Дяченко Марина и Сергей

[Irena]

Мне тоже Олди нравятся больше, чем Дяченки. Хотя бы потому, что от Дяченок у меня депрессия. Но писатели они талантливые, это точно. И "Вита ностра" - очень сильная вещь. Что же касается "фантастической части"... Во-первых, для меня собственно фантастические примочки - всегда только антураж. Поэтому действие в обыденных декорациях интереснее: не получается прикрыть пустоту сюжета фиговым листиком яркой фэнтезни. Ну вот в "Варане" мир фантастический. Крайне неожиданный, но многие из его деталей выгдядят совершенно ... ну как бы помягче сказать... надуманными, и меня это раздражает, несмотря на интересный сюжет.
А во-вторых, превращение человека в бога (и не такого, как в олдевском Ахейском смысле, а бога в нашем понимании, существо совсем иного порядка) - это уже само по себе достаточно сильный ход.

[Штуша-Кутуша]

У Дяченко прочитала только "Ведьмин век", но ощущения остались тяжелые. Может быть перечитаю, но попозже. Никакого "светлого" и "чистого" чувства не осталось это точно. Да, полным полно накручено психологизма. (Фантистическая составляющая ведьмы, нявки это лишь антураж, его я сейчас как "интересную идею" даже не рассматриваю) Так вот, к вопросу о психологизме, накручено много, даже излишне много. Может я слишком старая и циничная, но меня, примерно ко второй половине книги начала угнетать мысль - ну когда инквизитор с этой недоведьмой переспят уже и займутся наконец-то каким-нибудь нужным делом. Фигушки. Не дождалась. Сплошное вымативание кишок и соплей. Основная претензия - психологическая проблема поставлена, но не решена. Не решена даже к концу книги. Я в свое время довольно много пходила на всякие психологические тренинги и курсы. Там много о чем говрили и много чего происходило. Застарелые обиди и виноватости у людей могут быть самые разные - много любли родители, мало любили, мной все комадуют, или от меня все разбегаются - на выбор. Но обозначив конкретную проблему "зачем ты пришел сюда на занятия" каждый учасник принимался ее решать. По разному. У профссиональных психологов очень много всяких разных приемов. И зачастую, проблемы не то что решались полностью, но как-то переосмысливались, поворачивались другой стороной. Люди менялись. Хоть на шажок. Хоть чуть-чуть. И в книге Дяченко тоже торчат эти уши "поставленных психологических проблем", дабы "подножного материала" наверняка хватает. Но решения этих проблем - нет. Герои застевают намертво в своих бедах и даже не пытаются их решить. Никак. Так и бродят как лошади по кругу. Во всей книге поравилось два момента - это история Дюнки, вернее, то как ненавязчиво было продемонстрировано "измененное сознание" нявки, вроде она и любит Клавдия, и помнит все что у них с ней было хорошего, но почему было это хорошее, не помнит. И понравилась сцена танца Ивги и чугайстера. Правда саму героиню это ни к чему не сподвигло, не повзрослела, не изменилась. Испугалась и попятилась. Опять кинулась под защиту "злобного дяденьки инквизитора". Так и висела у него на шее до победного конца, пока матерь-ведьму не превратилась. Ну а потом вообще шик - героев вернули на исходную позицию, то ли для того чтобы еще раз пробезжали ту же дистанцию для закрепления пройденного, то ли есть возможность что-то изменить. Благо там в конце белые гуси прошествовали. Короче, впечатлени двойственное. Загрузить проблемой загрузили, на что с ней делать не сказали.

[Irena]

Вообще-то без помощи психолога люди часто "застревают в своих бедах, даже не пытаясь их решить". Для того психологи и нужны.
Но впечатления у меня тоже были тяжелые - по разным причинам.
В конце, видимо, их "вернули на исходную позиицию", чтобы они прошли дистанцию заново и, возможно, лучше. Как это получилось, я так и не поняла. То ли Ивга такая крутая стала - временные петли закручивать...

[Штуша-Кутуша]

В конце, видимо, их "вернули на исходную позиицию", чтобы они прошли дистанцию заново и, возможно, лучше. Как это получилось, я так и не поняла. То ли Ивга такая крутая стала - временные петли закручивать...

А возможно просто потому что ситуация патовая. И в мире - ведьмы - простые люди, и в отношениях героев - инквиитор-ведьма. Вообще мне не оченьпонравилось противопоставление ведьмы- свободны, нозлы, а люди "добрые"но не свободны в силу своих страхов. Только почему свобода приравнивается к ненависти я так и не поняла. Не свободны ведьмы, это точно. Не свободны именно в своей ненависи. Намертво привязаны к миру людей. "Идеальный мир" ведьмы как он там представлен - она одна на пустой планете, будет неприемлем для нее самой в силу этой самой ненависти что ведьмы питают к людям. Короче, какая-то путаница и выхода не видно. И эта путаница и безнадега цепляет еще сильнее, потому что написано качественно. Сам текст. Фразы. Образы.

[Irena]

Нет, ситуация-то патовая... Я просто не совсем поняла, как - по книге - это стало возможным, а замысел авторов ясен.

