Статистические критерии оценки качества произведений

Faba · Сообщение **Faba** » 23 фев 2007, 02:21

Всегда удивляла и удивляет “объективность” и “беспристрастность” статистики в оценке авторов и их произведений. Если делать выборку по “общему количеству скачиваний” книг , получаем интересный результат (топ 100):
1-е место Лукьяненко Сергей «Последний Дозор» скачано: 96378 раз
-----------
17-е место Роулинг Джоанна «Гарри Поттер и Принц-полукровка» скачано: 21042 раз
---------
44-е место Браун Дэн «Код да Винчи» скачано: 15926 раз
и т.д.
Стругацкие вообще не вошли в топ 100 (к примеру “Пикник на обочине” Скачано: 5718 раз)

Если делаем выборку “по оценке” (топ 100):
1-е место Дилэни Самюэль «Вавилон-17»
2-е место Дэвидсон Эйв «Феникс и зеркало»
…………….
57-е место Стругацкие Аркадий и Борис «Пикник на обочине»и т.д.

Есть ли какие мысли, как можно сделать выборку, которая могла бы определять (хотя бы приблизительно) “истинную ценность” книги и расставлять лучшие и ХУдшие книги на свои места.
Ясно, что “истинная ценность” это достаточно субъективное понятие, но ведь то, что мы имеем сейчас, тоже не лезет ни в какие ворота.

Лисица

ну, господа.... зачем я, скажем, Сругацких буду скачивать, если они все родимые у меня на полочках стоят... или зачем я буду скачивать Громыко, когда я ее лучше в бумажном виде куплю. А вот очередную новинку,которой ,возможно, место в мусорной корзине - скачаю. Зачем я буду забивать полки непонятной макулатурой(итак места мало, вон, только одного Хайнлайна целая полка)

Fantom · Сообщение **Fantom** » 23 фев 2007, 10:41

Всегда удивляла и удивляет “объективность” и “беспристрастность” статистики в оценке авторов и их произведений. Если делать выборку по “общему количеству скачиваний” книг , получаем интересный результат (топ 100):

Сарказм понятен, но ИМХО, не оправдан. Это те книги, которые интересуют ЧИТАТЕЛЕЙ. В данный момент времени. Стругацкие их интересуют мало. Те, кто из тех времен - имеют Стругацких в бумаге.
Те, кто из этих - предпочитают другую литературу. Если их выбор кажется Вам неоправданным - что же с этим можно поделать? Только смириться, что большинству окружающий Вас читателей нравится НЕ ТО, что нравится Вам.

Выборка по оценке - это бред сивой кобылы. К сожалению, у Великого Змея не доходят руки сделать в этой области что-нибудь путное со скриптом

P.S. Еще бы Дэна Брауна мало качали. Или Поттера. Вот было бы странно.

GreyLord · Сообщение **GreyLord** » 23 фев 2007, 11:47

Ну, в самом деле...
Все что я люблю у меня в бумажном виде есть.
Я на компе вообще нелюблю читать.
Скачиваю только то что трудно у меня в городе найти(если при этом норм читается в электронном виде)
Да и вообще комп(и особенно инет) у меня недавно..
Както я без него до этого книги читал

Вся Камша, весь Перумов у меня на полке книжками стоят(места уже нет)

Guldur · Сообщение **Guldur** » 23 фев 2007, 12:43

Я вообще книги не скачиваю и читаю их только в бумажном варианте.Мне так привычнее и удобнее.И я не думаю,чтоя одна такая.Поэтому "выборка по “общему количеству скачиваний” книг"-это ещё не показатель.

Faba · Сообщение **Faba** » 23 фев 2007, 14:42

Fantom.

Сарказм понятен, но ИМХО, не оправдан. Это те книги, которые интересуют ЧИТАТЕЛЕЙ. В данный момент времени. Стругацкие их интересуют мало. Те, кто из тех времен - имеют Стругацких в бумаге.

Дело не в сарказме. Возможно, я не совсем точно выразил свою мысль. Когда появляется желание почитать что-нибудь новое для меня, тут же возникает проблема выбора. И происходит “облом”, нет объективной информации по книгам. В таком поиске, эти выборки “по количеству скачиваний”, по “по оценке” мало что дают, а зачастую только путают. Весь форум тоже не перечитаешь. Вот и хотелось бы ещё иметь рейтинг книг по их так сказать “нетленности” (Это плюс ко всему еще и уважение к авторам, написавшим эти книги). Повторюсь - да, это субъективно, но сделать в некоторых допусках можно.
Был же спор о мэтрах, он же не на пустом месте появился. Так в этом споре разговор шел не о всех авторах сразу, а около десяти. Так вот пусть они и займут свою первую, вторую или третью десятку. Вопрос не о точном месте в рейтинге, а чтобы книги и авторы были одного порядка.

