Женщины о мужчинах

[чойто]

GarrBY

Какая интересная жизненная позиция...

Это единственно правильная позиция.

[GarrBY]

чойто

Это единственно правильная позиция.

Позиция донора спермы? Чего же ты на наших дам обижаешься, когда они тебе то же самое говорят?
Прости, даже понять не могу, а уж, тем более - принять. У меня сын растет. Мой сын, целиком, от стиранных пеленок до подросткового максимализма. И чтобы я от него за здорово живешь отказался?! Щаз, ага...
Вот и возникли у меня вполне обоснованные подозрения на тему твоей бездетности. Ответь, будь ласков?

[Калиф-на-час]

GarrBY

*пожимая плечами* я слышала и более грубый вариант данного афоризма. В какой-то мере он, вероятно, справедлив. Для каких-то обстоятельств. Но справедлив в той же мере, что и "все мужики - козлы")))))

Вот мы и выясняем - для каких.)))

это в смыси при каких обстоятельствах умные женщины могут дойти до жизни такой (см. сабж)? если вообще могут? и гм... и что с этим делать? и можно ли с этим что-то сделать?

Рассказывают, что один маленький мальчик на экзамене столкнулся с вопросом «Что такое «испанка» и что с этим можно сделать?» Отвечая, он написал: «Испанка — это женщина испанской национальности и сделать с этим нельзя ничего.»

[GarrBY]

Калиф-на-час

Рассказывают, что один маленький мальчик на экзамене столкнулся с вопросом

Неверный перевод Идрис Шаха?)
"What is rabies and what can you do about it?" He wrote as his answer:
"Rabies is Jewish priests, and there is nothing you can do about it!"
На вопрос: информация не бывает избыточной.

[чойто]

Позиция донора спермы?

Позиция собственника. Другой в семье быть не может. Когда просто встречаешься без обязательств отношения намного проще и легче. Нет ревности, проблем каких то, нормальная влюбленность которая полезна для физического здоровья.
У меня девятилетний сын, успокойся и не переживай так. Просто не вижу в этом ничего особенного и что-то по теме решающего.

Чего же ты на наших дам обижаешься, когда они тебе то же самое говорят?

На позицию донора спермы я не обижаюсь. Кому надо, пусть подходят, сделаем. Меня достает подлость и двуличность. Виновато несомненно воспитание, мальчикам создают образ матери, эдакой ангелоподобной Мадонны. С возрастом конечно проходит, но где то в подсознание остается что женщина в первую очередь мать. А мать она извините, сыном как гулящая девка восприниматься не может. А реальные женщины на что только не способны, сам с женатыми частенько встречался. И муж у них и дети, тока вот не хватает чего-то, ага...

[Калиф-на-час]

GarrBY

Неверный перевод Идрис Шаха?)

он самый ((

добавлено:

тока вот не хватает чего-то, ага...

ага... кому хватает - те от добра добра не ищут - вне зависимости от половой принадлежности

[GarrBY]

чойто

Позиция собственника.

Оплодотворю и будь что будет? Это в каком месте собственник-то?

У меня девятилетний сын, успокойся и не переживай так. Просто не вижу в этом ничего особенного и что-то по теме решающего.

Я спокоен. О, раз про жену ничего - разведен либо вообще не женился? А по теме как раз решающее - сложно оценивать семейные отношения, ежели их у тебя никогда не было.

Виновато несомненно воспитание, мальчикам создают образ матери, эдакой ангелоподобной Мадонны.

Мне кажется, или мы с тобой на эту тему уже закусывались?))
Кто же ТЕБЕ мешает воспитать ТВОЕГО ребенка так, как ТЫ хочешь? Конгресс США? ВсемирныйЖенскийФеминизЬм? Маленькие зеленые человечки?))) Собственник... Ну какой ты, к черту, собственник?!

С возрастом конечно проходит, но где то в подсознание остается что женщина в первую очередь мать. А мать она извините, сыном как гулящая девка восприниматься не может.

Я так понимаю, прямым текстом пошел негативный опыт?
-----
Калиф-на-час
И при чем тут суфийские притчи?

[Корсар37]

------

Я осуждаю обман, который совершается каждодневно в течение всей жизни и даже после нее, когда заявленный сын (дочь) кого-то на самом деле является его пасынком. И я его осуждаю в особенности, если он хоть в малой степени диктуется сугубо меркантильными интересами.

