Конкурс миниатюры "От прыткой козы..." - обсуждение

[irbis]

Ага, у нас еще один рассказ, внеконкурсный!
Рассказ №13. "Он все жрет.".
Начало, как в №3. И сюжет тот же самый - человек-таракан.
И, точно так, как и в третьем, количество неизвестных столько, что совершенно не врубаешься в суть и, соответственно, рассказ проходит мимо.
Это, вроде как, сообщение подобного вида:

"В 2500 бурдах к востоку от Австралии опешился выток Ниуэ. Лахота на этом вытоке является обоседательной. Поэтому обоседательность растений в три раза куляризует обычную. Однако, местные бдютеры торцуются своей обоседательной торцией и, при этом чувствуют себя отлично.".
И что вы поняли из всего этого?

[K.H.Hynta]

Рассказ №11 Посадить дерево

Что-то жизненное.
Лучшее время для посадки дерева - сегодня. Вроде верно... если сегодня не зима. То есть, если ещё не поздно. Это уже не по рассказу... это мысли.

[Калиф-на-2-часа]

А что это?

рассказ за трудную жисть, как-то так

в моем понимании миниатюра должна быть миниатюрнее

Лучшее время для посадки дерева - сегодня. Вроде верно... если сегодня не зима. То есть, если ещё не поздно. Это уже не по рассказу... это мысли.

по поводу мыслей: вслед за зимой всегда приходит весна

[автор мини №1]

При этом - мама, видимо, этих сопровождащих берет случайных с улицы?

Почти так. В мини написано, что там есть остановка космотрамвая. Этого достаточно.

Ага. И я должна поверить, что ЭТИ вот так вот вдруг выберут жертвовать собой ради других?

Даже у матерого, в наколках, преступника в такой ситуации, когда на кону стоит жизнь мамы, может наступить некий очищающий катарсис. Вполне вероятно, что козлята, любящие свою маму (об этом упоминалось два раза) оказались способны на подвиг.

Но все равно - не верю в ситуацию, не верю этому дешевому пафосу и роялистой катастрофе.

Никто не знает, кто как себя поведет в такой ситуации. Козел повел себя, на ваш взгляд, пафосно. Ну и что.

Если бы в результате оказалось, что это была "воспитательная игра"

Была реальная опасность. Поэтому действия козла были в первую очередь направлены на борьбу с опасностью, а уже второй приоритет – воспитательная функция.

[K.H.Hynta]

Лучшее время для посадки дерева - сегодня. Вроде верно... если сегодня не зима. То есть, если ещё не поздно. Это уже не по рассказу... это мысли.

по поводу мыслей: вслед за зимой всегда приходит весна

Весна приходит всегда, для "вообще", а для конкретного "кого-то" однажды может не наступить. Это про время года... и не только.

[Калиф-на-2-часа]

Весна приходит всегда, для "вообще", а для конкретного "кого-то" однажды может не наступить. Это про время года... и не только.

вопрос отношения к жизни, наверное
ну и решение вопроса: ты для жизни или жизнь для тебя ))

[Калиф-на-2-часа]

№11 - Посадить дерево
о чудо, минимум слов!

и это, пожалуй, единственное достоинство, хоть и неоспоримое...

при этом автор умудрился в такой коротульке накидать не связанных смысловых кусков
ну или это я туповата...
но как, скажите мне, могут быть сшиты воедино сентенции о том, что мать бросила ребенка во имя каких-то высших ценностей (да что ж это такое? в первом мама-ученая коза, тут... тоже в общем коза) и что надо сажать деревья? ребенок (молодое деревце) мамой посажен, и что? дальше растет как бурьян? ну или дед присматривает? чтобы деревья росли и плодоносили, за ними надо присматривать, иначе кому нужен такой... с позволения сказать, сад?!

[Калиф-на-2-часа]

№12 - Почти судьба
не, ну классно
я люблю такие истории


p.s. придираться, канеш, можно, но не хочется

[irbis]

№11 - Посадить дерево
о чудо, минимум слов!

и это, пожалуй, единственное достоинство, хоть и неоспоримое...

при этом автор умудрился в такой коротульке накидать не связанных смысловых кусков
ну или это я туповата...
но как, скажите мне, могут быть сшиты воедино сентенции о том, что мать бросила ребенка во имя каких-то высших ценностей (да что ж это такое? в первом мама-ученая коза, тут... тоже в общем коза) и что надо сажать деревья? ребенок (молодое деревце) мамой посажен, и что? дальше растет как бурьян? ну или дед присматривает? чтобы деревья росли и плодоносили, за ними надо присматривать, иначе кому нужен такой... с позволения сказать, сад?!

Мне думается, №11 был написан автоматическим письмом. Автор вводит себя в что-то вроде транса, отключает сознание и рука сама пишет (или по клавиатуре стучит). :;

[irbis]

№12 - Почти судьба
не, ну классно
я люблю такие истории


p.s. придираться, канеш, можно, но не хочется

Не хочется, да.
А, кстати, спорим, что №12 и получит, по результатам голосования, I-е место?

