Обсуждение конкурса Что-то уходит и что-то приходит

[Irena]

Элис, я говорю о том, что, имхо, этот момент можно считать не ляпом, а художественым преувеличением. А также о том, что, имхо опять-таки, обсуждение слишком зациклилось на этой детали (вот и Мороз подтверждает). Если на то пошло, лучше было бы поднять вопрос, нужен ли в рассказе этот треснувший череп - или это слишком натуралистично, негуманистично и вообще дурной тон. Лучше обращать больше внимания на литературную сторону, согласитесь.

[Шалдорн Кардихат]

Да не художественное это преувеличение.
Череп кулаком проломить можно
По национальному географическому каналу (National Geografic) была как-то передача под названием "Наука боя". Там как раз группа ученых пригласила бойцов из разных видов единоборств, вооружилась специальной дорогостоящей техникой, и приступила к сбору данных.
Удар боксера был около 500 кг. Причем пригласили лоха какого-то, в лучшем случае "когда-то давно" профессионала. По их словам этого достаточно, чтобы вызвать тяжелое сотрясение мозга. Человек даже может впасть в кому и умереть. Далее били другие. Удар в 250 кг был назван "разрушительным", и его силы, если верить цифрам достаточно, чтобы сломать все, подчеркиваю ВСЕ, лицевые кости. (били по манекену, напичканному электроникой)
Далее, ради интереса, вычисляли сколько нужно, чтобы расколоть череп человека. Получилось немногим меньше 140 паскалей. Чтобы расколоть кокос - 145-150.

[элис]

Если на то пошло, лучше было бы поднять вопрос, нужен ли в рассказе этот треснувший череп - или это слишком натуралистично, негуманистично и вообще дурной тон. Лучше обращать больше внимания на литературную сторону, согласитесь.

Имхо - все черепа вполне на месте, всё же это о дикарях, так что речи о гуманизме нет. Да и что эти черепа, когда они друг друга уплетают за обе щЁки.

[Camil]

Автор писал не про трещину, а именно про брызнувший мозг. Так, будем считать, что у неандертальцев на голове было уязвимое мягкое место, как у драконов. На этом дискуссию прекращаем, дальнейшее выяснение крепости черепов рекомендую вести на околовоенных и медицинских форумах, здесь буду считать злостным флудом и удалять минуя корзину.

Рассказ №11 <...> загадочно

Это, простите, в каком месте?

[Irena]

дальнейшее выяснение крепости черепов рекомендую вести на околовоенных и медицинских форумах,

Вот и я об этом.

Элис, а если такой момент уместен с худ. точки зрения - то при чем тут мой гуманизм?

[Калиф-на-час]

Рассказ №11 <...> загадочно

Это, простите, в каком месте?

это в целом, иначе было бы что-то типа "местами загадочно"

[элис]

№1 Летопись симбиоза понравилось, интересно и читабельно. Из минусов - несколько затянуто.
№2 Дети Солнца- не моё, может и не плохо, но стиль этот не переношу.
№3 Изумрудная заря- авторство определяется элементарно по хорошему языку рассказа и его мрачной тематике. Грустно, но увлекает. Вечная тема выбора - жизнь или самопожертвование ради гуманизма (сомнительного).
№4 Медведь и соколы. Написано настолько ужасным языком, что я удивляюсь, что у рассказа есть поклонники. Впрочем - имхо.

[Irena]

Автор рассказа №2, у Вас неточность в голосовании:

3 - №3. Вечный бой
4 - №4. И только некромант скажет

"Вечный бой" - № 7, а "Некромант" - 8. Исправьте, пожалуйста.

Голосующие, будьте внимательны с номерами

Калиф-на-час, вероятно, кто-то из нас неправильно понимает систему А. Я до сих пор считала, что в ней жестко определяется, сколько рассказов нужно выбрать и сколько баллов какой получает. В отличие от системы Б, где и количество, и баллы - на усмотрение голосующего.
Ну давайте подождем мнения Камила, хорошо? Он у нас старший по конкурсам
Вариант оценки всех рассказов рассматривался раньше, но за него были немногие.

Две страницы обсуждений по системам голосования вынесены в соответствующую тему. Участнику Калиф-на-час просьба воздержаться от дальнейших провокаций. Камил.