Fantom · Сообщение **Fantom** » 23 фев 2007, 15:04

Зашлите в кассу Фензина сотни три условных единиц - сделают люди соотвествующий скрипт. Возможно. Это ж вопрос времени - и денег.

А так - ориентируйтесь на отзывы. Смотрите сколько народу хвалит и за что. Или - соотвественно - сколько ругают и опять-таки за что. 75% отзывов обычно не несут в себе никакой полезной инфы, но из оставшихся 25 вполне можно понять имеет смысл читать ЭТО или нет.

По любому - после 15 % текста, становится все понятно.

Я вообще книги не скачиваю и читаю их только в бумажном варианте.Мне так привычнее и удобнее.

Это да. Но после того, как все шкафы оказались забитыми ХОРОШИМИ книгами, а в гараже обраловался завал челночных сумок с макулатурой ... я понял, что надо что-то менять :lol:

Faba · Сообщение **Faba** » 23 фев 2007, 15:40

Скрипта на Фензине нет и пока не может быть, так как в первую очередь нет идеи и алгоритма обработки, который еще надо придумать.
Чтобы ориентироваться на отзывы, книгу надо предварительно выбрать, в чем и основная “засада”.

P.S. На форумах почти всех электронных библиотек можно найти одни и те же избитые темы: Что почитать… , Что новенького… , Кто что читает… и т.д. Как раз именно по этой причине.

Лисица

Фаба...а иначе никак... возьмем, к примеру, Эльтеруса. Лично я не считаю его чтением достойным восхищения, а многие напртив( судя по постам в теме посвященной этому автору). Лично я при выборе книг ориентируюсь на отзывы людей, которые заслужили мое уважение своими постами. Тот же Стрелок, к примеру, совсем неплохо дает в отзывах краткое описание книг. По-моему, оптимальным был бы не рейтинг книг(зачем, итак всем понятно, что Стругацкие , Олди, и некоторые другие вне конкуренции), а раздел с мнением неких авторитетных товарищей(критиков, заслуженных читателей итд), которые будут советовать- не советовать читать ту или иную книгу, мотивируя свои советы и выставляя приблизительную оценку. Знаете, как в некоторых журналах представлены оценки фильмов несколькими критиками одновременно. в начале краткая табличка- критик А -8 баллов, критик В- 7 баллов итд... а в конце мотивация( почему такой балл и чем эта книга интересна, почему достойна прочтения)

GreyLord · Сообщение **GreyLord** » 24 фев 2007, 02:15

Ну,.. если вопрос тут стоит так - какие книги выбирать читать, то я раньше покупал Мир Фантастики.
Хотя там конечно далеко не все, и рецензии гораздо позже чем тут наверное появляются.
Так что тут всетаки быстрее можно найти какието мнения..
..?
Ели не лениться то можно все самому найти и понять что лучше, а что хуже.
(окончательно умолкает, запутавшись в дебрях своих мыслей)

Order · Сообщение **Order** » 24 фев 2007, 15:19

Лорд прав. Журнал Мир Фантастики представляет интересные обзоры.
В последние годы он увеличил количество страниц, посвященных этому разделу.
Прочитал много интересных книг (ориентируясь на те обзоры)

GreyLord писал(а):...
(окончательно умолкает...)

Вот это интересно. Мы вас больше не увидим? :roll:

Faba · Сообщение **Faba** » 03 мар 2007, 13:45

Лисица

По-моему, оптимальным был бы не рейтинг книг(зачем, итак всем понятно, что Стругацкие , Олди, и некоторые другие вне конкуренции), а раздел с мнением неких авторитетных товарищей(критиков, заслуженных читателей итд), которые будут советовать- не советовать читать ту или иную книгу, мотивируя свои советы и выставляя приблизительную оценку.

А это действительно может быть интересно (уже более объективно). Если использовать параметр “по оценке”, то у разных читателей, дающих оценку книги, напрашиваются разные весовые коэффициенты ( влияющие на итоговую оценку), в зависимости от “степени доверия” к этим читателям. А “степени доверия” можно, например, определять количеством сообщений форуме, рейтингом созданных топиков и т.п..

