Г.Л.Олди - А.Валентинов "Алюмен"

Модератор: Stasia

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 14 фев 2009, 21:46

Я на месте авторов не стала бы доказывать свою правоту. Они все и всем давно доказали, не вступая в полемику с критиками.
А Олди и не доказывали - по вышеизложенным причинам :) На вопрос о водке ответили - по-дружески, на форуме.

Может, просто такой способ защиты у него. Или завидует.
В любом случае - нехорошо :(
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Ali
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 30 май 2005, 01:15

Сообщение Ali » 14 фев 2009, 23:27

Irena писал(а):
В любом случае - нехорошо :(

Скорее - очень странно. :o
Чистые лапы, горячее сердце, холодная голова и пушистый хвост!

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 14 фев 2009, 23:47

Гнусный пасквиль, прошу прощения.
Начать с того, что Китай дается с точки зрения европейца - я об этом уже писала - и соответственно подбираются соответствующие слова и выражения... Описательный метод однако - и шапка кирпичиком, и куцые халатики...
м-м-м... у меня приятель китаист... так вот он упоминал как-то, что т.к. алфавита в китайском нет - в отличие от японского, например, - то подбираются похожие по звучанию иероглифы - почему бы не Эр Цед? И с Шотландией то же самое... более того - существовало (боюсь ошибиться, но все же) две тенденции - перифраз названия - ну, вроде, Страна Северных Варваров какая-нибудь - и собственно подбор этих самых иероглифов. Оттуда, вероятно, и уппотребленное авторами "Шо Лан Ди", и нынешнее "Сугэлань"...
А Олди как всегда - молодцы... Вступать в подобные дискуссии - фи... достаточно и того, что одним постом опровергли пафосное утверждение про "напиток настоящих мужчин"... мягко и иронично)))
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 15 фев 2009, 00:17

Да, и кстати: критик возмущается - как это в Китае, при тамошнем воспитании, дети спорят с родителями?! Но ведь оно и по тексту так: Эрстед, видя ссору, поражен до глубины души, типа "конец света, Хуанхэ повернула вспять - китаец спорит со своим отцом". Можно было бы хоть прочитать пару следующих предложений...
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 15 фев 2009, 00:36

Угу, и еще одна деталь. Бесит его "китаянка, плюющая под ноги родителю" - и тут же цитируется отрывок про подчинение и уважение... но никак не упоминается, что это в одно целое слито - и более того, так объясняется шок, вызванный поведением девушки.

Получается из статьи, что Олди сами себе противоречат - для не читавшего книгу. Умышленно? не гуд, совсем не...
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 15 фев 2009, 00:48

Ладно, бог с ним...
А вот говорят, вторая книга должна где-то в марте выйти. Хотя до нас еще первая не дошла :( Всё обещают "через неделю" :( :(
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 15 фев 2009, 00:56

Ма-ааарт... дожить бы до него... а потом еще и до того времени, когда книга у меня окажется... :cry:
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 15 фев 2009, 02:10

Что ж так мрачно? :(
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 15 фев 2009, 02:19

Да, побыстрее хочется... Как вот прочитала - так и хочется))))
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Дикий Пушистик
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 23:53

Сообщение Дикий Пушистик » 21 фев 2009, 04:32

вчера купил книгу. :) :) 8))
"делай что должно и будь что будет!"