[Camil]

А я знаю, кто написал Девятый Возможно, автору надо переходить на более глобальные пласты человеческих взаимоотношений. Или-таки писать а-ля Громыко. И то, и то, ИМХО, будет удачно, даже не знаю, что лучше.
Только автор, извините, конечно, но про расшифровку ВСЕГО КОДА СРАЗУ целиком компьютером - это БРЕД. Если надумаете писать большие произведения, давайте почитать гм.. людям разных специализаций.
Про Одиннадцатый как уже писал на черве, двойное впечатление. 1) Оригинально, емко и неожиданно 2) Удручающая реализация. Нет, читается просто прекрасно. Но даже на такой минималистичный текст, счет идет, видимо, на десятки исторических ляпов. И письмо, ну не похоже на письмо. Фэнтези ведь потому и менее уважаемый жанр, что можно в школе плохо учиться, но писать клёвую развлекуху. ИМО, если берешься за криптоисторию, мелочи нужно уважать. Впрочем, это же не в печать, к конкурсам требования мягче. Возможно, за смелость и гладкость изложения дам четвертое место.
Восьмая работа грешит тем же, чем и первая - разрозненные сюжетные линии упорно не желают пересекаться, ткань повествования рвется. Паззл складывается, но как-то криво. Кстати, Второй Архимаг - это как Третий генералисимус или и.о. короля Архи на то и архи, что старший и высший, т.е. один.
Десятый детский какой-то. И вычитан не везде хорошо - тавтологии, рубленные предложения, повторы.
Эстель так и хочется Мао процитировать Про деревья. Которые росли. Из земли. Вверх. Даже хуже чем в десятом. И эти градации на Свет и Тьму в духе Звездных Войн... ну сколько ж можно? Правда интересно?
ВЕЧНЫЙ БОЙ меньше всех понравилось. Не фанат я стрелялок в духе Сталкера и Круза, а также суровых мужских разговоров за жизнь, стреляющихся дебилов и топ-менеджеровских заморочек. Пробелы между строчками очень мешают читать.

В целом по конкурсу отмечу определенный уровень. Откровенно плохих работ нет. Первый, кажется, конкурс, где нет ни одной "погремушки" - междусобойчиковых приколов. Если не считать продолжения эпопеи Мао. Так же вынужден отметить, что и не восхитила ни одна работа прям так чтоб вау. По крайней мере с первым место я определиться пока не могу, а такого давно не было.
Довольно много фанфиков и стилизаций стало появляться. Творцы устали творить миры?
В целом конкурс все равно в зачет.
Перед голосованием придется-таки перечитывать. И рассказ 1 обязуюсь осилить, если ничего не помешает.

[Автор рассказа №11]

Про Одиннадцатый как уже писал на черве, двойное впечатление. 1) Оригинально, емко и неожиданно 2) Удручающая реализация. Нет, читается просто прекрасно. Но даже на такой минималистичный текст, счет идет, видимо, на десятки исторических ляпов. И письмо, ну не похоже на письмо. Фэнтези ведь потому и менее уважаемый жанр, что можно в школе плохо учиться, но писать клёвую развлекуху. ИМО, если берешься за криптоисторию, мелочи нужно уважать. Впрочем, это же не в печать, к конкурсам требования мягче. Возможно, за смелость и гладкость изложения дам четвертое место.

Ляп всего один, но серьезный, именно Луизу де Полиньяк в самом начале революции вывезли в Англию. Сам клан де Полиньяк, был подвергнут гонению и очень сильно поредел за время революцию. За голову матери Луизы де Полиньяк вобще было назначено крупное денежное вознаграждение. Так получилось что я выбрала имя героини на вскидку, титул же был выбран преднамеренно. Найти данные о всех погибших просто не возможно. Так что единственный ляп рассказа имя Луиза.

[Irena]

Первый, кажется, конкурс, где нет ни одной "погремушки" - междусобойчиковых приколов.

Разве так-таки на каждом конкурсе они появляются? По-моему, началась эта "мода" после ... конфликтной ситуации на ФФ; и утихла через какое-то время.

В целом конкурс все равно в зачет.

