ЗОЛОТАРЬ - ОЛДИ

[Калиф-на-час]

хочу отдельно...

ибо вот я читаю, значит... и мне не нравится
я понимаю, что это, практически, самое начало, но мне совершенно не нравится на данном этапе пересказ событий от первого и от третьего лица

а ещё я отдельно потому, что творения олдей, наверное, можно отдельно обсуждать - вне кучи

[Rarog]

Давно хочу от Олди нового произведения уровня "Герой должен быть один". Увы... Даже "Ойкумена", на мой взгляд, не дотягивает. Золотарь же был прочитан с интересом, но не вдохновил Найду на бумаге, попробую еще раз

[Stasia]

я понимаю, что это, практически, самое начало, но мне совершенно не нравится на данном этапе пересказ событий от первого и от третьего лица

Я не скажу, что мне это не понравилось, но повергло в определенное недоумение. Самое главное, потому что смысла сего действия изначально не прочитывалось. Зато сейчас - у-уууу... еле оторвалась на данный пост...

Господи, настолько "вставляет", что уж звиняйте господа... буду резать отныне фсе - фсе, что хоть отдаленно напоминает негатив и пожелание собеседнику "убиццо ап стену".

Впечатлительная йа, аха...

[Калиф-на-час]

угу, ну возможно

почитаю дальше, тысызыть
но авторы проверяют нас на прочность тем, что такой большой кусок позади, а всё не айс совсем...

держусь пока на одном имени, было бы другое, пошло бы фтопку фсё уже

[Stasia]

Нинаю-нинаю... Калиф, ты куда дочитал? Я где-то с прелюдии к ксперименту и потом появления Риты даже про кхм... кофе забыла

[Калиф-на-час]

еси считать по страницам, то процентов 20%

[Stasia]

Все... все прочитано.
Согласна с тем, что перекличка с "Цифровым".
Не согласна с тем, что похоже на "Цифрового"
Олди, как всегда, просты и гениальны, - все идет от нас самих... эх, люди-люди... какая нам сеть - мы и без сети себе пакостим так, что никакой СФ не напакостит.
Согласна с тем. что конец хороший.
Не согласна с тем, что он "слишком хороший" - в эпилоге, пардон-с, имеющий очи много чего увидит.
Боьше ничего не буду, спойлить не желаю, а обязательно лишнего сболтну.

Лю-уди, заканчивайте, а? И поделитесь очучениями - не кажется ли вам, что конец скомкан слегка - или это потому, что я на работе дочитывала?

[Калиф-на-час]

не знаю про цифрового, знаю про другие действия...

пока мне не очень нравится, хотя уже половина

[Калиф-на-час]

ну что я могу сказать... не айс, совсем не айс

проблемы поднятые ясны и понятны
изложение мне не понравилось совершенно
т.е. безыдейной вещь называть не буду, но то, насколько грязно (мрачно, сумрачно, гнилостно) и рвано оно изложено - это не оправданно на мой вкус

в итоге мне не хочется думать о том, про что написано, а тянет думать про то, как (методы, приемы, инструменты) оно написано

вывод - вовсе не айс вышло

[Stasia]

...не айс, совсем не айс

*пожимая плечами* Люди разные, в общем да... По мне так айс. И сейчас буду объяснять, почему.

Не потому, что Олди - ах!

изложение мне не понравилось совершенно
<...> но то, насколько грязно (мрачно, сумрачно, гнилостно) и рвано оно изложено - это не оправданно на мой вкус

Вот именно такое изложение я не люблю. Когда Олди предупреждали - будет мат и будет грязь, я промолчала, но скептически подумала - living la vida loca))) Теперь по прочтении могу сказать - справились. Весь мрак, гниль и грязь - не будем лукавить, люди превращают в помойку все, к чему прикасаются, если нет той самой "силы, что вечно хочет зла, но совершает благо" - мутной желтой струей хлещет со страниц.

