Г.Л.Олди - А.Валентинов "Алюмен"

Abu07 · Сообщение **Abu07** » 15 мар 2009, 22:49

Механизм пространства. Кника вторая. Купил сегодня. Смакую.

Irena · Сообщение **Irena** » 15 мар 2009, 23:01

А до нас еще первая книга в бумаге не дошла... :cry:

Пошарить в сети, что ли? :oops:

Или рано еще?

Stasia · Сообщение **Stasia** » 16 мар 2009, 00:02

Рано, Ирина... Ох, рано... вот шарилась... увы-увы

Irena · Сообщение **Irena** » 16 мар 2009, 01:13

А жаль...

Вот недавно перечитала "Богадельню", которая в свое время, конечно, понравилась - но не восхитила... И дня три ее обдумывала. Ведь этот мир, по сути, виртуальный, созданный фантазией девочки. Что делает бог? Он говорит: "Да будет" - и оно есть. Но для этого нужно ОЧЕНЬ сильно захотеть (кто сказал, что боги отличаются от людей умением хотеть? Байрон, нет?). Когда воображение девочки оказалось замкнуто в самом себе, оно нашло единственный выход: создать воображаемый мир и поверить в его реальность. Для ребенка это легко - дети меньше, чем взрослые, различают мир реальный и выдуманный, для них это почти одно и то же. Потому и стал действовать Обряд, что так захотела богиня этого мира, она здесь устанавливает правила, это "ее матрица". Но - "суры за то заплатили душою". Ее "кукла, хочу" - неосознанная просьба вернуть душу, которую она вложила, вдохнула в выдуманный мир. Вот и приходится Виту отдать богу - душу. Свою, другой нет...

Дикий Пушистик

Abu07 писал(а):Механизм пространства. Кника вторая. Купил сегодня. Смакую.

Ура, товарищи! :!:

сразу после работы бегу в книжный.

Irena · Сообщение **Irena** » 16 мар 2009, 01:42

Везет некоторым...

Irena · Сообщение **Irena** » 17 мар 2009, 18:16

На Либрусеке есть вторая книга!!! :dance:

Stasia · Сообщение **Stasia** » 19 мар 2009, 18:03

Читаю. Шо скажу... Сюжет сразу полетел-то как, да?

Irena · Сообщение **Irena** » 19 мар 2009, 19:47

Я еще с духом собираюсь... :oops:

У меня и с первой книгой так было: ждала-ждала - а когда добыла, несколько дней настраивалась на нужный лад.
Да я ведь еще, со своим склерозом, половину забыла :cry:

А если возьмусь сейчас перечитывать - пока вторую книгу одолею, уже все третью прочитают и обсудят...

Да, неожиданная радость у меня: позвонили из книжного вчера - пришел первый том и второй тоже! Надо же...

mainaS · Сообщение **mainaS** » 19 мар 2009, 20:00

Ура! Хорошо, что заглянула! Сейчас скачаю... :oops:

Irena · Сообщение **Irena** » 10 апр 2009, 19:42

Как ни медленно читала - а закончила второй том

А третий только осенью...
Говорят, в третьем будет Петербург, Тамбов и всякая гоголевщина.

Но появление Эминента со товарищи "без маски"... Кто это там боялся "Восставших Мертвецов"? А в зеркало посмотреть?

Дикий Пушистик

2-й книги в книжном пока нет. :shock:

но скоро обещают. пришлось пока скачать электронку у пиратов-кабельеро. :twisted:

Stasia · Сообщение **Stasia** » 28 апр 2009, 10:39

Прочитала. Выдохнула... И даже попыталась обдумать.

Уфф... Несколько эмоциональней первого тома - или мне так показалось. Несколько сказочней сюжет. И в то же время - тот же документализм практически в изложении текущих событий...

Экскурсы в жизни героев - по-прежнему блеск...
История Волмонтовича, читавшаяся на ночь, заставила вертеться без сна и беспокойно вглядываться в темноту :oops:

(впечатлительная я, да)... История Бейтса напомнила "Нопэрапон"... вызвала сразу множество аллюзий... поразила просто.

А Эминент-то, Эминент...

Господи, дожить бы до осени теперь, а...

Irena · Сообщение **Irena** » 28 апр 2009, 17:09

Мы на олдевском форуме чуть не перегрызлись, выясняя, прав Эминент или нет :oops:

Stasia · Сообщение **Stasia** » 29 апр 2009, 03:14

Ага, Ирина, я видела... региться только никак все... Не люблю влезать в дискуссии с середины)))
Но Эминент... Эминент прав, разумеется, в своем страхе перед таким будущим - и нелегка доля провидцев всевозможных, с Кассандры начиная... А с другой стороны само же повествование дает возможность предположить - действительно, не сейчас, так через 20 лет... Искусственно тормозить что-либо (науку, прогресс, отношения человеческие) - невозможно... Это как река - всегда найдет, где выйти из берегов. Пример с Лебоном показателен весьма...

