Разочарование в фэнтези
Модератор: mainaS
Разочарование в фэнтези
Вот хотел высказаться. Надеюсь, поймёте.
В течении 3-х лет я был неистовым фанатом фэтези. Рвал глотку в спорах с "непросвещёнными", тратил огромные деньги на новые книги и пр. А потом вдруг сел и проанализировал свой интерес. И ужаснулся...
1. Фэнтези- крайне догматичный и заскорузлый жанр(не в обиду будет сказано всем фанам). Большая часть современного фэнтези- это разнообразное перевирание и переделывание основ фэнтези, созданное Толкином(вот его я уважаю до сих пор). Оригинальных идей-ноль, всё те же драконы, орки, колдуны, замки, прекрасные герои и похотливые принцессы, и прочие вариации. Это то же самое, если бы весь сайнс фикшн был об одних Стар Варсах, обо всех этих вуки и джедаях.
2. Отсутствие философии. В большинстве фэнтези-произведений отсутствует сколь-нибудь глубокая философия. Везде- сплошное мочилово, а сколь-нибудь глубоких мыслей- раз-два и обчёлся.
3. "Элитарность" и замкнутость. Почему-то все фаны сего жанра решили, что они- слуги истинного литературного жанра, а все остальные- это обыватели и плебеи. Я тоже рвал глотку по этому поводу; доказывал, что нет в мире лучшего жанра, пока не прочитал "Град обречённый" Стругацких. Вот эта книга, и ещё сборник рассазов Брэдбери перевернули всё моё представление о литературе.
Вывод: не стоит зацикливаться на чём-то одном, лучше неспеша читать все приличсные произведения, а затем отбирать для себя лучшее.
В течении 3-х лет я был неистовым фанатом фэтези. Рвал глотку в спорах с "непросвещёнными", тратил огромные деньги на новые книги и пр. А потом вдруг сел и проанализировал свой интерес. И ужаснулся...
1. Фэнтези- крайне догматичный и заскорузлый жанр(не в обиду будет сказано всем фанам). Большая часть современного фэнтези- это разнообразное перевирание и переделывание основ фэнтези, созданное Толкином(вот его я уважаю до сих пор). Оригинальных идей-ноль, всё те же драконы, орки, колдуны, замки, прекрасные герои и похотливые принцессы, и прочие вариации. Это то же самое, если бы весь сайнс фикшн был об одних Стар Варсах, обо всех этих вуки и джедаях.
2. Отсутствие философии. В большинстве фэнтези-произведений отсутствует сколь-нибудь глубокая философия. Везде- сплошное мочилово, а сколь-нибудь глубоких мыслей- раз-два и обчёлся.
3. "Элитарность" и замкнутость. Почему-то все фаны сего жанра решили, что они- слуги истинного литературного жанра, а все остальные- это обыватели и плебеи. Я тоже рвал глотку по этому поводу; доказывал, что нет в мире лучшего жанра, пока не прочитал "Град обречённый" Стругацких. Вот эта книга, и ещё сборник рассазов Брэдбери перевернули всё моё представление о литературе.
Вывод: не стоит зацикливаться на чём-то одном, лучше неспеша читать все приличсные произведения, а затем отбирать для себя лучшее.
Возможно, это произошло потому, что Вы начали читать с фентези?
Я когда-то начинала чтени с НФ, просто потому, что фентези на русском не существовало. Потом появились книги в этом жанре. Я почти полностью переключилась на них (но я же помнила Беляева, Стругацих, Ефремова, Мартынова и других), а сейчас почему-то чтала читать фантастические боевики, которые раньше не переносила.
И сказалось, что для меня приемлемы почти все жанры.
Мне кажется, что Вам стоит пока читать НФ, вдруг потом и фентези опять пойдет?
Я когда-то начинала чтени с НФ, просто потому, что фентези на русском не существовало. Потом появились книги в этом жанре. Я почти полностью переключилась на них (но я же помнила Беляева, Стругацих, Ефремова, Мартынова и других), а сейчас почему-то чтала читать фантастические боевики, которые раньше не переносила.
И сказалось, что для меня приемлемы почти все жанры.
Мне кажется, что Вам стоит пока читать НФ, вдруг потом и фентези опять пойдет?
Морская свинка, но о-о-очень большая.
- Елена Никонова
- Сообщения: 1421
- Зарегистрирован: 22 янв 2007, 17:20
Re: Разочарование в фэнтези
Один умный человек (вот тольконе помню - кто именно) сказал: чтобы не разочаровываться, не нужно очаровываться.
Не мог после этого не наступить период "охлаждения". Тем более что количество качественных книг не бесконечно.Оникс писал(а): В течении 3-х лет я был неистовым фанатом фэтези.