Отрадно слышать Особенно учитывая жалобы на то, что этот конкурс слабее предыдущих.
Впрочем - в этом конкурсе действительно нет откровенно слабых работ. Хотя, увы, нет и "откровенно сильных", на голову выше остальных, как иногда бывало. Имхо. Что ж, будем смотреть на полную половину стакана и надеяться на дальнейший рост авторов.

Что касается № 11 - с одной стороны, ляп с героиней имеется, с другой же, как я уже говорила, крушение мира все равно имеет место, жизнь героини все равно будет сломана, хотя и не так трагически, как ожидает кровожадный читатель . Поиск материалов тоже требует опыта, но это дело наживное. А авторский ход хорош.

[Каса]

Исполняю свой гражданский долг и постараюсь хоть немного написать о каждом рассказе. Извините, что не развернуто - увы, сейчас вдруг образовалась просто агроменая занятость...
№1. Летопись симбиоза.
Хорошая идея, но, как на мой вкус - слишком много всего. Похоже на ужатую эпопею. Из этого рассказа, по-моему, можно было бы сделать три полноценных и ярких рассказа, в каждом из которых внимание бы заострялось на отдельном эпизоде всей этой придуманной истории с симбионтами. А так - мне казалось, что я читаю очень урезанный роман. И вообще - читалось тяжело.
№2. "Дети Солнца"
Интересная версия. Неплохо. Имена магов показались неудачными - они уж очень созвучны или фамилиям знаменитостей, или географическим названиям.
№ 3. "Изумрудная заря".
Красиво написано, но лично меня ничего не удивило. Все было как-то... ожидаемо. Но исполнено хорошо, глазу было приятно читать.
№ 4. "Медведь и соколы".
хоть и было сказано, что достоверности написанного лучше не касаться - но ведь мы пишем здесь о том, что мешает восприятию рассказа, так ведь? Так вот, чвякнувший камень, разбрызгивающий мозги - мешает. И очень сильно. Потому что не веришь, и, забыв о рассказе, начинаешь прикидывать - как это?? И слово "баба" - автор, как хотите, любые ссылки мне приводите, но - не пойдет. Потому что опять же, моментально втискивает вашего неандертальца в зипун, и лапти на волосатых ногах. Смешной получается неандерталец, карикатурный. И все из-за одного слова! Обидно, потому что во всем остальном рассказ достойный и яркий.
№ 5. "Спор".
Вот эта дама, которая ходит от окна к окну, причем окна настроены кто куда - напомнило мне лукьяненовский "Черновик", и башню функционала.
Изящная вещица, яркие описания, дамы эти прямо как живые. Автору спасибо за легкость слова - читалось совершенно без труда!
№ 6. "Эстель"
Стандартные люди, стандартные эльфы. В начале. Ближе к концу язык становится более эпическим, и уже написанное воспринимается не как бытовая сценка, а как легенда, и читается намного лучше.

Пока все, об остальных рассказах чуть позже.

[А. Белый]

Рассказы не понравились, это в большинстве своем. После первых трех творений вообще думал, что прочитать остальные физически не смогу. Однако же по одному разу одолел все рассказы, на большее таки меня не тянет. Итак коротенько о собственных впечатлениях...

1. Тяжело. 2. Не верю. З. Ощущение незаконченности. 4. Читабельно. Эпилог бы убрал. 5. О чем это? Смысл? 6. "Жалко" всех и сразу, себя тоже. Люди еще показаны, "психология", ага - разными. Автору "спасибо". 7. Не шибко интересно, не верю. 8. Не смог сконцентрироваться, но там по ходу ничего и не было. 9. Интересно. 10. Читабельно, невольно следил за игрой. 11. Гм... и зачем я это читал?

