Подражание и заимствование в литературе. Зачем это нужно?

Kolu4ka · Сообщение **Kolu4ka** » 17 окт 2006, 18:49

Призрак бродит по Европе, призрак англичанки...
Таня Гроттер, Порри Гаттер и многие другие - что это: плагиат, породия, дружеский шарж или попытка свергнуть кумира?

лично я к Роулинг отношусь двояко. поначалу,конечно, читать было интересно, а вот потом стало совсем плохо...
зато сколько различных книг, книжиц и сериалов породило это "нечто"!
признаюсь, над Гроттер засыпала, над Гаттером смеялась. но суть темы не в этом, а Зачем плодить отражения и отголоски и почему это нужно людям?

Yазвание темы изменено с согласия автора. Cтарое название - Порри Гаттер и Таня Гроттер или Призрак бродит по Европе
trifle
2.11.2006

Seang · Сообщение **Seang** » 17 окт 2006, 21:12

Потому что Поттер популярен, и его ПОКУПАЮТ так хорошо, что можно нажиться даже на его подобии.

P.S. ИМХО книги чем дальше, тем больше на нормальное, недетское фентези похожи...

Элси · Сообщение **Элси** » 17 окт 2006, 21:57

Согласна с Seang. Кто до выхода "ТГ" знал о Емеце? Взял раскрученный сюжет, немного стеба, русский колорит и пожалуйте - серия из 11 книг. А шумиха вокруг плагиата и компиляций - это дополнительный рекламный ход. Лично я первую Гроттершу так и купила - решила узнать о чем же это люди говорят.

Guldur · Сообщение **Guldur** » 13 янв 2007, 20:12

А иногда "плагиат" получается даже лучше самого оригинала.Пример "ТГ".

Kolu4ka · Сообщение **Kolu4ka** » 13 янв 2007, 20:25

таким образом, вы считаете - что плагиат не просто нужен, он развивает как самого автора,так и литературу в целом???

по-моему, всего должно быть в меру. ради этого тема и была создана: если народ покупает -пусть покупает. гарри поттера, а не таню гроттер, и проч. или автор пусть заявляет: народ, это плагиат, хочу на вас заработать. сразу станет понятно, зачем это нужно.
иногда просто теряешься в догадках...

Guldur · Сообщение **Guldur** » 13 янв 2007, 20:33

Kolu4ka писал(а):таким образом, вы считаете - что плагиат не просто нужен, он развивает как самого автора,так и литературу в целом???

Этого я сказать не хочу.Просто иногда так получается,что автору ,чтобы самоутвердиться приходиться создавать плагиат и другие скандальные ситуации.Так и было с Емцом:первые 2 книги были похожи на ГП,а потом ТГ стала уже самостоятельной книжкой.Так что плагиат хорош,но в маленьком количестве.

Seburg · Сообщение **Seburg** » 13 янв 2007, 20:43

Но чаще двойник хуже. Один из примеров "Ночной позор", автор Go-Блин, явный намек на переводчика фильмов Гоблина. В конце книги даже был такой опрос, почему вы выбрали эту книгу: удачное название, автор и т.п.
Читать было неприятно.

Элси · Сообщение **Элси** » 13 янв 2007, 22:22

Я считаю, что плагиат - это позорно, а вот подражание вполне допустимо, но главное, чтобы это в любом случае было хорошее (гениального не прошу) произведение. Как например Самойлова с "Синей птицей". Да, близко к Громыко, но и только. А что скажете насчет Мяхар? Там громыкинские уши из всех щелей торчат, а само произведение литературой назвать сложно...

А насчет Емеца моя мама (не будучи в курсе всех его перепетий с Роулинг) сказала: "Неплохая пародия на Поттера"...

Camil · Сообщение **Camil** » 13 янв 2007, 23:00

Как правило, продолжения или переделки чужих книг – чисто коммерческие продукты и однодневка. Бывают и исключения ессно.
Леша Толстой Пиноккио украл. А Волков «Страну Оз» переписал. Было есть и будет. Голосуем рублями/еврами, мы же читатели-покупатели

tem · Сообщение **tem** » 13 янв 2007, 23:30

При всем уважении: подражетельсто и заимствование в таких жанрах как фантастика и фентези - не избежны... вспомните РРТолкиена... практически все книги жанра в той или иной степени пожражательство..

Order · Сообщение **Order** » 14 янв 2007, 01:27

Необходимо для начала определиться со степенью подражания и заимствования.
Потом - заимствование чего ? Идей ?