Это еще Лукьяненко затрагивал - будет свалка. если люди бесконтрольно уйдут в "глубину". Олди сказали жестче - не будущее, но настоящее - уже есть. Все эти цитаты с форумов - Калиф, от того, что ты подобные ресурсы не посещаешь, они не перестают существовать. Их даже меньше не становится. Не свалка - помойка. Нужник.

И это то, о чем я где-то уже писала. Общение в сети, когда собеседники знают, что оппонент не имеет реальной возможности дать в глаз "за базар", становится гораздо более хамским и грязным, чем в реале.

Здесь стираются правила, здесь убита мораль - и в самом деле, о какой морали мы, когда собеседник не "глаза-губы-волосы-руки-улыбка-мимика-жесты", а набор строчек и смайликов?

С другой же стороны... нам всем (людям) не пофиг на близких - и за них мы готовы пойти в тартарары - в детективы, в ассенизаторы, в преступники... А некоторые готовы убить ЖЖ))) А еще кое-кто - собрать орхидеи и переехать к полузнакомому мужику: вытаскивать его из дерьма, прости. А кто-то приносит назад потерянную мобилу - вот мол... хотя можно было продать и надолго залиться паленой водкой.

А еще нам бывает стыдно, Калиф. За взгляд, за жест, за слово. Причинившее боль. Убившее чью-то мечту. Или - убившее самого... кого-то.

[Калиф-на-час]

ну я кагбэ догадываюсь, что в сети есть помойки...

и кагбэ и в реальной жизни есть те, кто именно что предпочитает копаться на свалках

я не понимаю, зачем это смаковать

а, ещё вот! понравилось, как олди мороженое рекламировали...

у лукьяненко научились
а тут мне говорят, что лукьяненко - не мэтр, а у него вон даж олди учатся

[Irena]

Это не называется "смаковать". Это называется "ткнуть мордой в лужу". Дабы дошло, что она воняет. Потому что притерпелись ведь - и "кагбе" оно уже и в порядке вещей: и безграмотность, и мат, и агрессия Не только в сети, но и в жизни, кстати (вспомните сцену в поликлинике).
Да, меня коробит от мата в книге. Но я понимаю, что без него здесь было нельзя: читателя ДОЛЖНО коробить, он должен понять, что "воняет", а стыдливыми отточиями этого не добьешься. Шоковая терапия.
Как же, должно быть, достало Олдей, если они на такое решились...

Мда. Ностальгически: помню, после института (когда еще и Интернета в помине не было, и что такое компьютер, знали только в теории, и вообще он звался ЭВМ...) работала я в фирме под названием "Белбытреклама". Дядечки лет 40-50, читающие Ремарка, любящие классическую музыку и расссуждающие о вечном. Друзья юности моего папы, между прочим. При этом матерились они - как дышали. Без зла, просто так (со зла - само собой). И никому из них просто не приходило в голову придержать язык при девушке. (Меня предупредили заранее: вот такие они, возникать бесполезно, не обращай внимания. Не обращала - а что было делать?) Они НЕ ПОНИМАЛИ, что это бескультурье...

[Калиф-на-час]

Это не называется "смаковать". Это называется "ткнуть мордой в лужу".

ну в обчем да - читать или не читать - это только мой выбор; в том числе и олдей

и да, действитиельно, меня коробило
не от того, что просиходит в сети
от повести

и дело тут не в стыдливости
ибо крепкое словцо, вовремя и к месту сказанное... ещё никто не отменял


а достало олдей - а с чего? вы думаете, они действительно день и ночь сидят во всяких "злачных местах" в сети? или что это тогда?
не попытка ли поговорить на якобы актуальную тему лишь?

[Irena]

Не знаю. Имхо есть имхо - а мне лично пока очень нравится.

