Критика поэтики

[Лисица]

А за слащавость отдельное полено

Давайте, давайте свое полено, вернется прямо в Ваш высокий лоб

Итак, подымаем вопрос, нужно ли критиковать стихоплета и ПРАВИТЬ его стихи, если сам поэт не видит в том нужды.... надо ли отвращать людей от стихоплетства, если даже оно им не удается, но доставляет искреннее наслаждение ???

[Kolu4ka]

критиковать надо: нет предела совершенству. а ДЕЛЬНУЮ критику каждый должен принять. но вот ПРАВИТЬ чужие стихи - это свинство! вот так я скажу. а уж когда мои стихи начинают править без разрешения - готова убить!!!

[Order]

А может быть не нужно просто хвалить ?

[Лисица]

Конечно , нужно не только хвалить...но бывают случаи, когда человек и не собирался писать нечто достойное...просто хотел подурачится и приятно провести время...а его взялись критиковать... Это как если бы взялись на веселой вечеринке играть в буриме... всем весело...пишут не в склад, но с радостью... даже те, кто никогда и двух строчек не срифмовал....а тут появляется господин и с недовольным видом заявляет,- Какая гадость, где тут у вас рифма, где ритм...
Для тех игроков, которые решили попробовать себя в этой игре в первый раз, эта игра окажется скорее всего последней.
Критиковать можно и нужно, но только в том случае, если критикуемое творение позиционируется как поэзия, и автор претендует на гордое звание поэта.... А в играх и развлечениях... умеешь писать красиво,- пиши... но не мешай и другим, менее умелым, развлекаться. ИМХО

[Order]

Ну вот, вы все великолепно и сформулировали

[Лисица]

Ордер, Вы бы хоть поспорили со мной для приличия, а то вечно соглашаетесь
Колючка, в общем, если тем еще будет править стихи без разрешения, будем бить его в нос

[Order]

Кто с кем соглашается - это вопрос открытый

[Kolu4ka]

Лады! только он уже еще раз поправил! хорошо хоть в мою тему со стихами не суется! там-то точно есть где развернуться...

[Order]

Но ведь с каким энтузиазмом правит

[Kolu4ka]

ну давайте он начнет править все и вся! пушкиа эму полное собрание сочинений подсуньте! надолго хватит. может, меня оставит в покое...

[tem]

Манифест!
1 В любом исскустве незваная критика относимая к автору неприемлема... Можно обменятся мнениями с другими, но любой незваный анализ может пригасить творческий порыв...
2 Если автор просит критики или оценки стоит подойти к этому максимально честно и обосновано...
3 Суть стихов не в форме а в смысле, в поэтическом образе, в основной идее.. а форму поправить не зазорно... Причем поправив Автором не становишся (НГумилев)
4 Литературный Одеон - место где можно пошалить со словом, это не место поэзии или искуству (появление оного сдесь случайно) и все выше сказаное к этому не относится....
5 Править эпиграммы на себя это форма ответа впервые приведенная у Сирано... и мне кажется что подобное интересно...

PS 6 ГРУБОСТЬ не приемлема везде....

[Order]

Ну вот видите, нам все разъяснили
Начинайте править его творения

[Kolu4ka]

я и не грубила!!! г-н Тем, это точно не ко мне.

да, пошалить - это -то мы и пытаемся сказать! дело в том, что я и шалю. а вот вы относитесть к этому слишком серьезно. как верно было подмечено -главное "смысл, а не форма"! к тотму же, когда ВЫ правите, вы становитесь автором, потому что полностью переиначиваете смысл, который вложила в сови "творения" я.

[tem]

Моя "правка" это эпиграмма на эпиграмму.... форма полемики.. Вы обрашаетесь ко мне, а я в подобной форме отвечаю.... Когда меня не спрашивают я "не суюсь"..

[Kolu4ka]

угу. все стало на свои места. я вас отлично поняла...больше бузить не буду
и зря не суетесь - у нас демократия

можете, даже ко мне сунуться. будет интересно почитать.

[tem]

Полено пас Лисице: Поэт не есть стихоплет, совершенно... Поэт не подвластен форме (хотя редко ей не следует, чаще ему это удается крайне легко) Но! У стихоплета, у графомана, у любителя с рифмовать пару строк - форма это все.. Заметьте я никогда не критикую смысл стихотворения. Пусть пишут чушь. Список тем вы сами прекрасно знаете:
Меня ни кто не любит.
Вас всех я ненавижу.
Люблю тебя Серега.
Болею, мне так плохо.
Вас всех поубиваю.
А за окошком осень.
Напился я и ладно.
Как жалко эту кошку.
Сейчас пойду повешусь.

Очем хочешь писать, о том и пиши. Но если пишешь в рифму ты сам накладываешь на себя обязательства следовать форме.. Наконец если начал писать в теме поэзия - будь готов что к этому отнесутся как к поэзии...
PS Нет ну где слащавость?!.... Все вполне брутально...

[Лисица]

Дружеские перепалки на Литературном одеоне- это не тема поэзия.
пас тему- поэт, принимая это славное звание , несет большую ответственность за свой слог, стих и смысл, чем обыкновенный графоман-стихоплет. Вам приятнее критиковать малыша, строящего домик из кубиков, чем инженера, возводящего строение...

Я не считаю, что срифмовав пару строк ты обязан запихивать себя в некие рамки. Жесткая форма- это скучно, она ограничивает полет мысли, и творение часто становится обычным изделием ремесленника, клепающего хорошо сделанные вирши, не приносящие большой радости ни созидателю, ни читателю.

ЗЫ Стоило обозвать стихи некоего господина слащавыми, дабы узнать, что же он сам про них думает.... Надо же...брутальные (хи-хи)

[tem]

Пас Лисице...
Поэт ни за что не отвечает... В его творении может не быть ни ритма ни рифмы да и со смыслом бывает сложно... Но подобное творение захватывает, что то меняя в тебе; "катарсис"...
У графомана нет ни чего кроме формы... Если он не будет следовать и ей то собственно что он делает.. нет стиля, формы и смысла?

[Лисица]

прямой нападающий удар...
Вы имеете в виду, что все, что мы пишем в Лит одеоне настолько лишено смысло, что обязательно должно соответствовать форме?

Поэт как и любой другой творец отвечает за то, что создал.
Все относительно. То, что для одного поэзия, для другого графоманство.

[tem]

Блок прямая передача полена, от центра к угдовой, нападение...
Все что пишется в Поэзии ДА! А в Одеоне делаем что хотим.. Хотим, пишем кривые вирши. Хотим, смеёмся над ними... На то он и одеон...
Все что я говорил выше это про Поэзию.. Прошу прощения, если не четко это определил...
А поэзия это безотносительно... Есть поэтические произведения которые мне не нравятся, не интересны, не приятны но это поэзия..