[Каса]

Продолжаю.
№7 "Вечный бой"
Идея чем-то напомнила мне мой любимый "Град обреченный". Жаль, что в рассказе не мелькнул хотя бы намек на надежду. Тогда вся картина выглядела бы ярче. А так - одноцветное серое полотно. К языку и слогу претензий никаких, мой глаз ни на чем не спотыкался.
№ 8. "И только некромант скажет".
Если бы это было кино, то я бы сказала: "перегружено спецэффектами". Слишком много всего - магов-архимагов, воинов света, сил тьмы, золота, вампиров, жертв, и крови. Да все с заглавной буквы - наверное, чтобы было внушительнее. И почему именно с появлением высшего вампира началась эпоха рассвета - автор, простите, я так и не поняла.
№ 9. Sic transit…
Опять же - не поняла, а, следовательно, не затронула меня эта история. Неизбежность гибели одной разумной расы и смена ее другой - богатая и выигрышная тема. Вот только подать ее во всей красе у автора не получилось, по-моему. Бледно написано, и лично меня перспектива гибели моей расы, поданная такими словами, совсем не взволновала. "Не зацепило", как говориться.
№ 10. "Орлинг"
Странное дело - ни страстей особых в рассказе нет, ни любови яркой, ни героев, детишек геройски спасающих. Всего лишь описание игры! Но читала с неослабевающим вниманием, и даже, казалось, видела этот поединок, и, кажется, даже правила поняла! Это, несомненно, автору надо спасибо говорить, за умение владеть словом настолько, чтобы даже процесс бросания камней сделать интересным! Браво, ей-богу.
№ 11. "Моя дорогая Мари"
Легкий слог, изящный стиль. Читается на одном дыхании. Замечаний нет, есть лишь совет профанский: вот если бы рассказ был чуть больше, и текст письма был бы разбавлен ну, допустим мыслями этой молодой Луизы, да еще и ввести ее описание, и чуток воспоминаний... то финальные строки, которые уже сами по себе - как нож гильотины на девичью шею - эти строки были бы куда как жестче. Стоило несколько больше раскрыть образ Луизы, чтобы трагедия, которая ее ожидает, воспринималась бы нами не отстраненно, как трагедия "одной из тысяч", а трагедия близкого человека.
Голосую:
Система "А":
1 место - № 10, "Орлинг"
2 место - № 11, "Моя дорогая Мари"
3 место - № 6, "Эстель".
4 место - № 3, №Изумрудная заря".
Система "В":
№ 10, "Орлинг" - 5 баллов.
№ 11, "Моя дорогая Мари" - 2 балла.
№ 6, "Эстель" - 2 балла.
№ 3, "Изумрудная заря" - 2 балла.
№ 5, "Спор" - 1 балл.
№ 7, "Вечный бой" - 1 балл.
№ 2, "Дети Солнца" - 1 балл.
№ 4 "Медведь и соколы" - 1 балл.

[А. Белый]

Sic transit... Очень нравятся те умные слова, что про жизнь и смерть, вполне органично вписаны. Написано хорошо, есть юмор, который в других рассказах этого конкурса совершенно отсутствовал. Идея, что-то про гены, к себе особого внимания не привлекла и прошла мимо. Впечатление - вполне так себе все жизнерадостно.

Медведь и соколы. Нормально. И мозг вышибить камнем - вполне имеет место быть, ну там литературное преувеличение или еще чего. Разговор, или слова героя - ужасные, и это мало сказано. Сюжет есть, внимание на что-то левое не отвлекается. Эпилог опять же написан как-то по-другому и мне совершенно не нравится.

Орлинг. Верно написано очень хорошо раз игра и ее описание вызывают интерес и не забываются после прочтения.

Изумрудная заря. Ничего особо нового, да и конец испортил все впечатление. Думалось мне, инопланетяне нарвутся на психов и отступят. Этого не произошло. Даже маленькой надежды на борьбу ли, спасение нет. Останутся люди или уйдут куда - они все равно умрут. Так что народа мне не жаль.

[Roksana]

№ 1 «Летопись симбиоза»
Ура! Я сделала это, с четвертого раза и всего за месяц я прочитала этот рассказ. Великолепная задумка, но написана таким языком, что продраться через нее просто невозможно. Я чувствовала себя двоечницей сидящей на последнем ряду и слушающей лекцию биолога с мировым именем, вроде бы и интересно, но что он говорит не понятно. Перемудрили вы с терминологией автор, явный перегруз. Да и составить рассказ из маленьких плохо связанных между собой кусочков, тоже не самая лучшая идея. Несколько кусков просто не понятно к чему прилеплены.
Но идея была очень даже не плоха.