[Stasia]

главное, со мной не спорить... а то ведь - подтасую

[Маленькая Лошадка]

К чему спорить об очевидном?

Рассказ номер 4, про проблемы Сидорочкина просто прекрасен.
И даже козлиный мотив тут не мешал бы, кабы не появился третий раз из пяти.

Мне ндравица всё почти (козы!!!) нравится. И язык, и смысл, и уровень миниатюры.

[Irena]

Irena писал(а):
При этом - мама, видимо, этих сопровождащих берет случайных с улицы?

Почти так

? Как автор себе это представляет? Автор доверил бы своего ребенка случайному прохожему?
Очищающий катарсис и всё такое... нет, бывает всё, что угодно... но, как минимум, я героям не сочувствую ни разу.

Козел повел себя, на ваш взгляд, пафосно. Ну и что.

Ну и то, что пафос - средство сильнодействующее и применяться должно с большой осторожностью. И не козел, а автор пафосен. А я пафоса не люблю.

Была реальная опасность. Поэтому действия козла были в первую очередь направлены на борьбу с опасностью, а уже второй приоритет – воспитательная функция.

Вы, кажется, меня не поняли - я не про приоритеты в данной ситуации, а про то, что сама эта ситуация к рассказу неуклюже приколочена.
Разумеется, всё имхо.

[Irena]

Поехали дальше. №2, про все-мужыки-козлы, - ну... жен.юм. В качестве образца данного жанра - наверное, нормально.

№3, про симбионта, который никакой не симбионт, конечно, разве что гибрид. Рассказ вдохновлен одноименной классикой "Муха"? Тот был лучше. Кстати, если "сжирает забор" - значит, челюсти термита. А разговаривает как?
И далее. "резко двинул головой" - просто "кивнул" не круто? "Свет брезжил, легко доставая до конца улицы." - ыыы? "насупленНо повернув нечёсаную голову" - эээ...
И т.д. Не ах. Да и лишнего, по мне, немало, уж для мини особенно.

№4, про страдания юного Вертера. Ну что ж, по крайней мере, автор умеет составлять обычные слова во вкусные фразы ))) Мерси.
По-моему, коза, от которой не спасешься, тут как раз Сидорочкин.... И абсолютно точно помощи ему теперь не видать.

№9, про Лёху. Хммм... а метать руны - это как? В воздухе чертить а-ля заклинание? И доверительное брюхо - это как?
В целом, писать, сиречь строить фразы, автор тоже умеет. А вот о чем речь - практически приходится додумывать. Этакий фрагментик, просверлили дырочку в другой мир, что-то там происходит... но дырочка маленькая, тут мелькнет, там сверкнет...
И есть у нас автор, который иногда пишет вот так: две линии, силуэт, а объем дорисуйте. И хорошо получается. Но тут для меня уж слишком фрагментарно.

№8 не забыла, но это потом.

[Мэриан]

А я отправила свой топ. Составить его оказалось непросто. С одной стороны, форму любителей фантастики и фэнтэзи. Им и хотелось отдать предпочтение. С другой - в конкурсной фантастике я увязла. Оценивала реал. Наверное, просто не хватило моего женского мозга. Авторы, не взыщите. Одно жаль, обсуждение получилось не очень горячим... А, может я ошибаюсь? Все еще только начинается?

[автор мини №1]

Irena писал(а):
При этом - мама, видимо, этих сопровождащих берет случайных с улицы?
Почти так

? Как автор себе это представляет? Автор доверил бы своего ребенка случайному прохожему?

Автору было дано 5000 знаков. Автор рассказал, что недалеко от того места есть остановка космотрамвая. Повторяю – для мини этого достаточно. Потому что:
Из этого следует, что Солнечная система заселена, что козлов в ней немеряно, что станцию кто-то посещает – может туристы, или смена ученых, или технари для ремонта оборудования. Кто был этот симпатишный козел, обаявший Манечку – может… турист-путешественник-одиночка.
Как Манечка с ним познакомилась, сколько с ним встречалась, пока доверила ему своих детей, любит ли она менять козлов, рассеяна ли она, как ученый - всё это за пределами лимита знаков.
Почему менты солнечной системы не спохватились и не распутывают это дело? Безусловно спохватятся. Безусловно, козлят за убийства будут искать в свое время. Но здесь, в 5000 знаков об этом упоминать нет резона.

автор мини №1 писал(а):
Козел повел себя, на ваш взгляд, пафосно. Ну и что.
Ну и то, что пафос - средство сильнодействующее и применяться должно с большой осторожностью. И не козел, а автор пафосен. А я пафоса не люблю.