1.а я никого не осуждаю. Но.
Уже отмечалось, кажется, внимания только особого не обратилось почему-то (или это меня в личной беседе на мысль навели?)
2.Изменил(а), признался(ась) и сидишь себе ждешь решения со стороны.
То есть - и так гм... совершил(а) не вот прям хороший поступок (будем честны и откровенны, да? Адюльтер - это все равно кхм... не люблю громких слов, нарушение данного партнеру слова, так?) - так еще и ответственность за свою слабость (несдержанность, м-мм... похоть) перекладыаешь на нее (него)? Любимую(ого)? Чего мол я в одиночстве переживаю, пусть и ей (ему) достанется? Это ли, кстати, не подло?

1. Обман - это кто-то? А я осуждаю только его. Обман. То есть сознательное своекорыстное утаивание истины от тех, кто имеет право ее знать. А отец семейства бесспорно имеет право знать, кого он ростит, холит, лелеет и воспитывает. Нет?
2. Неверная постановка вопроса. Изменил? Нарушил клятву, даваемую при вступлении в брак (а именно эта клятва, а вовсе не обряды церковные или гражданские делают брак браком)? Получи наказание. Покайся. Если это правда была минутная слабость, от которой теперь страдаешь - простят. Со временем. Если любят. А если не любят - нехрен было и в брак вступать.

А рассуждения о "перекладывании ответственности", "причинении боли любимому (любимой)" и т.п. - это тоже все нам знакомо...
Самообман-с.

[GarrBY]

Корсар37

Самообман-с.

У семейных психотерапевтов позиция для совета - "если вы изменили, никогда не сознавайтесь". И дальше - те самые аргументы.
То есть, психотерапевты предлагают врать.) Эрго: сами врут.
ЗЫ: Я этот прикол давно знаю, потому ни одному "семейнику" не верю ни на грош. Если в таком серьезном деле соврал, где он мне еще может соврать?

[Корсар37]

Корсар37

Самообман-с.

У семейных психотерапевтов позиция для совета - "если вы изменили, никогда не сознавайтесь". И дальше - те самые аргументы.
То есть, психотерапевты предлагают врать.) Эрго: сами врут.
ЗЫ: Я этот прикол давно знаю, потому ни одному "семейнику" не верю ни на грош. Если в таком серьезном деле соврал, где он мне еще может соврать?

Я думаю, что Вы несколько поспешно и явно чрезмерно обобщаете...

Население ан масс (вне зависимости от специальности) склонно ко лжи и самооправданию. И психологически понятно, что такой своей склонностью хочеццо поделиццо. Чтобы не одному. А в компании. Веселей и срабатывает "критерий бандарлогов".

В приницпе, такие потребности ощущают все без исключения, но цельные моральные личности способны их преодолевать, причем чем сильнее личность, тем больше у нее возможностей преодоления и тем реже ей допускаются "слабости"

[GarrBY]

Корсар37

Я думаю, что Вы несколько поспешно и явно чрезмерно обобщаете...

Нисколько. Знаю, так сказать, "изнутре". Их так учат, они так практикуют. Школа-с.

[Корсар37]

Корсар37

Я думаю, что Вы несколько поспешно и явно чрезмерно обобщаете...

Нисколько. Знаю, так сказать, "изнутре". Их так учат, они так практикуют. Школа-с.

Вы полаете, что имеется лишь одна школа?

Даже для России это неверно. Вот если бы Вы добавили "успешная" - я бы согласился.

[GarrBY]

Корсар37

Даже для России это неверно. Вот если бы Вы добавили "успешная" - я бы согласился.

А почему - "успешная"?) Ладно, прекращаю спорить. Вы правы.

[чойто]

Я спокоен. О, раз про жену ничего - разведен либо вообще не женился? А по теме как раз решающее - сложно оценивать семейные отношения, ежели их у тебя никогда не было.

Да вы извращенец...
Девять лет брака, разведен, нагулялся сведен обратно. По большей части вернулся из-за сына. Не, ну любовь тире морковь само собой, но ради принципов и упрямства на нее можно забить. А вот то что твое чадо будет воспитывать женщина, существо недалекое и откровенно говоря просто глупое... Не, с интеллектом там нормально, красный диплом и тд и тп. Но женщина все равно женщина...

[элис]

ГаррБи

У нас очень странное государство, да...

Государство, судя по ссылке, поддерживает стабильные семьи и экономит деньги.

Ответ всегда один - женщина.

Не поняла логики, но знаю, что мужчина в браке активно отступает от первичных позиций.

Э, нет! Раз: при рекламе у вас есть выбор - верить, или нет. При лапше на уши в браке такого выбора нет. Два: несоизмеримость последствий. Ребенок, как потомок отца - это вам не двести рублей за пачку порошка.)