Camil · Сообщение **Camil** » 05 мар 2007, 10:13

Тяжеловато...
Я к примеру, запоминаю, что читают Хитрая и Ирена, т.к. они тоже любят Олдей. А кому-то Олди совсем не интересны. Мнение той же Лисицы для меня важно. Но если бы это она мне посоветовала читать Зыкова, упала бы в моих глазах сильно)))

Order · Сообщение **Order** » 05 мар 2007, 10:38

Camil писал(а):Тяжеловато...
...Мнение той же Лисицы для меня важно. Но если бы это она мне посоветовала читать Зыкова, упала бы в моих глазах сильно)))

Позиционируем себя как интеллектуала ? :lol:

Интересно сколько народу еще упадет в твоих глазах, если посоветуют этого автора. :lol:

(догадываюсь, что кое-кто и не поднимался, что бы падать

).

Идея с высказанная Лисой интересна. Но проблем слишком много
1. Такие рецензии на полстаницы, с выставлением баллов, будут в какой-то степени дублировать уже имеющиеся темы. А как быть с комментариями на эти рецензии. Куда их девать ?
2. Развернутые рецензии не все умеют писать. Критик – все же профессия.
3. Кто получит статус статуса критика на форуме ?

Будем читать только Фантома, да Ирену.

Camil · Сообщение **Camil** » 05 мар 2007, 10:50

Order писал(а):Позиционируем себя как интеллектуала ?

Нет, масскульт не интересен.

Лисица

Такие рецензии на полстаницы

Может быть и в нескольких предложениях. У каждого свой стиль. Кто-то лаконичен, кто-то любит писать развернуто и аргументировано.
Зы Должна тебя разочаровать, Камил. Зыков мне понравился :wink:

Хотя недостатки есть, о чем я писала в соответствующей теме. А советовать... Да Бог с вами, батенька, я только папе и мужу советую, что почитать, поскольку слишком хорошо знаю их вкусы

Ali · Сообщение **Ali** » 08 мар 2007, 19:46

Camil, Тоже не критерий. :wink:

Я очень люблю Олдей, а также Валентинова и Дьяченков, они все есть у меня на бумаге.
Но вместе с тем - Громыко, Уланова и Дивова.
Меня даже можно поймать за очередный томом Орловского. :oops:

На нашем форуме немало людей, чье мнение я уважаю и прислушиваюсь, те, с кем мои вкусы более-менее совпадают.
Но не на 100 % же. :roll:

Camil · Сообщение **Camil** » 12 мар 2007, 11:18

Ali писал(а):Camil, Тоже не критерий.
Я очень люблю Олдей

Почему? очень даже критерий. Я на 90% уверен, что этот Алкин, которого они хвалят, мне понравится

Но оценивать автора по количеству посещений - точно смысла нет))

Ну что, создадим экспертный совет?

begem0t · Сообщение **begem0t** » 12 мар 2007, 11:48

) 1 время уже незнал что качать и начал скачивать книги из оцененых у народа у кого было похожее со мной мнение на ту или иную книгу. Почитал много интересного

Shurik · Сообщение **Shurik** » 12 мар 2007, 13:17

Рецензиям - не доверяю (особено в журналах, после того как один мой родственник имел опыт открытия видеопроката - моё мнения о рецензиях, кратких аннотациях и тех кто всё "это" составляет, а так же специализированых жюрналах - упало ниже плинтуса). А вот отзывы читателей - дело другое. Скажем того же Игоря Поля я в своё время для себя "открыл" именно из-за того что отзывов много об "Ангеле-хранителе" было, да и обсуждение довольно бурное велось... Громыку ("Цветок камалейника") - стал читать из-за бурной дискуссии (уж прикрытой) на форуме.. Эльетерриуса прочёл (хотя и не всё понравилось, но автор интересный) по той же причине. Ежели вещь обсуждают, занчит есть в ней что-то такое. А оценки - дело очень субъективное. Кому-то нравится Лукьяненко, кому-то больше нравится Дивов, кто-то в восторге от Панова - сколько людей - столько и мнений. "Объективная оценка книги" - imho дело абсолютно бессмысленное.

Что же касается "чиссла скачивания" - скачивают обычно то, что нигде больше не найти, скажем те же Стругацкие (практически все их произведения) есть в открытом доступе на lib.ru, а вот Лукьяненко решил свои книги только продавать.. даже в виде файлов. Вот и скачивают либо то чего нигде больше нет, либо то что покупать не будеш, а прочитать хочется (скажем то же "код да Винчи" - муть и бред, но вроде его где-то "осуждаютъ и запрещаютъ..").