"Однажды кисть или перо" - обсуждение

[Camil]

детективы в действии писал(а/и):
простые нечетные? иначе куда он дел 2?!

Камил не готов взять на себя ответственность за рассказ №2

[Калиф-на-2-часа]

А юному гению не самому себя читать сложно, а токмо вычитывать, гы... Как-то оно вот так. Первые попытки-пытки и т.д. и т.п.

м-мм
боюсь, я не улавливаю тонкой разницы между самому себя читать и вычитывать
толстой тоже не улавливаю
вообще никакой не улавливаю, собственно

[Калиф-на-2-часа]

Продолжим обсуждать рассказ № 12?

ну автор 7-го как не показывался, так и не показывается
теперь ещё и автор 12-го может сбежать
отчего ж не продолжить в таких-то обстоятельствах?

пытаюсь придумать

Мне оно не кажется подходящим к ситуации.
Она ведь не придумать пытается, а узнать правду, понять ее и примириться с ней.
Разница, на мой взгляд, ощущается.

конечно
между "придумать (правду? хоть что-нибудь?)" и "узнать правду" разница огромна

теперь давай рассуждать
можно ли в сложившейся ситуации главной героине вообще узнать правду?
в арсенале у неё есть:
1) изучить картинку минувших событий (это она умеет сама, но не факт, что её родственник все свои побудительные мотивы проговаривал вслух)
2) спросить сивиллу какую-нибудь (пойди пойми ещё, что та сивилла навещала)
3) отловить какого-нибудь бога/богиню (истинность выведанного отнюдь не гарантируется)
4) поговорить с усопшим в царстве аида (готова ли она заплатить цену в виде переселения в то царство на постоянное место жительства? или у неё ещё обязательства на этом свете какие есть? кто знает, кто знает)

в общем, вероятность узнать именно правду/как-оно-всё-было-на-самом-деле объективно не столь уж и высока

а субъективно всё зависит - во многом - от умственных способностей главной героини
тут возможны варианты:
1) героиня дама славная, но умственно недалекая => она объективно возможность докопаться до правды оценить не может, потому а) набирается веры в собственные силы и копает, копает, копает...; б) обессиленно опускает руки и плачет, плачет, плачет...
2) героиня - умная женщина, способная объективно оценивать ситуацию => забивает на поиски правды и а) вообще ничего не думает по этому поводу; б) не может успокоить бурление ума и придумывает, придумывает, придумывает...


а теперь я предлагаю не переписывать за/вместо автора текст (хотя может получиться и лучше, чем автор предложил), а исходить из того, что написано (авторским) пером
надеясь и веря, что автор находился во вменяемом состоянии и понимал, чего какие слова означают

потому что в противном случае все наши рассуждения яйца выеденного стоить не будут
в том числе и по предыдущему творению (за нумером 7)

по второму выражению продолжу в следующем сообщении, да-а

[Калиф-на-2-часа]

подумалось тут, что про вариант умственных способностей героини 1а, особенно с учетом 4 вариантов дознания, можно писать роман, а вот про вариант 2б писать роман не нужно, потому что про бред сумасшедших в подробностях осилить способен очень закаленный и очень редкий ценитель/читатель, и миниатюра - самое оно, ну максимум - рассказик

ладно, продолжим

смогла для тебя значить

Я не совсем понимаю, как это можно смочь.
На мой взгляд, это обычно происходит без усилий со стороны того, к кому испытывают подобные чувства.

эм... ну эмпирика говорит мне, что у некоторых это очень даже получается

потому что ну можно быть, а можно казаться
тот, для кого, разницу понимает обычно очень не сразу, если вообще понимает

в том смысле, что иногда мы всё-таки затрачиваем усилия, чтобы понравиться кому-то
иногда даже очень большие усилия
они, эти усилия, могут оказаться напрасными - это так, но могут и не оказаться же
вдаваться в подробности, когда/при-каких-обстоятельствах какой вариант имеет место быть, считаю тут нецелесообразным, главное, сам факт вполне себе существует и даже процветает

далее можно порассуждать о том, что вообще могла для товарища значить семья (помним, да? о вариантах из мини за нумером два, ответственность за которую брать на себя камил отказался: "Чем дальше ты от меня, дорогой, тем дольше я могу не видеть рожу твою поганую" и "тем с большим трепетом буду я беречь в памяти твоё родное, мужественное лицо") и что могла та самая елена с вероятными вариантами тесноты знакомства между последней и усопшим товарищем

но не варианты являются камнем преткновения же, а лишь сама возможность возможности значить ценой приложенных усилий, а с ней уже все прояснили вроде бы?