Это важно для отца, а не для женщины, поэтому она и предпочитает умолчать о несоответствии в генах. Не подменяйте ее желаний и , соответственно, решений своими.

Бедненькая! От штампов, значит?) А я, пардон, как-то больше шкурный интерес вижу, простите. Сволочь, наверное?)

Вы видите так, что для Вас удобнее, ведь Вы хотите воспитывать своего ребенка, а для женщины этот ребенок важнее Ваших желаний.

Не такая уж и гипотетическая ситуация - в роддоме вашего ребенка перепутали. Вы воспитали чужого лет, так скажем, до 11. Главврач роддомовский молчал как партизан, хотя узнал еще пару лет назад. Вам сообщили случайно, при переливании крови, о неродстве - ваше отношение к главврачу? А ведь он человек неродной... А к "сыну" отношение?

Отношение к гл.врачу : ... а нет никакого отношения - что случилось, уже не изменить. Единственный вопрос - где мой ребенок? Отношнения к сыну - они уже сформированы, я уже люблю его, и он - мой. Если выращенную собаку именно - любишь, так что говорить о ребенке???

Мы просты, но не примитивны.

Я понимаю. И тем не менее...

элис Цитата:

Кому станет легче, если все расставить на свои места?

О, второе по популярности оправдание! А должно быть обязательно легче? Ответственность долой?)

А надо стремиться к сложности семейных отношений? Я так не думаю.

Цитата:

Я тоже не для этого, но рога получила по полной программе.

Простите, но это чувствуется. Значит, вы не можете быть беспристрастны.

А кто беспристрастен? У каждого есть свои приоритеты и жизненный опыт, кои о определяют предвзятость. К тому же это не явилось для меня чем-то фатальным, просто - поводом сделать выводы.
За всю мою жизнь лишь единицы мужчин, с которыми мне приходилось плотно общаться, не сделали мне при удобном случае сомнительных предложений в той или иной форме, хотя и были друзьями моих мужей, а часто и сами женаты. Так что выводы о мужской морали вытекли сами собой. И до сих пор ничто не заставило меня их пересмотреть.

Парадокс: я аморален, но не изменяю. Чем объясните?

Не полная инфа))) Возможны варианты. Например, Вы хотели бы изменить, но чего-то боитесь( разоблачение, болезни и тп материалистические вещи). Вследствии этого Вы считаете, что отказывая себе в реализации своих аморальных желаний, Вы одалживаете свою жену, и она должна.... что-то. Это же делает Вас пристрастным в обсуждении данной темы.
Другой вариант - Вы верующий человек и хотите попасть в царство божие. Это я комментировать не хочу.
Третий вариант - Ваши нереализованные желания слишком аморальны с Вашей точки зрения. Реализовать их Вам мешает воспитание или др.позиции, а на меньшее - нет смысла пачкаться.
Ещё вариант - Вы боитесь, что не сможете достойно соответствовать ожиданиям партнерши.
И т.д много раз.

Кстати, "не судите" - это из Библии.) А вы анонсировались как атеистка: либо шашечки, либо ехать.

Я хоть и не верю, но читать-то умею. К тому же другие верят, так что должны придерживаться. А я придерживаюсь просто потому, что мне это кажется справедливым.

Корсар

Население ан масс (вне зависимости от специальности) склонно ко лжи и самооправданию. И психологически понятно, что такой своей склонностью хочеццо поделиццо. Чтобы не одному. А в компании. Веселей и срабатывает "критерий бандарлогов".

Согласна, мне тоже так кажется. Это и есть основная причина появления появления сайтов, аналогичных обсуждаемому.

[Корсар37]

[
А надо стремиться к сложности семейных отношений? Я так не думаю.

Не к сложности, а к честности. Где еще быть честным до конца, если не в семье?
Вы полагаете, что обман упрощает отношения? Примитивизирует... пожалуй. Но при этом низводит их от собственно семейных к прайдовым...

Поймите, здесь мы не ищем и не предлагаем рецептов "здоровой советской семьи". И по существу никто никого (кроме себя) ни в чем не убеждает.

Но мне лично любопытно: в чем Вы пытаетесь убедить себя? В моральности обмана "ради этого" (а точнее, как указал Гарр, своего) ребенка? А если бы это был Ваш приемыш? Или ребенок мужа от другого брака?

[элис]

Но мне лично любопытно: в чем Вы пытаетесь убедить себя?