И не нахожу я, что ведьмы так уж свободны... У них своя несвобода.
Ну, Дяченки порядочные пессимисты

[Штуша-Кутуша]

Нет, ситуация-то патовая... Я просто не совсем поняла, как - по книге - это стало возможным, а замысел авторов ясен.

чик-трак и стало, для авторов это не главное, главное что оно "стало". А положа руку на сердце, если бы Клавдия нарядить в СС-овский мундир, а Ивгу сделать героиней сопротивления, то читался бы этот роман? или перелистали и забросили подальше за шкаф - фигня и бред, такого не бывает? ведь такие пары палач-жертва можно тасовать сколько угодно, перетаскивая героев по странам и временам. И в каждом бы антураже оно так захватывающе смотрелось, или тут еще помогло что это "ведьмы" и "инквизиторы"?

[Irena]

Хорошо написанная книга про эсэсовца и героиню сопротивления - не хуже любой другой. Подчеркиваю - хорошо написанная. А Дяченки пишут хорошо, этого не отнимешь. Антураж же лично для меня - дело десятое.

[Abu07]

Авторы не для тупых...

[Штуша-Кутуша]

А Дяченки пишут хорошо, этого не отнимешь. Антураж же лично для меня - дело десятое.

В том то и дело что хорошо. Вчера в ночи читала "Ритуал" и не смотря что временами в голове вертелось "Принцесса была ужасная, погода была прекрасная" прочитала все и сразу. Вроде и сюжет линейный, и с героями никаких неожиданностей, но прочитала с удовольствием. С "Витой Ностой" погожу, поначиталась отзывов тут, по крайней мере не с компа буду читать, куплю на бумаге.

[Irena]

"Вита ностра" - это вещь серьезная. И стоящая.

А я сейчас "Варана" читаю. Сюжет интересный, язык - само собой, но с миром так понакрутили, что меня это иногда достает. И идея, которую хотят провести... или я еще не поняла, к чему они клонят, но пока нарастает некоторое недоумение.

[Camil]

Я кстати уже говорил, что "Ведьмин век" считаю самым слабым их произведением. Может, просто не срезонировано.
Когда я книжку не понимаю, читаю внимательно ее название. "Ведьмин век" Вытащили эпоху, ткунили пальчиком - "яка бяка" и забыли. Стоило роман писать. А "Варан" соответственно о человеке, антураж - не более, чем забавные декорации. И смысла производить гидродинамические вычисления я не вижу

[Irena]

Ну вот я такой человек. Когда много и подробно об этих "декорациях" пишется - я хочу, чтобы в них уж не падали волны стремительным домкратом... Меня недостоверность сбивает. Если что-то вдруг мелькнуло - бог с ним. Скажем, в "Ойкумене" на абсолютно холодной и постоянно снежной планете огромный лес - это маловероятно, но там он мелькнул и пропал. Ну и ладно. А тут детали прописываются и смакуются, от них зависят повороты сюжета - а я читаю и не верю
И с этой Искрой... Я не во всем с ними согласна. Ладно, дочитаю - посмотрю.
Нет, вещь приятная. Но не "Вита ностра".

[Hitraya_mordochka]

А мне"Ведьмин век" нравится
При чем тут антураж?
Просто хорошая книга о женщинах и мужчинах. О том, как оно бывает. И о том, что иногда дается второй шанс.
Но обычно только в сказках

[Irena]

Нет, это я в "Варане" на антураж жаловалась: мир там совершенно невозможный физически

[Camil]

Просто хорошая книга о женщинах и мужчинах. О том, как оно бывает. И о том, что иногда дается второй шанс.
Но обычно только в сказках

Если бы я писал "Ведьмин век". 1. Убираем инквизиторов как штамп. 2. Кардинально меняем сюжет: пролог - мальчик ловит рыбу на старом мосту, видит в воде кого-то похожего на своего отца и красивую женщину рядом, потом все как по книжке мальчик вымаливает себе навку, она воскресает, свадьба, медовый месяц, беременность, жена превращается в мегеру и пилит мужа сутками, как-то они едут от тещи(тоже вымоленной), он со злости проскакивает поворот, старый мост, они тонут и живут вдвоем на дне вечно молодые и счастливые. Хеппи энд, слезы радости, сопли счастья.

[Irena]

Камил, садитесь и пишите!
Называться будет "Навкин час"

[Hitraya_mordochka]

Кам, факт, теперь ты, как честный человек, должен это написать ))

[Stasia]

Опубликовать и разослать форумчанам авторские экземпляры.
"Ведьмин век" мне понравился. Не слабо, зря Вы. Психологизьму дяченковского и здесь хватает, просто тематика немного другая.
А вот само противостояние "ведьмы - инквизиция" напомнило мне Олдей, "Мага в законе".

[Irena]

А я и не сказала, что слабо. Но претензии у меня кое-какие были.

[Stasia]

Это Камил писал.
Претензии были, да. К финалу остались ниточки оборванные. Но в целом, впечатление очень хорошее.
Опять же чугайстеры эти, навьи - очень интересная придумка. И роль в сюжете у них совершенно определенная. Не просто для интереьеру введены.