[mainaS]

ну автор 7-го как не показывался, так и не показывается
теперь ещё и автор 12-го может сбежать
отчего ж не продолжить в таких-то обстоятельствах?

Интересно, это автор робкий или мы слишком активные?

конечно
между "придумать (правду? хоть что-нибудь?)" и "узнать правду" разница огромна
теперь давай рассуждать
можно ли в сложившейся ситуации главной героине вообще узнать правду...

Это если рассуждать холодно и отстраненно, наблюдая со стороны, можно думать логически.
А когда это касается тебя (во всяком случае, у меня так) и дорогого тебе человека, то это не останавливает.
Придумать можно очень быстро десятки объяснений, но ни одно из них не устраивает и не приносит успокоения.

в общем, вероятность узнать именно правду/как-оно-всё-было-на-самом-деле объективно не столь уж и высока

Я понимаю)
Так уж получилось, что в данный момент это "моя" больная тема, и я отреагировала на нее именно так, как отреагировала.

б)[/b] не может успокоить бурление ума и придумывает, придумывает, придумывает...

На мой взгляд, самый близкий вариант, но тут я вижу некоторое противоречие: она ведь не просто придумать старается. Вариантов было уже множество, но ее они не устраивают, ей не они нужны.
в тексте сказано: "Я снова, в который раз уже, пытаюсь придумать, что повлекло тебя под стены Трои."

а теперь я предлагаю не переписывать за/вместо автора текст (хотя может получиться и лучше, чем автор предложил), а исходить из того, что написано (авторским) пером
надеясь и веря, что автор находился во вменяемом состоянии и понимал, чего какие слова означают

Упаси Боже заниматься подобным!
Не в обиду автору пусть покажутся наши размышления.
Дело в том, что рассказы (особенно хорошие) вызывают в читателях отклик, и воспринимаем мы их исходя из своих представлений о чем-либо.

потому что в противном случае все наши рассуждения яйца выеденного стоить не будут
в том числе и по предыдущему творению (за нумером 7)

Правильно ли я поняла это изысканное высказывание, как предложение заткнуться?

[Калиф-на-2-часа]

Интересно, это автор робкий или мы слишком активные?

ну есть ещё вариант, что не хочет мешать нашей творческой активности... но он представляется мне не очень возможным, с учетом всех обстоятельств

А когда это касается тебя (во всяком случае, у меня так) и дорогого тебе человека, то это не останавливает.
Придумать можно очень быстро десятки объяснений, но ни одно из них не устраивает и не приносит успокоения.

именно! именно - можно очень быстро
но с учетом того, что героина список читала да ещё и выучила наизусть... да ещё и людям рассказала, или люди ей, да ещё и просят что-то им "увидеть", а она иногда соглашается и видит
в общем, всё это позволяет заключить, что времени сколько-то прошло
правда, раз этот вопрос продолжает её довольно остро волновать, вряд ли более двух десятилетий

в общем, она уже может подвергать критической оценке придуманные ею варианты
и теперь все её не устраивают
причем, скорее всего, там есть один или несколько правдивых, просто смиряться с правдой ей не очень хочется ))
видимо, действительность обманула ожидания...
женщина - чего с неё взять-то

Правильно ли я поняла это изысканное высказывание, как предложение заткнуться?

упаси боже!
разночтения-то есть - при прочтении ))
просто я предлагаю исходить именно из того, что написано, и именно написанное уже трактовать

хотя, конечно, иногда присутствует острое желание уточнить (у автора, а за отсутствием такогового - у кого угодно), чтобы это всё могло значить )))
ну вот и удовлетворяемся потихоньку за счет друг друга с тобой )) )))

[mainaS]

ну есть ещё вариант, что не хочет мешать нашей творческой активности... но он представляется мне не очень возможным, с учетом всех обстоятельств

*жалобно* Лююююююди! Пожалуйста, комментируйте!
Мне очень интересны отзывы по рассказам. Не корысти ради, я не автор.

Жаль... жаль, что нам и не довелось послушать начальника тр... сорри, не из той оперы... АР№ 7!

ну вот и удовлетворяемся потихоньку за счет друг друга с тобой )) )))

*осторожно* Но это все же лучше самоудовлетворения!

По разночтениям отвечу чуть позже)

[Irena]

*жалобно* Лююююююди! Пожалуйста, комментируйте!

Пожалуйста, пли-и-из!

