Интересность и художественная ценность.

литературные обсуждения-состязания, представления, декламации и прочие беседы

Модератор: mainaS

Аватара пользователя
e_consul
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 11 апр 2005, 21:13

Интересность и художественная ценность.

Сообщение e_consul » 07 фев 2007, 19:45

Собственно, считаю, что понятия синонимичны. А вы как думаете?
Циник - это человек, который знает цену всему и ничему не знает ценности.
Оскар Уальд.

Аватара пользователя
DZ
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 мар 2006, 07:14

Сообщение DZ » 07 фев 2007, 19:50

А я думаю - нет. Считаю это разными параметрами.
Может быть интересно что-либо, совершенно не имеющее никакой художественной ценности, но обладающее некой идеей, или сюжетом.
Но когда совпадают эти оба параметра - тогда хорошо. ;)
Район у нас тихий, все с глушителями ходят.

Аватара пользователя
Lenarex
Сообщения: 3546
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 20:07

Сообщение Lenarex » 07 фев 2007, 19:51

Интерес - для разума, художественность - для чувств. :roll:

Аватара пользователя
лето
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 20:43

Сообщение лето » 07 фев 2007, 20:17

Это понятия очень близкие и между ними прямая зависимость. Но не абсолютная, на мой взгляд. Бывают и "уродцы", перекошенные в какую либо одну сторону :roll:
Т.о., герой состоит из органов рудиментарного безрассудства и отваги, сконцентрированных в проксимальной части тела. И наконец, в центре расположен пуп!

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 07 фев 2007, 20:27

Абсолютно разные вещи.По крайней мере в такой формулировке.
Одному моему знакомому про военную технику интересно читать...Никакой худ.ценности там не заметил...табличек много правда.
А мне раньше программу телепередач интересно было почитать. :roll: А вот Кафку не очень интересно...сюжет не всегда захватывающий...
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
e_consul
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 11 апр 2005, 21:13

Сообщение e_consul » 07 фев 2007, 21:36

Извиняюсь, неточно сформулировал тему. Давайте ограничимся фантастикой и фентези. Это первое.
Второе. И интересность, и художественная ценность понятия субъективные. Ценность напрямую вытекает из интересности. Если бы книга была никому неинтересной, то о какой ценности вообще может идти речь? Просто "объективная" ценность - это способность группы людей убедить в этом всех остальных или навязать.
Циник - это человек, который знает цену всему и ничему не знает ценности.
Оскар Уальд.

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 07 фев 2007, 21:47

Я помнится Рыжего рыцаря в свое время прочитал с интересом.Но если кто там худ.ценность найдет -тот меня сильно удивит....
По моему все таки разные это понятия.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
e_consul
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 11 апр 2005, 21:13

Сообщение e_consul » 08 фев 2007, 06:41

Художественная ценность - очень хитрая и коварная вещь. Она может подкрасться с такой стороны, про которую вы и не думали.
Циник - это человек, который знает цену всему и ничему не знает ценности.
Оскар Уальд.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 09 фев 2007, 01:32

Кто-то может с интересом читать некое чтиво, художественной ценности не представляющее. А признанный шедевр, несомненно исключительно ценный, может и не вдохновить. Вам все классические писатели нравятся? Мне - нет. Хотя умом понимаю, что - да, гениально. Но неинтересно...

Аватара пользователя
лето
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 03 дек 2006, 20:43

Сообщение лето » 09 фев 2007, 08:08

Вы все забываете что интерес - понятие относительное. То, что интересно и увлекательно для одного скучно для другого.
Т.о., герой состоит из органов рудиментарного безрассудства и отваги, сконцентрированных в проксимальной части тела. И наконец, в центре расположен пуп!

Аватара пользователя
kid
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 15:53

Сообщение kid » 09 фев 2007, 15:27

Ну, с интересом все понятно. Вещь относительная и зависит от вкусов и предпочтений, а зачастую и от настроения.
Но вот художественная ценность? Как ее измерить? Кто решает о том, что книга ценна? Маститые критики или мнение масс?
Кто нибудь может дать четкое определение художественной ценности?

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 09 фев 2007, 21:25

То, что интересно и увлекательно для одного скучно для другого.
Я, собственно, об этом и говорю.