Если Вы ещё раз проанализируете, то поймёте, что опять перегнули палку - жанр не более догматичен, чем любой другой, и также как любой другой - развивается, к тому же у него есть дополнительный внутренний ресурс - возможность создания новых и новых миров.Фэнтези- крайне догматичный и заскорузлый жанр
Ну, вообще-то, кесарю кесарево... Если глубокая философия имеется, то, пожалуй, оно лучше, но вообще-то достаточно просто наличия ума у автора.Отсутствие философии.
Ну уж нет. Три года подряд читая фэнтези, Вы не могли не обнаружить книг, где мочилово отсутствует.Везде- сплошное мочилово
Что-то я такого не заметила. Разве что "истинных фанов" не встречала. С другой стороны, фаны любого жанра, наверное, ведут себя примерно одинаково."Элитарность" и замкнутость. Почему-то все фаны сего жанра решили, что они- слуги истинного литературного жанра, а все остальные- это обыватели и плебеи.
По этому поводу Вам уже ответили - те, кто прочёл Стругацких и Брэдбери давно, сейчас с величайшим удовольствием читают фэнтези.пока не прочитал "Град обречённый"
Вот с этим согласна полностью. Есть и другие жанры, очень далёкие от фантастики, в которых можно найти величайшие произведения. А Вам кроме художественной литературы ещё и философскую стоит почитать - вероятно, что-то должно понравиться.Вывод: не стоит зацикливаться на чём-то одном, лучше неспеша читать все приличсные произведения, а затем отбирать для себя лучшее.
ну здраствуй, бабушка, вот он Юьрев День.
оно конечно, если три года читать фантастические боевики, то сложно найти книгу без мочилова, а если не только это читали, тогда стрнно, почему не нашли? и потом, кровь есть везде. даже в классике. причем не только классике фантастики
философия, какая-никакая, а есть. по крайней мере то, что читаю я, на философию не претендует, но и не полная бессмыслица вроде дамских романов (сентиментальных там, какие еще бывают). могу привести пример пары книг современных авторов, которые действительно задели. причем не потому, что там блондинка с ногами от ушей приобретала все новые и новые игрушки и проч., а потому что действительно ввергло и в ступор и заставило подумать.
воинтсвенности не заметила ни в себе, ни в форумчанах, ни в других фанатах фэнтези. где вы-то таких нашли?
оно конечно, если три года читать фантастические боевики, то сложно найти книгу без мочилова, а если не только это читали, тогда стрнно, почему не нашли? и потом, кровь есть везде. даже в классике. причем не только классике фантастики
философия, какая-никакая, а есть. по крайней мере то, что читаю я, на философию не претендует, но и не полная бессмыслица вроде дамских романов (сентиментальных там, какие еще бывают). могу привести пример пары книг современных авторов, которые действительно задели. причем не потому, что там блондинка с ногами от ушей приобретала все новые и новые игрушки и проч., а потому что действительно ввергло и в ступор и заставило подумать.
воинтсвенности не заметила ни в себе, ни в форумчанах, ни в других фанатах фэнтези. где вы-то таких нашли?
Чтобы жизнь улыбалась волкам - не слыхал. зря мы любим ее, однолюбы!
Валялсо под стулом полчиса. Потом долго плакал.
Для небольшого теста рекомендую провериться, сначала иллюстрации:
http://zhurnal.lib.ru/img/a/anna_a_k/ca ... ndex.shtml
а затем и собственно произведение:
http://zhurnal.lib.ru/a/anna_a_k/carmarthen.shtml
Для небольшого теста рекомендую провериться, сначала иллюстрации:
http://zhurnal.lib.ru/img/a/anna_a_k/ca ... ndex.shtml
а затем и собственно произведение:
http://zhurnal.lib.ru/a/anna_a_k/carmarthen.shtml
Почему-то все фаны сего жанра решили, что они- слуги истинного литературного жанра, а все остальные- это обыватели и плебеи. Я тоже рвал глотку по этому поводу; доказывал, что нет в мире лучшего жанра,
Так все фаны решили, или Вы только?
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.