№ 2 «Дети Солнца»
Рассказ тоже собран как мозаика из разных кусочков, но в этом варианте, кусочки так удачно подогнаны друг к другу, что картинка получается живая и объемная. Мне рассказ понравился, нет претензий ни к языку, ни к сюжету. Мир живой, герои не картонные. Пара предложений и уже видно, что это точно Орки, а вот здесь гномы. Даже тролля пожалеть успела. ЗАЧЕТ.

№ 3 «Изумрудная заря» Автор за что же вы с нами так. Теперь я понимаю почему Ирина пила валерьянку и умоляла, больше не давать таких тем. Претензий к языку и стилю изложения нет. Все гладко и подогнано. Читается легко. Эмоционально, но уж очень жутко особенно на сон грядущий в два часа ночи. И еще вопрос, ну чем же Вам так эльфы насолили, что Вы про них целый цикл ужастиков выдали?

№ 4 «Медведь и соколы» Сильно, ярко, эмоционально. Читается на одном дыхание. Но последний кусочек не дает ощущения концовки, а скорее выглядит инородным телом, наверное по этому и было столько разговоров об этой палатке. Пожалую без него рассказ даже выиграл бы.
№ 5 «Спор» Ну наконец то, отдых от ужастиков. Легко, изящно, простенько. Ну и хорошо, что простенько а то вон мужики сколько ужастиков наворотили. Претензий к языку не нет, Читается как дышится. Дамочки, очень живые и колоритные получились. Спасибо автор улыбнуло. Теперь можно и спать ложиться, а то думала после всех этих катаклизмов не успокоюсь.

[Irena]

Роксана, Вы даете тему "Армагеддон" - а потом удивляетесь, что люди пишут ужастики?

[Roksana]

Ирина, я давала тему "Что то уходит и что то приходит" а уж Армагедонов авторы сами наворотили.

№ 6 «Эстель» Хороший рассказ. Язык живой. Читается легко. Написано ярко и эмоционально. Повествование очень ровное, без скачков, даже переход в последней части повествования на высокий штиль вполне оправдан. Единственное что мне не понравилась это концовка. После почти пафосной гибели последних эльфов идет очень слабенькая концовка ( слабенькая не по реализации), она не дает ощущения точки.

№ 7 «ВЕЧНЫЙ БОЙ» «Осталось три зоны влияния: Россия, США и Китай. Эти три гиганта продолжали пугать друг друга ядерным оружием, в существование которого верилось с трудом, но проверять никто не стал бы.
Прошла Ядерная осень, наступила Ядерная зима.»
Это как получилось. Ядерное оружие не использовалось а ядерная зима наступила.
Идея мне нравиться, а вот реализация не очень. Повествование не ровное, концовка вообще плохо привязана и вызывает больше вопросов, чем дает ответов. В общем слабовато.

№ 8 «И только некромант скажет» Ну будем считать, что это просто не мое. Мне не понравилось. «Сапфировый легион, всех магов на стены, дадим последний бой! И этот бой Лорды Тьмы запомнят навсегда! Конечно, если выживут.», «Одиннадцать темных фигур собрались в круг, повсюду были трупы. Защитники Башни, Сапфировый легион и оставшиеся маги дорого продали свою жизнь.»- все это заезжено авторами Фентази начиная от Сапковского и заканчивая последнего графомана. Куски текста плохо связаны между собой. Язык тяжеловат. Так что автор «Увы».

№9 «Sic transit…» Очень не плохой рассказ. На нем хорошо объяснять недостатки первого. В этом рассказе тоже достаточно узких специфических терминов, но ощущение перегруза нет, все в меру и все в норме. Язык легкий, весь рассказ очень удачно скомпонован. Есть только один «Рояль в кустах», это обнаружение пресловутой кладки. Все копали, выкопали шиш, а тут один нашел, раскопал и никто не заметил. А вообще рассказу «Зачет», автору «Уважуха».

№ 10 «Орлинг» Очень оригинальный рассказ. Мало кто берется выписать полноценный новый мир, а здесь автор прописал не только мир, но и новую игру, уклад жизни и даже какие то законы этого мира. Впечатлило, такое внимательное отношение к мелким деталям. Большой зачет.

