Inspector, а я вот категорически не согласен. По моему мнению грамотно подобранный эпиграф создает у читателя правильное настроение для дальнейшего прочтения. И совершенно не важно, что это фраза чья-то.
Вот другое дело когда пишут какую-нибудь ересь ссылаясь на авторитеты других авторов, и приводя цитаты, вырванные из контекста, якобы подтверждающие правоту аффтора. Но это характерно больше конечно для научной и публицистической литературы, а не для художественной.
Эпиграфы
Модератор: mainaS
-
Елена Никонова
- Сообщения: 1421
- Зарегистрирован: 22 янв 2007, 17:20
Да уж. Самомнения Ю.Никитину не занимать...Inspector писал(а):Ю. Никитин писал, что использование в качестве эпиграфов цитат известных авторов - есть признание автором себя неспособным написать столь же хорошо
Нет, никто не станет спорить с тем, что если Ю. Никитину лично эпиграфы не нравятся, то он совершенно не обязан предварять ими свои бессмертные творения. Но говорить, что использование эпиграфов есть признак литературной несостоятельности - это уже маразм.
Признавая наличие некоторых достоинств у довольно значительного числа книг, утверждаю и настаиваю: ВК – лучшая книга всех времён и народов!
Methos: Ну, на то оно и личное мнение, чтобы отличаться от мнений других. 
Елена Никонова: Про самомнение - согласен, оно не то чтобы завышено... оно уже граничит с манией величия. (Если кто-то со мной не согласится, почитайте его «Как стать писателем» - тогда и поспорим).
И все же я согласен с ним в отношении эпиграфов. Отношусь к ним так же, как к сноскам: если автор не сумел все объяснить и обрисовать в самом тексте романа, то я начинаю сомневаться в его профессионализме. Или подозревать автора в лени.
Мне эпиграфы и ссылки мешают воспринимать роман, как некую единую ткань повествования.*
Единственным допустимым дополнением к тексту считаю карту местности.
______________________________
*Это не значит, что авторов, злоупотребляющих сносками и эпиграфами, я не читаю. Просто испытываю некоторое раздражение.
Елена Никонова: Про самомнение - согласен, оно не то чтобы завышено... оно уже граничит с манией величия. (Если кто-то со мной не согласится, почитайте его «Как стать писателем» - тогда и поспорим).
И все же я согласен с ним в отношении эпиграфов. Отношусь к ним так же, как к сноскам: если автор не сумел все объяснить и обрисовать в самом тексте романа, то я начинаю сомневаться в его профессионализме. Или подозревать автора в лени.
Мне эпиграфы и ссылки мешают воспринимать роман, как некую единую ткань повествования.*
Единственным допустимым дополнением к тексту считаю карту местности.
______________________________
*Это не значит, что авторов, злоупотребляющих сносками и эпиграфами, я не читаю. Просто испытываю некоторое раздражение.
Все написанное мной выше - всего лишь мое мнение.
2 Маленькая сосна:
"Мне кажется, я начал понимать, что ты имела ввиду" Несчастный случай
Спасибо за шикарнейшие примеры! Пожалуй, я несколько неточно выразился. По моему посту создалось впечатление, что самому придумывать эпиграф недостойно. Нет я имел ввиду, что эпиграфы с цитатами и эпиграфы "самодельные" нужно по разным критериям оценивать.
2 Inspector:
" ------------------------- "
Имха имхой - это само собой. Но фраза была так построена, как будто Никитин - великий авторитет в писательском деле. Тем более, ссылка на такое резкое его высказывание.
Все же не разделяю такого негатива. Тогда, пожалуй, и просто цитаты в устной речи можно в ту же категорию помех и собственной неизобретательности записывать.
А с чего это "единая ткань повествования" вдруг разрывается? От эпиграфа неудачного - пожалуй. Читатель думает об одних идеях, которые, по его представлениям, заложены в текст, а автор насильно пытается его направить на другие. Но зачем вцелом считать эпиграфы подобными выбоинами на дороге?
"Мне кажется, я начал понимать, что ты имела ввиду" Несчастный случай
Спасибо за шикарнейшие примеры!
Пожалуй, я несколько неточно выразился. По моему посту создалось впечатление, что самому придумывать эпиграф недостойно. Нет я имел ввиду, что эпиграфы с цитатами и эпиграфы "самодельные" нужно по разным критериям оценивать.
2 Inspector:
" ------------------------- "
Имха имхой - это само собой. Но фраза была так построена, как будто Никитин - великий авторитет в писательском деле. Тем более, ссылка на такое резкое его высказывание.
Все же не разделяю такого негатива. Тогда, пожалуй, и просто цитаты в устной речи можно в ту же категорию помех и собственной неизобретательности записывать.
А с чего это "единая ткань повествования" вдруг разрывается? От эпиграфа неудачного - пожалуй. Читатель думает об одних идеях, которые, по его представлениям, заложены в текст, а автор насильно пытается его направить на другие. Но зачем вцелом считать эпиграфы подобными выбоинами на дороге?
The medium is the message(c)Marshall McLuhan
-
Маленькая сосна
- Сообщения: 71
- Зарегистрирован: 03 дек 2005, 19:57
Мороз, как говорится, +1. На хороших эпиграфах не спотыкаешься.
Здесь уже было сказано, что эпиграфы определяют настрой, атмосферу; так почему же отказывать писателям в их инструментах? Это такой же художественный прием, как и прочие, а что некоторые им пользоваться не умеют.. ну что ж. Кроме того, эпиграф может дать ключ к дополнительному пласту смысла, откроет еще одну грань текста. С помощью определенных эпиграфов читателю без долгих описаний укажут на временной и культурный уровень происходящего. Чем же это плохо? Этак можно и на номере главы споткнуться. Хм.. кстати, я и спотыкалась в некоторых текстах, когда у автора были траблы с чувством ритма. На последнем Росконе Олди на своем семинаре интересно говорили об эпиграфах.
Да и сноски иногда бывают очень даже в тему. Вспомните сноски в цикле ван Зайчика! Это же прелесть что такое, пальчики оближешь, а не сноски!
Здесь уже было сказано, что эпиграфы определяют настрой, атмосферу; так почему же отказывать писателям в их инструментах? Это такой же художественный прием, как и прочие, а что некоторые им пользоваться не умеют.. ну что ж. Кроме того, эпиграф может дать ключ к дополнительному пласту смысла, откроет еще одну грань текста. С помощью определенных эпиграфов читателю без долгих описаний укажут на временной и культурный уровень происходящего. Чем же это плохо? Этак можно и на номере главы споткнуться. Хм.. кстати, я и спотыкалась в некоторых текстах, когда у автора были траблы с чувством ритма. На последнем Росконе Олди на своем семинаре интересно говорили об эпиграфах.
Да и сноски иногда бывают очень даже в тему. Вспомните сноски в цикле ван Зайчика! Это же прелесть что такое, пальчики оближешь, а не сноски!
Мороз: По поводу резкости и безапелляционности Никитина - согласен, писал об этом выше. Я всего лишь отметил, что разделяю его озицию в отношнии эпиграфов. А что до авторитетов... Для кого-то он и авторитет. Не каждый писатель в нашей стране может похвастаться таким количеством книг (более 40), выпущенных такими тиражами.
''А с чего это "единая ткань повествования" вдруг разрывается?''
Даже не знаю, с чего. Однако, она это делает.
Маленькая сосна: Я спотыкаюсь на любых эпиграфах. Лично мне они мешают.
''Да и сноски иногда бывают очень даже в тему. Вспомните сноски в цикле ван Зайчика! Это же прелесть что такое, пальчики оближешь, а не сноски!''
Очень интересное высказывание. Я как раз предпочитаю есть, а не пальчики облизывть. То есть читать текст, а не ссылки-эпиграфы. 
В общем, спор-то бессмысленный. Просто я не люблю эпиграфы - вот и всё.
''А с чего это "единая ткань повествования" вдруг разрывается?''
Даже не знаю, с чего. Однако, она это делает.
Маленькая сосна: Я спотыкаюсь на любых эпиграфах. Лично мне они мешают.
''Да и сноски иногда бывают очень даже в тему. Вспомните сноски в цикле ван Зайчика! Это же прелесть что такое, пальчики оближешь, а не сноски!''
Очень интересное высказывание.
Я как раз предпочитаю есть, а не пальчики облизывть. То есть читать текст, а не ссылки-эпиграфы.
В общем, спор-то бессмысленный. Просто я не люблю эпиграфы - вот и всё.
Все написанное мной выше - всего лишь мое мнение.
-
Калиф-на-час
- Сообщения: 8030
- Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17
Inspector писал(а):Ю. Никитин писал, что использование в качестве эпиграфов цитат известных авторов - есть признание автором себя неспособным написать столь же хорошо и попытка въехать в рай на чужом горбу.
Тут я с ним согласен.
Ну вот просто нелюбовь - это другое делоВ общем, спор-то бессмысленный. Просто я не люблю эпиграфы - вот и всё.
А моя имха склонна согласиться с высказавшимся к этому моменту большинством - если в меру и в жилу, то просто прелесть
И МИФы Аспирна - да...
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская
©ф.раневская
У Игнатовой, имеется ввиду Дева и змей, эпиграфом к каждой главе сужит описание лунного дня от Глоба, типа:
Второй лунный день.
В этот день наиболлее удачно...
Довольно интересно, по крайней мере для меня.
А вообще приятно, когда находишь хоть какую-нибудь связь эпиграфа с текстом, все чаще и чаще встречаюсь когда эпиграф никого отношения к повествованию не имеет.
Второй лунный день.
В этот день наиболлее удачно...
Довольно интересно, по крайней мере для меня.
А вообще приятно, когда находишь хоть какую-нибудь связь эпиграфа с текстом, все чаще и чаще встречаюсь когда эпиграф никого отношения к повествованию не имеет.
Демоны!! (с)
Геммел использовал эпиграфы к главам всего в двух своих произведениях.
Первое - "Эхо великой песни", где цитируются песни-легенды народа анаджо, а читателю предоставляется угадать, какие из реально произошедших событий книги были мифологизированы.
Второе - "Кровь-Камень". Это цитаты из книги "Мудрость Диакона", которые позволяют намного лучше понять этого персонажа, а также мир, который он стремился создать.
Первое - "Эхо великой песни", где цитируются песни-легенды народа анаджо, а читателю предоставляется угадать, какие из реально произошедших событий книги были мифологизированы.
Второе - "Кровь-Камень". Это цитаты из книги "Мудрость Диакона", которые позволяют намного лучше понять этого персонажа, а также мир, который он стремился создать.
-
Елена Никонова
- Сообщения: 1421
- Зарегистрирован: 22 янв 2007, 17:20
-
Hitraya_mordochka
- Сообщения: 11793
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52