Я ни в чем не пытаюсь себя убедить, мне эта ситуация абсолютна чужда. Я пытаюсь понять, что движет женщинами, попавшими в рассматриваемую нами ситуацию, и - вот такое мое отношение к этой проблеме. Не претендующее на истину в последней инстанции. Но - я так думаю.
Читая книги или посещая театр мы ставим себя на место ГГ, хоть они бывают и достаточно аморальны. Так и здесь. Мне кажется, я понимаю, что они чувствуют и почему поступают именно так.

[Корсар37]

Но мне лично любопытно: в чем Вы пытаетесь убедить себя?

Я ни в чем не пытаюсь себя убедить, мне эта ситуация абсолютна чужда. Я пытаюсь понять, что движет женщинами, попавшими в рассматриваемую нами ситуацию, и - вот такое мое отношение к этой проблеме. Не претендующее на истину в последней инстанции. Но - я так думаю.
Читая книги или посещая театр мы ставим себя на место ГГ, хоть они бывают и достаточно аморальны. Так и здесь.

Хм... видите ли, мы ведь говорим здесь не о ком-то конкретном, пусть и вымышленном.
И не следует путать аморальный поступок с аморальным человеком. Полностью аморальные люди возможно не существуют в природе, а вот аморальные поступки совершают все.

Вопрос в ответственности. Ведь мы об этом говорим, не так ли?

Так вот. Ребенок здесь "со своими интересами" - постороннее влияние.
Судите сами: в нашей стране существует большое количество детских домов и домов ребенка, в которых содержатся дети брошенные, увечные, инвалиды детства...

Скажите, чем любой из них и его интересы принципиально отличаются от Вашего ребенка и его интересов? Для Вас? А для Вашего мужа?

Если бы Вы с мужем любого из них усыновили - вполне могло получиться, что вы стали бы настоящей семьей без какой бы то ни было лжи. Так бывает. И тот факт, что ребенок "не родной" не имеет никакого значения.
Так почему Вы заранее оправдываете тот обман, которого могло не быть?

[элис]

А если бы это был Ваш приемыш? Или ребенок мужа от другого брака?

Здесь важен возраст. Если ребенок маленький, а особенно если у меня нет своих детей, то - проще - это просто мой ребенок.
Если ребенок в сознательном возрасте, то важны уже приобретенные им жизненные правила. Я воспринимала бы его как постороннего человека, который может стать мне другом. Но может и не стать.

Скажите, чем любой из них и его интересы принципиально отличаются от Вашего ребенка и его интересов? Для Вас? А для Вашего мужа?

Увы, я не могу думать обо всех, для меня важен именно МОЙ ребенок, который уже появился (или вот-вот появится ) на свет.
Я не знаю, каковы причины сохранения нежелательной беременности этих женщин, но, если уж ребенок появляется, то мне понятна их позиция.
Если женщина рожает не будучи замужем, то есть в одиночку, я не вижу для неё вообще никаких сложностей морального порядка... только материального.

Так почему Вы заранее оправдываете тот обман, которого могло не быть?

Слишком велик риск неблагоприятного развития сюжета. Типа " Правда -хорошо, а счастье лучше."

[Корсар37]

А если бы это был Ваш приемыш? Или ребенок мужа от другого брака?

Здесь важен возраст. Если ребенок маленький, а особенно если у меня нет своих детей, то - проще - это просто мой ребенок.
Если ребенок в сознательном возрасте, то важны уже приобретенные им жизненные правила. Я воспринимала бы его как постороннего человека, который может стать мне другом. Но может и не стать.

Скажите, чем любой из них и его интересы принципиально отличаются от Вашего ребенка и его интересов? Для Вас? А для Вашего мужа?

Увы, я не могу думать обо всех, для меня важен именно МОЙ ребенок, который уже появился (или вот-вот появится ) на свет.
Я не знаю, каковы причины сохранения нежелательной беременности этих женщин, но, если уж ребенок появляется, то мне понятна их позиция.
Если женщина рожает не будучи замужем, то есть в одиночку, я не вижу вообще никаких сложностей морального порядка... только материального.

Видите? Вы уходите от вопроса темы, перенося центр тяжести на "этого ребенка". И хотя нигде не говорите об этом прямо, в подтексте упорно сидит "приоритет его интересов". который оправдает обман.

На самом деле обман может оправдать только локковское "состояние войны"... Если Вас обманули или применили к Вам насилие, заставив Вас вступить в брак и дать по сути ложную клятву - Вы в своем праве, с ребенком или без. Но если Вы вступили в брак добровольно по взаимой любви и согласию, Ваш обман может быть извинителен только при искреннем раскаянии и покаянии. Извинителен, но не оправдан. А ребенок ни при чем.