боюсь, я не улавливаю тонкой разницы между самому себя читать и вычитывать

Ну как же! Самому себя читать - это удовлетворенно осознавать, что хорошо есть, и хорошо весьма. А вот вычитывать - значит, искать недостатки, и хорошо бы только сбежавшие запятые. Абыдна, однако! Рожал, можно сказать, в муках - а теперь ищи, что в любимом детище плохо?!

[Калиф-на-2-часа]

Ну как же!

хорошо-хорошо, признаю, сие есть исключительно моя личная проблема

[Калиф-на-2-часа]

пока ты, марина, там в тяжком раздумьи по разночтениям в мини за нумером 12

не напасть ли нам на мини за нумером 8? автор вроде смелый...
я, правда, не знаю, во что конкретно там целиться... в оригинальный подход, может? когда они и товарищи и не товарищи?
или в то, можно ли так бросать девушку одну?..

нет ли в мини 8 каких-нибудь фраз, которые кажутся тебе неудачными?

[mainaS]

пока ты, марина, там в тяжком раздумьи по разночтениям в мини за нумером 12

Я сидела в офисе и не могла надолго открывать форум.

не напасть ли нам на мини за нумером 8? автор вроде смелый...

Есть еще отважный автор рассказа №9!

я, правда, не знаю, во что конкретно там целиться... в оригинальный подход, может? когда они и товарищи и не товарищи?
или в то, можно ли так бросать девушку одну?..

Возмездия за сей безнравственный поступок долго ждать не пришлось! Кстати, канва преступления и наказания могла быть сильней подчеркнута (особенно преступления), а то так деликатно :"... да и заклинание разработал в основном он, но идея-то была моя! Кажется. " , "Разумеется, я его не отпустил, для его же блага"

нет ли в мини 8 каких-нибудь фраз, которые кажутся тебе неудачными?

Да таких в любом рассказе хватает!
У меня не всегда стандартная реакция на самые обычные слова.

[Лилиан]

*жалобно* Лююююююди! Пожалуйста, комментируйте!

Пожалуйста, пли-и-из!

Да, надо, надо уже
Вот сейчас сделаю над собой усилие и...


№1 Вот где собака зарыта

Видели ли вы собаку, грызущую кость? Без сомнения, конечно, видели. Но задумывались ли вы, ради чего затевается вся эта собачья, смертью грозящая страсть?

Видела. Но не понимаю, почему "смертью грозящая". И для кого? Для собаки?
Ладно, это так, лёгкое недоумение хозяйки одного рыжего пса ))

Сама работа. Философская.
Извини автор, я не поняла, где зарыта собака этой миниатюры. Хорошая часть про смысл Родосского гения. Не просто познавательно-философская, но и образная, запоминающаяся. Но при этом чересчур непонятный отрывок про родителей и ребёнка, смысл которого потерялся где-то под нагромождением образов. И вывод об объединяющем Логосе, на мой взгляд, абсолютно не следующий из представленного нам тайного смысла двух картин...
В общем, я пыталась разобраться во всём этом. И поняла только про Родосского гения.
И при чём здесь собака?
Но необычность оценила.

[Лилиан]

№2 Твоё родное, мужественное лицо

- Мамочка! – взъерошенная Иришка замирает на пороге комнаты. – Я хочу послать Павлу свою фотографию…
Забавно: уже полтора десятка веков человечество пользуется термином «фотография» для описания нересурсоемкого мгновенного изображения. Поменялась не одна тысяча технологий, картинка стала объёмной и подвижной, но, однако, пока в построении изображения принимает участие видимая часть спектра, термин остается неизменным.

Разница стилей. Только были Мамочка и Иришка, как появляются "для описания нересурсоемкого мгновенного изображения" и "пока в построении изображения принимает участие видимая часть спектра". Бросается в глаза.

Да-да, только с тех пор, как семьдесят лет назад вышел указ, не рекомендующий косметическое вмешательство в организм без серьёзных показаний, девочки научились демонстрировать свои лучшие стороны и скрывать... гм… менее лучшие.

А раньше не умели?

Но, вообще-то, интересно, весьма и весьма неплохая такая фантастическая миниатюра. С интересной организацией общества.
Мне понравилось.

[Лилиан]

№3 Портрет неизвестного мужчины

Какое хорошее, многообещающее начало... А потом вдруг: "Бабушка уже умерла, а маму сбила машина. Был перебит позвоночник, и она не могла ходить". Кто там говорил про манипулирование эмоциями?
Конечно, может быть это и не манипулирование, но, если честно, не очень мне понравился такой ход.
История волшебная, о правильном выборе. Хорошо закончившаяся. Для героев, разумеется.
Но вот финал мне показался немного смазанным. Не в части выздоровления мамы, а в части дальнейшей судьбы портрета. История зависла где-то между волшебством и обыденностью, так и не определившись. Что несколько разочаровывает.