Посмотреть не пародия ли это.
А затем уже делать выводы.

От подражания никуда не уйти.
Если книга имеет коммерческий успех (об этом правильно здесь говорили) …

Guldur · Сообщение **Guldur** » 14 янв 2007, 12:52

А я тут подумала,что практически невозможно создать совсем новую книгу.В ней обязательно будет что-то оттуда или оттуда.Без этого никуда!

Kolu4ka · Сообщение **Kolu4ka** » 14 янв 2007, 13:05

Camil писал(а):Леша Толстой Пиноккио украл. А Волков «Страну Оз» переписал. Было есть и будет.

нет, "волшебник страны Оз" и "Изумрудный город" воспринимаются мною не как плагиат, а как развитие идеи. в этом я соглашусь, идеи все не новы и их развитие неизбежно. так пусть будут заимствования!
так же я понимаю, что отчего-то надо отталкиваться, и тот же Пушкин сначала подражал Днржавину. но вот когда ты читаешь и с ужасом осознаешь, что ничего нового в книге, кроме передергивания изначального текста, высмеивания чего-то неудачного в книге и т.д... -это перебор.

Lenarex · Сообщение **Lenarex** » 14 янв 2007, 13:26

Многие писатели пишут книги об уже выдуманных кем-то мирах (то же Средиземье). Но пишут своё. Продолжение или совершенно новые приключения, серьёзно или пародируя, но добротно и качественно. Все мы знаем, что, как правило, вторичный продукт и по качеству уступает оригиналу. Те же "Унесенные ветром -> "Скарлетт"->"Рет Батлер". (Хоть и не фантастика, но многие меня поймут).
Что касаеться "Буратино" и "Волшебника Изумрудного города", то язык не поворачиваеться назвать эти произведения плагиатом. И не только потому, что узнала и полюбила их первыми. Авторы столько вложили своего понимания в чужую идею, что их книги стали абсолютно самостоятельными, равноценными творениями.

tem · Сообщение **tem** » 14 янв 2007, 13:46

увы нет. И Айболит и Волшебник - именно плагиат т.е литературное воровство, ибо автор не дает отсыл к первоисточнику... Даже Таня Гроттер и её подобные могут называться вариациями или подражанием, но не плагиатом т.к нет эксплуатации чужой идеи выдавая её за свою...
И если с айболитом мы хотя бы видим качественную смену формы с прозы на рифмованный текст то волшепник - прямой плагиат...

Lenarex · Сообщение **Lenarex** » 14 янв 2007, 13:51

tem писал(а):увы нет. И Айболит и Волшебник - именно плагиат те литературное воровство, ибо автор не дает отсыл к первоисточнику... Даже Таня Гроттер и её подобные могут называться вариациями или подражанием, но не плагиатом тк нет эксплуатации чужой идеи выдавая её за свою...
И если с айболитом мы хотя бы видим качественную смену формы с прозы на рифмованный текст то волшепник - прямой плагиат...

Наверное, это как раз те редкие случаи в литературе, когда мы можем только поблагодарить "плагиаторов" и сказать "Браво!". :wink:

tem · Сообщение **tem** » 14 янв 2007, 13:53

Ни за что... Ну ладно Чуковский, но Волков? Кричать: "Какой замечательный и прекрасный литературный ВОР!"?

Lenarex · Сообщение **Lenarex** » 14 янв 2007, 14:07

Чтобы вы, tem, знали, Элли у Волкова гораздо добрее. (По крайней мере, она нашла волшебные башмачки, а не сняла их с ещё не остывшего трупа колдуньи!). И вообще, автор ...страны Оз (забыла фамилию) сам опускался до сериалов по своему же произведению, причём весьма сомнительного качества. У Волкова же ВСЕ книги про Элли - пример хорошей детской литературы.

tem · Сообщение **tem** » 14 янв 2007, 14:07

Ну незнаю - у меня такой возможности не было... с Баумом познакомился уже достаточно взрослым... и учтем что ОЗ был написан значительно раньше... Но вопрос имели Волков вообще право писать подобное? Пусть на другом языке.. и в другое время?

Лисица

Имел. Поскольку жил в стране за железным занавесом, в которой правили свои законы, - в той же степени, как имел право Толстой написать Приключения Буратино (надо заметить, что Буратино тоже оказался добрее и симпатичнее, чем Пинокио)- в общем, мне кажется наши авторы делали книжки более читабельными для детского возраста. У них получилось отлично, а победителей не судят