Обсуждение: конкурс рассказа. (Продолжение3)

Camil · Сообщение **Camil** » 21 янв 2010, 15:51

уже сто раз говорили:
"Я не понял ничего" - признаться в собственной тупости
"Вы написали непонятно" - сделать анализ
"Сборник горячечного бреда" - дать отрицательную оценку произведению, в меру своего авторитета давя на всех, читающих отзыв.

2й вариант не так хорош, как может показаться, ибо обычно вылезает автор и кричит, что это тупой читатель ничего не понял.
1й мне нравится тем, что не является приглашением к дальнейшей дискуссии.

De'mona · Сообщение **De'mona** » 21 янв 2010, 16:05

"Сборник горячечного бреда" - дать отрицательную оценку произведению, в меру своего авторитета давя на всех, читающих отзыв.

Камил, ты меня извини, конечно, но "вы написали непонятно".
Точнее логики не вижу. Почему давит? А если авторитета нет, а фраза есть?

"Сборник бреда" -отрицательная субьективная оценка.

"Я ничего не понял"-это мягкая форма, как бы говорящая, что "Знаешь, автор, может в том, что ты написал и есть смысл, но я не понял. И разбиратся в этом мне как-то не особо хочется."

"Вы написали непонятно" обычно ведет к продолжению, типа "что именно не понятно и где".

"Сборник г-ого бреда"-"Автор, ты написал какую-то ерунду, нет там никакого смысла", автор и все, все, все могут согласится, считать по-своему или просто плюнуть.

Кто кому чего навязывает?

Camil · Сообщение **Camil** » 21 янв 2010, 16:17

De'mona писал(а):Кто кому чего навязывает?

Лично меня обвиняли в прошлом конкурсе, что я топлю таланты Мао, Демоны и т.д., завидуя их популярности.
Ты меня извини, но если я перечислю недостатки, на мой взгляд скидывающие уровень рассказа ниже плинтуса, я навязываю свое субъективное мнение, как иначе это назвать?

mainaS · Сообщение **mainaS** » 21 янв 2010, 16:25

Camil писал(а): Если два критика про один и тот же рассказ категорично пишут, что любви в рассказе нет и, что она есть, то как минимум один из этих критиков ошибся и навязывает всем свои заблуждения.

Не факт.
Во-первых, эти критики сами могут под понятием "любовь" принимать разное. :wink:

Все мы живые люди.
Во-вторых, не всегда категоричность высказывания равна давлению.

Калиф-на-час

Camil, а давай тебе дадим словов - а ты на самом деле завидуешь их популярности?
тока учти - отвечать надо, положа руку на библию и всё такое

De'mona · Сообщение **De'mona** » 21 янв 2010, 16:33

я навязываю свое субъективное мнение, как иначе это назвать?

Нет если ты навязываешь свое субъективное мнение, то это одно, а если ты только

перечислю недостатки, на мой взгляд скидывающие уровень рассказа ниже плинтуса

То ты высказываешь свое субъективное мнение.
Не давишь авторитетом и не навязываешь.

Camil · Сообщение **Camil** » 21 янв 2010, 16:34

Калиф-на-час писал(а):Camil, а давай тебе дадим словов - а ты на самом деле завидуешь их популярности?
тока учти - отвечать надо, положа руку на библию и всё такое

Популярность?

Ладно там Лукьяненке завидовать... так и его на Грелке дружно грязью поливали даже после открытия авторства.
На самом деле мотиваций всего две: зависть и лень.

Демона писал(а):свое субъективное мнение.
Не давишь авторитетом и не навязываешь.

Если бы мое высказывание моего личного субъективного мнения было только оным, никто не переходил бы на личности, защищая бедных авторов от злобного Камила, крича, что модератор не имеет права на лево.

Stasia · Сообщение **Stasia** » 21 янв 2010, 16:36

ле-ееень?
Да иной раз отзыв написать есть процесс более трудоемкий, чем рассказ...

Калиф-на-час

Stasia писал(а):ле-ееень?
Да иной раз отзыв написать есть процесс более трудоемкий, чем рассказ...

во-во! а еси ещё и чита-аать то, на что пишешь - ваще-еее

De'mona · Сообщение **De'mona** » 21 янв 2010, 16:38

Да меня топить, топилку затупишь

Зависть и лень...

Вот теперь все стало на свои места.

Если бы мое высказывание моего личного субъективного мнения было только оным, никто не переходил бы на личности.