Дикий Пушистик
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 23:53

Сообщение Дикий Пушистик » 28 фев 2009, 00:04

Алюмен : книга первая : Механизм Времени/ Генри Лайон Олди, Андрей Валентинов. – М.: Эксмо, 2009. – 448 с. – (Стрела Времени)
-
Сильная книга. Очень сильная. Внушает просто нипадеццки. Очень круто; впереди же ещё должно быть как минимум два тома. 8)))
Итак, поехали. Суть «Механизма времени» - в попытке отобразить на бумаге то неуловимое, невесомое и в тоже время такое в итоге вещественное – Время. Точнее, историческое время. Проследить с секундомером поступь истории. Задача, безусловно, титаническая и внушающая нехилый пиетет к авторам романа. Справились ли они с этой задачей – станет понятно после окончания последнего тома романа. Но зачин у них получился просто обалдеть. ПМСМ «Алюмен» - ОТЛИЧНЫЙ РОМАН. Увы, не гениальный, а просто отличный. Как говаривал свержинский Лис: «Умереть не встать!»
Время действия романа начинается в 1832 году. Место действия обширно – от Франции и Датского королевства до Поднебесной империи и Окинавы. В наличии – революционные инсургенты, тайные агенты, гениальные учёные, мастера восточных единоборств, оборотни и кадавры, «светлые» и «тёмные» силы, заговорщики и иллюминаты, солдаты, моряки, историки и простые обыватели; чередой проходят французы, датчане, китайцы, русские, поляки, евреи… Борьба за «прогресс» (сначала научный, но ведь это только начало…) и борьба против него. Схватка за место у стрелки, чтобы направить грохочущий локомотив истории XIX века (и грядущего) в «нужном» направлении… Пересказывать перипетии сюжета я не собираюсь, роман надо читать самостоятельно. Но хотелось бы предупредить, что «Алюмен» - это роман не для всех. Ибо, невзирая на присутствие определённого количества `батальных сцен, экшен в этом романе – не главное. Любителям незамутнённого махача, рубилова, мочилова и стрелялова роман вряд ли придётся по душе. 8) И у многих любителей т.н. «городского фэнтэзи» «Алюмен» также наверняка вызовет ряд вопросов. Ибо оборотни, вампиры и бродячие покойники на страницах романа встречаются – но под таким особенным углом, что полный ух. Темп изложения тоже неравномерный, действие повествования то неспешно плывёт куда-то вдаль, то свирепо бросается через пороги, то швыряет читателя в очередной водоворот… И не чистое фэнтэзи, и не стимапанк, и не альтернативная история… Конечно, можно было бы сказать, что это всё ну просто есть типа ваще оригинально – но ведь мы помним по-императорски роскошную книгу «Посмотри в глаза чудовищ». При чтении «Алюмена» у меня не раз возникали ассоциации именно с этим романом Лазарчука и Успенского. (а ещё разок-другой – и с «А.С.: секретная миссия» и цикла про Сварога {магические зеркала} Бушкова) Но не это главное. Главное – в самом поиске. Говоря красиво – в Пути (раз уж героям приходится постигать тайны не только Запада, но и Востока). И вот здесь-то городское и не очень фэнтэзи встречается как с историей науки, так и с философией истории (но историософии, похоже, всёж нет, или она просто, подобно мифическому Левиафану, всплывёт на поверхность в следующих томах романа?). Книга, повторюсь, непростая. Лично мне первые полсотни страниц читать было довольно в лом. Зато потом – осознал, проникся и просто оторваться от книги не мог. Тени Ньютона и Гегеля, великие математики, философы и заговорщики, герои классических трагедий и реальной истории – вот что находится в алхимическом (или уже почти чисто химическом ) тигле этого романа…
Центральный вопрос романа – имеет ли человек (политическое животное, амёба прямоходящая и т.п.)такое право - торопить Будущее? Даже с самой благой целью? Используя для этого всё и вся? Нет окончательного ответа. Хотя образы Будущего (статуя Великого Механика VS пирамиды с пентаграммами) – ВНУШАЮТ. Но ведь и мысль о том, что если Бога больше нет, то тогда ради прогресса науки и спасения мира «можно» резать живого ребёнка или собирать «врагов светлого будущего» в концлагерях – очень и очень правильная. Но ведь «юноши бледные со взором горящим» вряд ли будут читать такие вот хорошие романы… ни леваки, ни бритые ультра, ни тем более, уверовавшие в свою «миссию» т.н. либералы. А даже если и прочтут – то вот задумаются ли они о том, можно ли перекраивать историю по живому? Шевалье в романе уже хоть начал думать…
Мы же помним страшные февраль 17-го и август 91-го, когда силы Ада смогли вырваться наружу – и не хотелось бы чтобы нечто подробное повторилось в нашей стране ещё когда-нибудь…. Ну а французам можно оставить их Бастилию, залитые кровью тюрьмы и Вандею.
Поднят в книге и вопрос об иллюминатах, масонах и прочих тамплиерах. Тут принято считать возможным два варианта – или считать всё это одним только конспирологическим бредом и поиском чёрной кошки в пустой тёмной комнате, или же верить что почти все крупные войны, мятежи и бунты с заговорами за последние примерно 7 веков – дело рук и мастерков этих личностей. Но ведь, вполне возможно, истина находится где-то там, ближе к середине… и ведь некий завет очень уж напоминает некие протоколы...
Кстати, Александр Дюма и Виктор Гюго тоже где-то тут, рядом… Ближе к концу книги стал задумываться – а является ли путь героев путём, так сказать, европоцентричным? Ибо универсализм науки и всё такое… или всё же нет? Много вопросов, мало ответов… Очень надеюсь встретить где-нибудь (ну хотя бы в третьем томе) любимых мною Шопенгауэра и Киркегора…надеюсь покажут и развитие алюминиевой посуды при дворе НаполеонаIII 8)))… Понятно также, что борьба тёмных, светлых и фиг-знает-каких-там-ещё сил будет продолжаться… шестерёнки великого механизма времени будут крутиться дальше… Что любопытно, книга читается (это моё личное мнение) очень неравномерно. Где-то не оторваться, а где-то позёвываешь… И потом, иногда повествование подходит почти к самой грани высокого философского эпоса, а потом (частенько) наоборот, как бы выхолащивается, дистиллируется что-ли… То крутое горячее блюдо явно внеземно-экзотического происхождения, то диетическая кола и обезжиренное молочко…
Ценителям творчества Дюма, Гюго и Мериме (да и «бригадира Жерара» Конан-Дойла можно припомнить) эта книга наверняка доставит немало приятных минут. Как не грех, наверное, будет снова перечитать и мемуары Видока с Сансоном (пусть и уступающие многократно тому же Дюма, но тем не менее – лично мне Видок всегда нравился. 8) )…
Короче говоря, роман получился просто полный супер. Читать с восхищением и осторожностью. 8))) - ( Кстати, прервалось всё, как обычно, на самом интересном месте.8))) )
p.s. Книга, ещё раз повторюсь, действительно великолепная. Но «Овернский клирик» и «Капитан Филибер» мне всё же как-то ближе, почему-то…
так что моя итоговая оценка – «5-+» . 8)
p.p.s. Кстати, я бы не сказал, что для чтения «Алюмена» необходимо обладать прям энциклопедическими знаниями. ПМСМ достаточно просто любить историю – и стремиться к познанию… и тогда, действительно, нельзя терять Время…
"делай что должно и будь что будет!"