А вот чем определяется художественная ценность - хороший вопрос. Наверное, в литературоведении есть критерии. Оценка критиков с мнением масс совпадает не всегда - потому-то и появляются писатели, бешено популярные на несколько лет и благополучно пропадающие с горизонта.
Сформулировать критерии... что-то пока не придумывается. На каком-то форуме была дискуссия о критериях великого поизведения, чего-то я там сочиняла... Надо будет вспомнить, где это было :)

Аватара пользователя
e_consul
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 11 апр 2005, 21:13

Сообщение e_consul » 10 фев 2007, 06:53

ну какие могут быть "объективные" критерии?
Если вы станете чиновниками от культуры, ну или там богемной "элитой", то именно ваше мнение станет одним из "объективных" факторов

Но я сегодня у профессионалов проконсультируюсь (на всякий случай, что бы шапками не закидали :)).
Циник - это человек, который знает цену всему и ничему не знает ценности.
Оскар Уальд.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 10 фев 2007, 21:06

Если вы станете чиновниками от культуры, ну или там богемной "элитой", то именно ваше мнение станет одним из "объективных" факторов
Ну не скажите. Это может сработать только для раскрутки писателя сегодня - но не для следующих поколений.

Да, конечно, объективность при оценке искусства - это сложно. Но думается мне, какие-то стандарты должны существовать.

Аватара пользователя
Yodeller
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 01 янв 2007, 15:06

Re: Интересность и художественная ценность.

Сообщение Yodeller » 25 фев 2007, 09:41

e_consul писал(а):Собственно, считаю, что понятия синонимичны. А вы как думаете?

И то и другое абстракция, обретающая свои рамки/критерии/формы для каждого индивидуально.

Аватара пользователя
fredom100000
Сообщения: 650
Зарегистрирован: 18 ноя 2006, 16:50

Сообщение fredom100000 » 25 фев 2007, 11:55

Интересность не определяет художественную ценность, но является одной из основополагающих этого определения. Но вот такой вопрос - чьи книги проживут дольше: Стругатских, Толкиена или Гоголя(можно и его отнести к фентези)? В этом и есть художественная ценность. Чьи дольше всех проживут, те и имеют наибольшую художественную ценность(правда, это моё мнение и оно чисто субьективно).
Никогда не говори никогда.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 26 фев 2007, 01:25

Чьи дольше всех проживут, те и имеют наибольшую художественную ценность
Да, скорее всего, "долголетие" книги можно считать критерием худ. ценности. Но, если подумать, это скорее не критерий, а доказательство: книгу уже 200 лет читают, следовательно, это высокохудожественная вещь, хоть лично мне она и неинтересна. (Хотя некоторых это не убеждает и не останавливает: и Пушкин бездарь, и Шекспир дурак... :( ) А вот вопрос - как определить ценность книги, не имея возможности попасть в будущее и выяснить, сколько лет ее читали? Читающие-то - интуитивно, надо полагать, угадывают эту самую ценность. А вот сформулировать... :(

Andrey K
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 14 ноя 2006, 20:15

Сообщение Andrey K » 26 фев 2007, 19:28

А по моему- это спор о целесообразности и красоте.
Обычно считается, что красота идёт за целесообразностью.
Значит, художественная ценность идёт за интересом.

Если произведение интересно энному количеству человек - значит оно художествено-ценно...
Утратило интерес - пропала и худ. ценность...

Как автомобили: раньше эта марка выглядела потрясно, но вот дизайнеры придумали нечто более красивое и старая модель кажется какой-то убогой и безвкусной... а некоторые до сих пор неплохо смотрятся...

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 27 фев 2007, 03:20

Я бы сказала, что художественная ценность и есть высшая целесообразность произведения искусства. Собственно, если ее нет - то это уже и не искусство :)
Если произведение интересно энному количеству человек - значит оно художествено-ценно...
Вы представляете себе, сколько человек смотрят мыльные оперы? Намного больше, чем читают Шекспира и Толстого. А художественная ценность у них - нулевая.

Andrey K
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 14 ноя 2006, 20:15

Сообщение Andrey K » 27 фев 2007, 14:50

Irena писал(а): Вы представляете себе, сколько человек смотрят мыльные оперы?


Значит для них - это художественно ценное произведение.
Но сначала надо определить категорию, как например в одежде:

обычно дизайнеры извращаются в моделях - это заявка на интеллектуальность
но бывает одежда массового производства и там ценятся удобство - это детективы и фэнтэзи
а ещё бывает нужны обычные простыни, майки и трусы в горошек - это мыльные оперы...

Ответить

Вернуться в «Литературный одеон»