Плохих жанров не бывает. Но в каждом жанре есть писатели хорошие, средние и плохие. Если читать книги только одного жанра - запас хороших книг неизбежно исчерпается (поскольку хороших писателей всегда немного), в ход пойдут средние, а затем и ниже среднего. У которых и сюжет вторичен, и мыслей никаких, и язык примитивный, и вообще. Но при чем здесь сам жанр? Претензии к авторам Я вот после многих лет чтения классики, после юношеского увлечения НФ (давно прошедшего, за исключением Стругацких), вдруг открыла для себя жанр фэнтези. Из этого не следует, что я сейчас рвану читать бесчисленные сериалы про эльфов, все эти "Забытые королевства" в неимоверном количестве (хотя, возможно, что-нибудь и из них полистаю для развлечения). Но если Олди, например, определяют жанр своих книг как философский боевик - там философия есть по определению Разумеется, Ричарда-длинная-серия нельзя поставить рядом со Стругацкими. А Олдей - не побоюсь утверждать - можно. Ведь и в НФ не все уровня Стругацких или Брэдбери.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
Извиняйте!
Я, кстати, не говорил, что мне разонравился сам стиль фэнтези, образ мышления, что ли... Я просто к тому, что я не бросил ходить на историческое фехтование, не перестал восхищаться фэнтези-музыкой(я имею ввиду Blind Guardian и пр.). Мне просто разонравились книги, и всё.
tchr писал(а):Валялсо под стулом полчиса. Потом долго плакал.
Для небольшого теста рекомендую провериться, сначала иллюстрации:
http://zhurnal.lib.ru/img/a/anna_a_k/ca ... ndex.shtml
а затем и собственно произведение:
http://zhurnal.lib.ru/a/anna_a_k/carmarthen.shtml
А в чём дело?
Текст я читала, получила большое удовольствие. (правда, очень понравилось). Иллюстрации как-то не очень.
Морская свинка, но о-о-очень большая.
- Camil
- Бой-кот
- Сообщения: 17706
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
- Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты
Уважаемый Оникс, видимо, тратил огромные деньги не на те книги))
Во всяком случае Дяченки не подходят ни по одному из трех пунктов обвинения
Во всяком случае Дяченки не подходят ни по одному из трех пунктов обвинения
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©
Re: Извиняйте!
Оникс писал(а):Я, кстати, не говорил, что мне разонравился сам стиль фэнтези, образ мышления, что ли... Я просто к тому, что я не бросил ходить на историческое фехтование, не перестал восхищаться фэнтези-музыкой(я имею ввиду Blind Guardian и пр.). Мне просто разонравились книги, и всё.
Попробуйте почитать Пушкина, Лермонтова, Гоголя, А.К. Толстого, Горького, Бажова..... Вот у кого фентези! Наверное, вам полегчает.
Ничто на свете не может нас вышибить из седла!
Camil писал(а):Во всяком случае Дяченки не подходят ни по одному из трех пунктов обвинения
Ты забыл приписать ИМХО.
Автору - очень умно создавать подобную тему на форуме фэнтези и фантастики...Хотя, я в чём-то с тобой согласен, но речь идёт не о фентези конкретно, а о литературе в общем. Факт.
Я люблю глюки,
А глюки любят меня.(с)
А глюки любят меня.(с)
- Camil
- Бой-кот
- Сообщения: 17706
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
- Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты
Для тебя подробно:Virt писал(а):Camil писал(а):Во всяком случае Дяченки не подходят ни по одному из трех пунктов обвинения
Ты забыл приписать ИМХО.
У Дяченок нету орков, эльфов, хоббитов и даже погибающего мира, который надо спасать. Какой нафиг Толкиен?Большая часть современного фэнтези- это разнообразное перевирание и переделывание основ фэнтези, созданное Толкином
Там про каждую книгу надо отдельно писать. Если в каком-то из романов не заметил - специально для тебя напишу.Отсутствие философии
Дяченки пишут и НФ, и городскую фентези, и киносценарии, и сказки для детей. Если какую-то идею удобнее всего обыгрывать в декорациях фентези - там и обыгрывают.Почему-то все фаны сего жанра решили, что они- слуги истинного литературного жанра
Virt, достаточно подробно, чтоб подробно, чтоб понять, что это не ИМХО? Если не читал ни одного романа Марины и Сергея (в чем я практически уверен), то какого черта лезешь?
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©
Camil писал(а):Если не читал ни одного романа Марины и Сергея (в чем я практически уверен), то какого черта лезешь?
Не читал и не буду. Я просто уверен, что ни одна книга ДяченкОВ не дотянет до уровня одного-единственного рассказа Пола Ди Филиппо. С такой продуктивностью, как у них, просто невозможно писать нормальные книги. ИМХО
Я люблю глюки,
А глюки любят меня.(с)
А глюки любят меня.(с)
- Camil
- Бой-кот
- Сообщения: 17706
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
- Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты
А Бетховен не гений, так как не единственный ребенок в семье... вот логика у современной молодежиVirt писал(а):С такой продуктивностью, как у них, просто невозможно писать нормальные книги. ИМХО
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©