Аватара пользователя
Stasia
Тень-на-песке
Сообщения: 15486
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 22:30

Сообщение Stasia » 28 фев 2009, 13:28

Суть «Механизма времени» - в попытке отобразить на бумаге то неуловимое, невесомое и в тоже время такое в итоге вещественное – Время. Точнее, историческое время. Проследить с секундомером поступь истории

Более того - не просто проследить, а показать его перекрестки, возможные отклонения и ответвления - незаметные тропочки: пойди кто-то другим путем и ход истории изменится.
Образ, образ удачный - эта метель колючих снежинок, что видит Шевалье в зеркале: минуты, секунды, жизни, судьбы... Воистину время - неостановимое, неравномерное бегущее и даже словно бы приостанавливающееся на минутку, дающее присмотреться, оценить - и опять срывающееся вскачь.
Оттого и книга читается неровно. В самом начале я тоже застопорилась. Но потом - еле сдерживалась, чтобы не проглотить за ночь. Разохотилась :D
Борьба за «прогресс» (сначала научный, но ведь это только начало…) и борьба против него. Схватка за место у стрелки, чтобы направить грохочущий локомотив истории XIX века (и грядущего) в «нужном» направлении…

Кстати, об этой тенденции еще. Еще в веке Просвещения на задворках науки пышным репейником разрослись всевозможные суеверия, процветали тайные общества (по образу и подобию упомянутых иллюминатов). Рядышком - открытия в области классической физики - и магические ритуалы масонов... век XIX жк действительно стал своего рода поворотным пунктом - когда европейская культура выбрала науку, а не мистику. И я бы не сказала, что страсть все анализировать и разложить по полочкам так уж свойственна европейской модели мышления... Вот и возникает вопрос - а почему? Почему история пошла так, а не иначе?
Центральный вопрос романа – имеет ли человек (политическое животное, амёба прямоходящая и т.п.)такое право - торопить Будущее? Даже с самой благой целью? Используя для этого всё и вся? <...> Но ведь и мысль о том, что если Бога больше нет, то тогда ради прогресса науки и спасения мира «можно» резать живого ребёнка или собирать «врагов светлого будущего» в концлагерях – очень и очень правильная.