№11 «Моя, дорогая Мари»
Мило, легко читается, неожиданно. Что бы не говорили, а такое произведение нужно оценивать по смелости задумки и красоте игры. Достойно.

Конкурс удался. В этот раз нет откровенно слабых или не вычатаных рассказов. Практически нет рассказов написанных тяжелым языком или имеющих смысловые ляпы. Спасибо авторы!!! Больше половины рассказов смело можно печатать.

[Rainbow Eyes]

№ 6
Эстель
Плохо.
Во первых фанфик. Во вторых пафосно. В третьих стиль школьного сочинения. Пафосного школьного сочинения написанного фанатом Средиземья. А ещё мне надоело разбирать кто там Эландор а кто Беримор. Может толкиенисту и понравится, но я не толкиенист. Так что оценка - Плохо.

№ 7
ВЕЧНЫЙ БОЙ
Я кажется знаю кто это написал.
И я никогда не понимал этой его манеры, "пишу всё подряд, шо в голову взбредёт, а как оно получится так и хорошо". По моему мнению не хорошо. Это что-то из области "авторского видения" и это не моё.

№ 8
И только некромант скажет
И снова некромант скажет, но скажет ПАФОСНО.
Ну очень пафосно.
Речи злодея как водится вычурны, речи героев пламенны. Обилие ЗАГЛАВНЫХ БУКВ приводит читателя в необходимый трепет, но очень хочется спросить "а нормально разговаривать фентези персонажи вообще умеют"?
Слабо.

№ 9
Sic transit…
В целом хорошо. Автор явно старался и глаза не цепляются. Правда диалоги мне не понравились. очень уж "подростковые". Но может это даже хорошо, что автор сумел передать возраст персонажей.

№ 10
Орлинг
Хороший рассказ. Вполне цельный и хорошо написан. Единственно что как-то не захватил. Сюжетно. Но это субъективное.

№ 11
Моя дорогая Мари.
Ну нет. Написано конечно умело, но это уже слишком. Оценить эдакие откровения молодой мающейся от безделья дуры я по достоинству не могу. Вердикт - в дамские коллекции. У среднестатистического мужика ничего кроме раздражения эти "восторги по поводу наконец-то обретённых шёлковых трусов" не вызовут.
И если "завтракать только пирожными и горячим шоколадом" то вскоре тебя настигнет, извиняюсь, запор. Даже в Париже.

[mainaS]

Наконец-то добралась до темы конкурсов и прочла все рассказы.
Н-да... или у меня настроение не соответствует тематике, или многие авторы "вымучивали" их.
Многое удивило.
Если говорить в целом о работах , на мой взгляд, слабовато.

Очень удивило, что рассказ №1"Летопись симбиоза" довольно давно написан. По моему мнению, рассказ очень неровный. Если он уже "вылежался" - это странно. Автор, Вам кажется, что его незачем дорабатывать?

Рассказ № 2 "Дети Солнца" Идея была, а исполнение подкачало. Может, эта простота и некоторая пустота нарочитая и была целью автора? Но я не поняла, для чего это сделано.

Рассказ № 3 "Изумрудная заря". У меня ассоциации с "Днем триффидов". Может, об этом уже кто-то писал, я не смогла прочесть обсуждения - много споров, показавшихся мне малоинформативными.
Рассказ не цепляет.

Рассказ №4 "Медведь и соколы" Прочла часть обсуждения, многое удивило. Мне кажется, что идея понятна, а вот язык оставляет желать лучшего. В частности, мне показалось не очень удачным сочетание коротких рубленых фраз с многозначительностью.
В общем, неровно.

Рассказ №5 "Спор" С первых же фраз :"Давным-давно поспорили закадычные подруги: Темная Богиня и Белая Госпожа. То ли спьяну, то ли от женской дурости..." почему-то ожидала ироничности, но... увидела банальность. Даже обидно.

Рассказ №6 "Эстель" нравоучения и некоторое занудство вижу, надежду - нет. Стиль не выдержан, мне начало показалось слабоватым, концовка лучше.

Рассказ №7 "ВЕЧНЫЙ БОЙ" Автор, название Сaps Lock-ом специально, дабы настроить на пафос, на глобальность замысла?
Очень много воды.