Придется подробней вам расписать мое «ну и что»))).
Дело в том, что у козла или любого героя в такой ситуации (перед взрывом) много моделей поведения.
Как бы это деликатно выразить: герой может быть слаб физиологически, но даже то, что он намочил штанишки, не имеет никакого значения, если он преодолел свой страх и спас станцию.
По большому счету – вообще не имеет значения, что бы он произнес. Он мог достать фляжку с коньяком, сделать глоток и сказать: «Черт, допить не успею».
Главное – поступок. А не слова.
Но козел-воспитатель выбрал сказать пафосную фразу: «Наверное, оно нужно вам, козлята, – такой вот у нас получился единственный урок.
Вы – молодцы. Знайте это!»
А какую бы фразу вы решили вложить в уста козла в тот час?

И, насчет роялистости и быстрой смены ситуации - в жизни, бывает и быстрее и роялистей.
Правда, здесь мы рискуем впасть в дискуссию о правде жизни и художественной правде, но я не силен в дискуссиях, могу просто вам дать ссылку на уже состоявшуюся.

[Irena]

Автор, во-первых, лимит знаков - лимитом, но получился бред: ну, населен космос, и что? Москва тоже населена. Детки уже не первого своего спутника "замочили" и не второго, и никаких вопросов у маменьки. Менты? Пока еще до них дойдет... У мамы должны быть вопросы, у мамы. И давно уже. Не к козлятам, а к родственникам-знакомым кавалера - если сколько-то времени знакома, то общие знакомые должны быть. Ну а если предполагается вчера встреченный на остановке трамвая... тогда, еще раз повторяю, нонсенс.
Во-вторых, в третий раз: ситуация с катастрофой притянута за уши. Волоком. Такое впечатление, что Вы попросту не знали, куда вывернуть, и решили выехать на героизьме.
Но - дело Ваше. Вон, были и положительные отзывы, их читать куда приятнее. А имхо есть имхо.

[автор мини №1]

в третий раз: ситуация с катастрофой притянута за уши. Волоком. Такое впечатление, что Вы попросту не знали, куда вывернуть, и решили выехать на героизьме.

Эта миниатюрка есть результат спора с одной авторшей. Она утверждала, что геройство, если о нем никто не узнает - вовсе не геройство.
В ответ я написал эту миниатюрку, где все герои гибнут.
Разумеется, если со станции их видели - то, как они врезались, то получается, что об их геройстве как бы знают ученые козы.
Но, если чуть изменить миниатюрку... если допустить, что вместо станции было что-то другое ценное. Например, капсула с зародышами инопланетян, допустим, очень ценных экземпляров из Королевской семьи. В общем -неважно.
Главное - у Козла и козлят был весомый стимул спасти капсулу.
И пусть даже об этом никто никогда не узнает. И герои ушли безызвестными.
Даже в этом случае их осознание того, что они сделали героический поступок, уже делает их героями.

То есть - моя задача - написать миниатюрку о том, что герои гибнут, совершив подвиг, но об их геройстве "страна не знает".
Так что, эта миниатюрка писалась на спор.
Причем - писалась с конца - с пожертвования и взрыва. Потом уже была придумана середина и начало.
А насчет нонсенса, что мама не спохватилась. Я бы его разрешил этот нонсенс, если б хотя бы 10-000 знаков.
НУ а в 5000 знаков примите за данность, что мама меняет без объяснений третьего козла.

[Irena]

"Разрешить нонсенс" вполне можно было бы и в тысяче знаков. Да очень просто: сделайте этого козла первой жертвой - и вопрос решен.
Спор Вы не выиграли, ибо их видели со станции, так что они не безвестные герои.
(Хотя в принципе - героизм есть героизм, а кто об этом знает, неважно.)
И какая мне разница, с начала или с конца начато, если начало и конец не стыкуются? Хорошо - Вы начали с конца и не знали, какое к этому концу прикрутить начало. Это дела не меняет.
Ну и само по себе описание геройского поступка... не ах. Это очень сложно писать.

Так, ладно. №8, про Сибирь.
Дон Кристобаль, это Вы?
Стиль в целом неплох, но есть излишние красивости-кучерявости: "овечья живность", например. К чему? Или, скажем: "Хотела она было стать зоотехником, а, может, и выучилась" - почему "может"? Вы в таких подробностях всё описываете, значит, расспрашивали маму - так выучилась она или нет? Или имелось в виду "выучилась бы"?
А вот сюжет размазан. Как кусок длинных и обстоятельных мемуаров - нормально. Как минирассказ о маминой женитьбе... имхо, слишком много подробностей, завитушек, комментариев и т.п. Тормозит.

[автор мини №1]

Спор Вы не выиграли, ибо их видели со станции, так что они не безвестные герои.
(Хотя в принципе - героизм есть героизм, а кто об этом знает, неважно.)

Так я миниатюрку ей еще не предъявлял.))) После конкурса. И возможно, переделанную.