Может ли прогресс ради прогресса, ради светлого будущего оправдать любые жертвы? Иными словами - оправдывает ли цель все выбранные средства? Или более частно - есть ли такое понятие как "чистая наука"? И несет ли ученый ответственность за свое детище, будь то "медведеподобный мальчик" Ури, которого "порезали злобные докторишки" или водородная бомба? и Вы думаете, ответ на этот вопрос не дан? Не прямо, канеш, а так... между строк)))
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 28 фев 2009, 21:59

Может ли прогресс ради прогресса, ради светлого будущего оправдать любые жертвы? Иными словами - оправдывает ли цель все выбранные средства? Или более частно - есть ли такое понятие как "чистая наука"? И несет ли ученый ответственность за свое детище
А разве сии вопросы не риторические?
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Дикий Пушистик
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 23:53

Сообщение Дикий Пушистик » 04 мар 2009, 03:45

Irena писал(а):
Может ли прогресс ради прогресса, ради светлого будущего оправдать любые жертвы? Иными словами - оправдывает ли цель все выбранные средства? Или более частно - есть ли такое понятие как "чистая наука"? И несет ли ученый ответственность за свое детище
А разве сии вопросы не риторические?

увы, до очень многих до сих пор не доходит. как минимум уже неск. веков...
"делай что должно и будь что будет!"

Дикий Пушистик
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 23:53

Сообщение Дикий Пушистик » 04 мар 2009, 03:48

Stasia писал(а):
Суть «Механизма времени» - в попытке отобразить на бумаге то неуловимое, невесомое и в тоже время такое в итоге вещественное – Время. Точнее, историческое время. Проследить с секундомером поступь истории

Более того - не просто проследить, а показать его перекрестки, возможные отклонения и ответвления - незаметные тропочки: пойди кто-то другим путем и ход истории изменится.
Образ, образ удачный - эта метель колючих снежинок, что видит Шевалье в зеркале: минуты, секунды, жизни, судьбы... Воистину время - неостановимое, неравномерное бегущее и даже словно бы приостанавливающееся на минутку, дающее присмотреться, оценить - и опять срывающееся вскачь.
Оттого и книга читается неровно. В самом начале я тоже застопорилась. Но потом - еле сдерживалась, чтобы не проглотить за ночь. Разохотилась :D
Борьба за «прогресс» (сначала научный, но ведь это только начало…) и борьба против него. Схватка за место у стрелки, чтобы направить грохочущий локомотив истории XIX века (и грядущего) в «нужном» направлении…

Кстати, об этой тенденции еще. Еще в веке Просвещения на задворках науки пышным репейником разрослись всевозможные суеверия, процветали тайные общества (по образу и подобию упомянутых иллюминатов). Рядышком - открытия в области классической физики - и магические ритуалы масонов... век XIX жк действительно стал своего рода поворотным пунктом - когда европейская культура выбрала науку, а не мистику. И я бы не сказала, что страсть все анализировать и разложить по полочкам так уж свойственна европейской модели мышления... Вот и возникает вопрос - а почему? Почему история пошла так, а не иначе?))

практически полностью солидарен с этими словами. :) :( :idea:
"делай что должно и будь что будет!"

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 04 мар 2009, 05:53

увы, до очень многих до сих пор не доходит. как минимум уже неск. веков...

Увы. Только думается мне, что таковые "Алюменов" не читают... А те, кто читает, - до них должно бы давно уже дойти. Или я слишком хорошего мнения о людях? :(
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Дикий Пушистик
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 23:53

Сообщение Дикий Пушистик » 05 мар 2009, 01:43

Увы. Кто не читает... Кто-то просто со слонопотамьей лобовой костью :twisted:
ну и всегда есть просто фанатики и "эффективные менеджеры". :(
а книга получилась очень хорошая...
"делай что должно и будь что будет!"

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 05 мар 2009, 02:18

Книга отличная. Жду не дождусь второй :)
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Дикий Пушистик
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 23:53

Сообщение Дикий Пушистик » 08 мар 2009, 00:53

Irena писал(а): Жду не дождусь второй :)

все ждут.8) :) :!:
"делай что должно и будь что будет!"

Аватара пользователя
maiolika
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 29 май 2006, 22:50

Сообщение maiolika » 08 мар 2009, 09:56

Дикий Пушистик писал(а):все ждут. 8) :) :!:

Возражаю. Я, например, совершенно не жду. "Алюмен" оказался абсолютно не моей книгой.

Ответить

Вернуться в «Г.Л. Олди & А. Валентинов»