[автор мини №8]

не напасть ли нам на мини за нумером 8? автор вроде смелый...

Автор №8 готов

[автор мини №8]

Кстати, канва преступления и наказания могла быть сильней подчеркнута (особенно преступления), а то так деликатно :"... да и заклинание разработал в основном он, но идея-то была моя! Кажется. " , "Разумеется, я его не отпустил, для его же блага"

Тут я согласен, но учтите, что повествование идет от лица Главмага, а он не может прямо признаться даже себе - мол, да, я гнобил своего зама и бессовестно присваивал плоды его труда

[mainaS]

в общем, она уже может подвергать критической оценке придуманные ею варианты
и теперь все её не устраивают
причем, скорее всего, там есть один или несколько правдивых, просто смиряться с правдой ей не очень хочется ))
видимо, действительность обманула ожидания...
женщина - чего с неё взять-то

Так и я считаю, что она уже должна была осознать, что только придумывание ее не устраивает!
Но я тоже всего лишь женщина.

просто я предлагаю исходить именно из того, что написано, и именно написанное уже трактовать

Читаем-то мы все одно и то же, а осознаем и представляем - разное. Все зависит от личных оценок и восприятия.

потому что ну можно быть, а можно казаться
тот, для кого, разницу понимает обычно очень не сразу, если вообще понимает

Я не об этом говорила. Меня зацепило слово "смогла"
Но это уже допуски))) Не вяжутся они с твоим предложением выше.
Мы ничего не можем знать об отношениях ставшего героем и объекта поклонения. Эти подробности остались за границами мини.
Для меня здесь более естественной была бы фраза типа: почему (как) она стала?..

далее можно порассуждать о том, что вообще могла для товарища значить семья (помним, да? о вариантах из мини за нумером два, ответственность за которую брать на себя камил отказался: "Чем дальше ты от меня, дорогой, тем дольше я могу не видеть рожу твою поганую" и "тем с большим трепетом буду я беречь в памяти твоё родное, мужественное лицо") и что могла та самая елена с вероятными вариантами тесноты знакомства между последней и усопшим товарищем

Порассуждать-то можно, но это снова будут только наши фантазии.
У нас есть факты, описанные автором: толпа товарищей была преизрядная. Порыв у всех был примерно одинаковый. Я не вижу в этом основания для предположения о более тесном знакомстве (так и хочется сказать, жертвы...) именно с этим неизвестным героем.

но не варианты являются камнем преткновения же, а лишь сама возможность возможности значить ценой приложенных усилий, а с ней уже все прояснили вроде бы?

А почему ты рассматриваешь лишь эту возможность?


P.S. Оставшись при своих мнениях, плавно переходим к рассказу №8?
Автор уже морально готов.

[Калиф-на-2-часа]

марина
не совсем переходим
у меня ещё есть вопросы ))
ты говоришь, что её уже должны были перестать устраивать лишь фантазии
а что же тогда должно было начать устраивать?

далее
боюсь, разницы в данном контексте между смогла (стать/быть) и стала для меня нету
а так... ну да, дело вкуса или привычки читателей - кто к каким оборотам тяготеет )

и ещё дальше
а какие же ещё возможности есть?


кто не понял, это я всё ещё по 12-ой мини

[mainaS]

марина
не совсем переходим
у меня ещё есть вопросы ))
ты говоришь, что её уже должны были перестать устраивать лишь фантазии
а что же тогда должно было начать устраивать?

Ничего)
Но она бы (ИМХО) цепляясь за призрачные надежды, занималась бы самообманом, не признавая, что это именно "придумывание", тем более, к этому времени в голове уже каша.

далее
боюсь, разницы в данном контексте между смогла (стать/быть) и стала для меня нету
а так... ну да, дело вкуса или привычки читателей - кто к каким оборотам тяготеет )

Для меня тут разница в личном участии Елены (приложении ею усилий).
Но это - да, оспариваемо.

и ещё дальше
а какие же ещё возможности есть?

*важно так* Еще есть отсутствие такой возможности!

Есть у меня уже опасения, что автор сей мини скоро перестанет узнавать свое творение.

[Irena]

По-моему, на основе этой мини уже можно писать роман. Эпопею.
"Илиада - как это было"