Irena · Сообщение **Irena** » 29 апр 2009, 03:56

Стася, каждый приходит на какой-нибудь форум и влезает в дискуссии с середины

Хоть на этот, хоть на тот.
А по поводу Эминента я там всё подробно высказала, но вкратце скажу: во-первых, я подозреваю, что все его высокопарные речи - прикрытие для удовлетворения собственных амбиций (как обычно бывает). Ему нравится власть, нравится чувствовать себя Господом Богом. А на это никто не имеет права. Но даже если считать, что он искренне уверен в правильности своих видений (хотя какова цена видениям? Вспомните Кассандру из "Сьлядека"), - но это же чушь собачья, простите: нашли крайних - ученых и философов. Привет им от Скалозуба и Бредбери. Чтобы оттянуть войну, не математиков надо убирать, а политиков. А то это поиск иголки не там, где потерял, а там, где светлее: до видных политиков поди доберись.

А будущее мне понравилось. Я тоже так хочу: сегодня с крыльями, завтра с плавниками, послезавтра без руля и без ветрил - по настроению.
Эминента такое будущее пугает? А он его понимает? Он же попросту панически боится перемен - любых! Он же сам - восставший мертвец (вспомните явление всей компании "без масок"). И вспомните изумление человека из будущего, беседовавшего с Шевалье: "Вы нас ТАК воспринимаете?!" А что оно на самом деле?

Вот к примеру: с нашей улицы шикарный вид на залив - всё побережье до Ливана и пол-Галилеи. Вечером всё в огнях - красота! Я мужу говорю: интересно, вот если показать это человеку "из раньше" - что он подумает? А он мне отвечает: подумает, что война - огромная армия лагерем стоит, костры жгут. А может, адская бездна. Вот вам и видение...

Дикий Пушистик

Уважаемая (прекрасная) кошка!
Отлично! Просто эстетически приятно читать написанное таким красивым стилем.

(надеюсь, что Вы не обидитесь)
половину книги в электронке одолел пока. Очень хорошо.

Stasia · Сообщение **Stasia** » 29 апр 2009, 10:44

Нет, Ирина, я говорила об ином. Он действительно провидит - и мировые войны, и гонку вооружений... Это страшно и нам, а что уж говорить о человеке 19 столетия? Вот только его методы противодействия противоречат светлому образу борца за "прекрасное далеко". Убивать ученых... подавлять инакомыслящих... дискредитировать науку... плести интриги... Это, Вы правы, аппетит к власти, может быть, пришедший во время еды, но тем не менее.

А то, что грезилось Шевалье (да и Эминент, конечно, это видел) - как и все непонятное, кажется им ужасным... Я вот подумала про Эйфелеву башню. Современники инженера - видные деятели науки, литературы, искусства - называли ее не иначе как "монстром, уродующим лик Парижа". Сейчас она его символ)))

Irena · Сообщение **Irena** » 29 апр 2009, 21:38

Stasia, собственно, мы об одном и том же, разве нет?
Ну да: положим, он боится грядущей войны и хочет ее предотвратить. Но методы! В общем и в частности! Как будто войны начинаются из-за того, что кто-то изобрел пистолет новой модели и хочет его опробовать... Что-то мне кажется, что существуют иные тому причины. Почему ему не приходило в голову менять политическую обстановку? Если у него видения, причем целенаправленно вызываемые, - мог бы просчитать, кого куда лучше, чтобы дело не дошло до войны. Хотя всё равно метод поганый, а результаты сомнительны.
Кстати, что могли бы подарить миру десятки тысяч умерших от холеры? Он не проверял...

Дикий Пушистик, это у кого это "такой красивый стиль? :oops:

Или Вы Олдей имели в виду? :oops:

karnoza · Сообщение **karnoza** » 30 апр 2009, 10:25

Irena писал(а):А будущее мне понравилось. Я тоже так хочу: сегодня с крыльями, завтра с плавниками, послезавтра без руля и без ветрил - по настроению.

Мы уже вроде договаривались не обсуждать до выхода третьей книги...

На имеющемся материале: дети, секс, еда, общение в нашем понимании - все это уйдет... Может это и прекрасное будущее, но весьма сомневаюсь, что сколь угодно продминутый современный человек, будучи перенесен в подобную "жижу" сочтет себя осчастливленным... И Эминента это пугает вполне закономерно - причем тут вид на залив и его восприятие дикарем? Древнего человека напугал бы автомобиль. Современного - ну скажем полет в межзвездной пустоте голой мысли на протяжении нескольких лет - выдержите? Или в психушку?

В любом случае Вы - любительница фантастики, восприятие Ваше и Эминента - разделено 2-мя сотнями лет и совсем другой инфокультурой. Его отвращение - оправдано.

И еще раз - может достучусь... Он действует исходя из имеющейся информации, в истинности которой он убежден. Его можно осуждать на основе иной информации, с ним можно воевать - но и понять тоже можно. Еще пример пробую: фильм "Брат", вроде самый первый - начало. Данила заступается за девушку, бьет грабителя, затем выясняется - это кино снимали. Вы считаете в такой ситуации нужно пройти мимо? Или долго выяснять кто прав кто виноват? Извините, но тут Данила прав абсолютно. Он видит несправедливость и исправляет доступными ему методами. И лучше так ошибаться, чем стыдливо отворачиваться.