[Калиф-на-час]

давайте не про imho, давайте уже предметно по последним вопросам
впрочем, я подожду, если вы ещё не дочитали

[Irena]

Я еще не дочитала. Но: да, тема актуальная, и не якобы, а очень; говорить на актуальную тему - нормально для писателя. Нет, Олди не "сидят во всяких "злачных местах" в сети" - но, полагаю, имеют представление о том, что бывает на форумах и в чатах; как имею представление и я, и Вы - хотя я вроде в "злачных местах сети" не бываю, да и Вы вряд ли. Да, повесть написана очень жестко (для Олдей, во всяком случае). Но очень сильно. Опять же имхо... но чье еще мнение я могу высказать?

[Калиф-на-час]

мнение вы можете высказать чье угодно вообще-то...
но лучше, когда свое собственное, конечно

по поводу моего представления - так я допускаю, что бывается всякое, не более того
размах я тож не отслеживаю - я не статистическое бюро

более того, то, о чем я имею вроде как какое-то представление как о наличествующем вроде бы где-то там явлении - меня достать не может

потому что проходит мимо

отсюда либо дань моде, в том числе и на "актуальности", либо таки сидение в этих самых злачных местах

а повесть написана рвано
и мне кажется, что это не оправдано
в чем смысл передачи действий ГГ/ситуации то от первого лица, то от третьего?
не, я могу предположить, что каждое лицо прописывал один из соавторов, но зачем? с какой целью-то? что таким образом они хотели до меня вот донести?

[Irena]

Имеет место резкое падение культуры общения и вообще культуры, особенно заметное в сети. Имеет место рост нетерпимости и агрессии. Об этом и речь. Это явление не может не "задеть", поскольку так или иначе мы общаемся. А какие "декорации" выбирает автор - другой вопрос. О ксенофобии, к примеру, говорили в декорациях "Гарпии". Здесь - декорации сетевого форума, поскольку, как я уже сказала, на форумах оно яснее видно. "Если маскою черты утаены, то маску с чувств срывают смело", как сказал классик.

В некоторых эпизодах дается внутренний мир героя, его размышления, в других - взгляд со стороны, информация о том, чего герой не видел и не слышал, мысли других людей. Отсюда и смена "ракурса". Олди этим приемом пользуются очень часто, они и от второго лица, бывало, писали...

Рваности я не замечаю, по мне, наоборот, очень цельно.

[Калиф-на-час]

А какие "декорации" выбирает автор - другой вопрос. О ксенофобии, к примеру, говорили в декорациях "Гарпии". Здесь - декорации сетевого форума, поскольку, как я уже сказала, на форумах оно яснее видно.

в данном случае декорацци отвлекают от проблемы больше, чем нужно
те же форумные цветочницы даны лишь малюхасеньким мазком

возможно, это потому, что олди ориентируются лишь на избранных читателей, готовых улавливать малейшие нюансы
ибо, как вы справедливо указали в другой теме, агрессия для своего проявления вовсе не обязательно нуждается в олбанском с матюками...

так для кого в этой повести так много места отводится повестованию именно в таком стиле? для непонятливых, в чьи головы это надо вбить? или одно из двух?

видите ли, вы вот и без олдей знаете, что олбанский с матюками вас отталкивают, а те, кого они не отталкивают - они не почувствуют отторжения и от золотаря

и для чего вся эта суета тогда?

[Irena]

Ну я тогда продублирую из соседней же темы:

Но смотрите: в данной теме никто даже не возьмет в толк, что меня так задело и с чего я шум подняла. Развлекаются же люди! Не нравится - иди, тетя, мимо. И это только маленький, совсем не самый яркий пример. Если не довести до последнего "градуса", чтобы уж и с заткнутым носом "воняло", - три четверти даже интеллигентного (вроде) населения попросту не поймет, в чем проблема и что так беспокоит авторов.

Кроме того, недаром многие из форумных "чукчей" и "ублюдков" в книге - на деле учащиеся лицеев для одаренных детей и студенты университетов. Речь-то еще и о том, как легко стала слетать "шелуха" культурного поведения и какая грязь оказывается под ней...