Ну тогда делай выводы. Видимо в твоих высказываних не только твое мнение, но еще и навязывание и давление.

Не все ж такие.

mainaS · Сообщение **mainaS** » 21 янв 2010, 16:42

Осталось понять, чьи они. :lol:

А вот тут, подозреваю, мнений будет гораздо больше, чем участников конкурса. :twisted:

Irena · Сообщение **Irena** » 21 янв 2010, 18:12

автор, отдав свое произведение на суд общественности, должен быть заведомо готов к самым разным отзывам

Разумеется. Когда я говорю об уважении к оппоненту и проч. - я имею в виду ОБЕ стороны. Даже написала об этом в "предисловии" к обсуждению

Оно, конечно, у автора кровью сердца писано и всё такое - но лучше всё же сначала подумать, а не прав ли критик хоть где-то.

Откровенного хамства или "лажания" всего и вся без каких-либо аргументов у нас вроде нет.

Иногда бывает... к счастью, редко. Увы, подозреваю, что было бы куда чаще, если бы я не нудила каждый раз "давайте жить дружно".

Если два критика про один и тот же рассказ категорично пишут, что любви в рассказе нет и, что она есть, то как минимум один из этих критиков ошибся и навязывает всем свои заблуждения.

Чтобы упростить дело, давайте по умолчанию примем, что каждый высказывает свое личное мнение. Хотя в некоторых постах и просматривается тенденция "свое восприятие выдавать за объективную истину" - против чего я как раз и возражаю. Чтобы не множить конфликтов, можно быть снисходительными и считать, что критик не имел этого в виду, просто так выразился...
Тем не менее:

Я не понял ничего" - признаться в собственной тупости
"Вы написали непонятно" - сделать анализ
"Сборник горячечного бреда" - дать отрицательную оценку произведению, в меру своего авторитета давя на всех, читающих отзыв.

Именно! О чем и речь. Что бы ни имел в виду критик, третий вариант воспринимается как давление и претензия на истину в последней инстанции. И это раздражает и не способствует пониманию. На отзыв, написанный в таком тоне, прежде всего хочется возразить, но не искать в нем рац. зерно (даже если оно есть).

Что же касается первых двух вариантов - тут в зависимости от настроения критика, его желания продолжать дискуссию и т.д.

если я перечислю недостатки, на мой взгляд скидывающие уровень рассказа ниже плинтуса, я навязываю свое субъективное мнение

Разве? Я бы сказала - это не навязывание, а аргументирование своей позиции. Если я говорю, что это плохо, следующий вопрос - а почему, собственно? Хорошо, чтобы не выглядело навязыванием - можно лишний раз вставить "мне не понравилось". Тогда оппонент, при желании, может где-то пояснить свою позицию (бывало, что после объяснения претензии даже снимались), а где-то согласиться с критиком.

Калиф-на-час

ирена, последнее - это камил кагбэ иронизирует

Irena · Сообщение **Irena** » 21 янв 2010, 19:24

Ню-ню...

Stasia · Сообщение **Stasia** » 22 янв 2010, 15:31

De'mona писал(а):Вот плохо, что тема конкурса будет известна только после окончания голосования.
Можно было бы уже начать думать.

А если не думать, а замутить чего-нить? В так сказать межконкурсье...
Не полноценного рассказа, а ... блин, подскажить что-нибудь, а?

Конкурс поэзии, например, не?

Camil · Сообщение **Camil** » 22 янв 2010, 15:51

Stasia писал(а):Конкурс поэзии, например, не?

(Оживляясь)
Тематический?

Stasia · Сообщение **Stasia** » 22 янв 2010, 16:10

Тематический.
Или - еще идея - давать одну строчку, как в "порифмоплетствуем" - таким образом, задавая размер.

Irena · Сообщение **Irena** » 22 янв 2010, 16:40

Ну надо же... то жалуются, что вдохновения не хватает на все конкурсы писать, а то мало...

Можно и конкурс поэзии, и миниатюры, и еще чего-нить. Только, может, кто-то еще за это возьмется? :oops:

Камил, Стася?

Camil · Сообщение **Camil** » 22 янв 2010, 16:57

Боюсь, конкурса миниатюры на этом форуме никогда не будет.

Ладно, меня пристыдили, готов быть ведущим.
Только правила надо обсудить поконкретней.

mainaS · Сообщение **mainaS** » 22 янв 2010, 17:05

Camil писал(а):Боюсь, конкурса миниатюры на этом форуме никогда не будет.

Жаль.

Но, может, стоит попробовать? :wink: