Были ли американцы на Луне?

Disciple · Сообщение **Disciple** » 12 янв 2009, 10:45

Ни для кого не секрет, что западная версия освоения космоса
начинается с высадки на Луну американской экспедиции.
При этом постоянно возникает мнение что на самом деле это все чистой воды инсценировка. На эту тему пишутся книги, снимаются документальные фильмы, был даже художественный (правда там речь шла о экспедиции на Марс).

Хотелось бы узнать ваше мнение по этому вопросу

Uvdgin · Сообщение **Uvdgin** » 12 янв 2009, 11:42

Может были, может не были...
Лично я склоняюсь к мысли что всё же они там были. Во всяком случае корабли должны были долететь до спутника нашей планеты.
А подвести доказательную базу можно и к тому, что полёт Гагарина тоже был сфальсифицирован.

Disciple · Сообщение **Disciple** » 12 янв 2009, 12:31

Да вот на счет Гагарина кстати, практически никаких сомнений как раз и нет

(самые дикие и неправдободобные не в счет

)
В основном всякие версии что были полеты людей до Гагарина, неудачные и потому скрываемые.

Я думаю что на орбиту конечно лунные экипажи выводились.
А вопрос как раз с посадкой на поверхность Луны

Нимфа · Сообщение **Нимфа** » 12 янв 2009, 12:51

Я думаю, что не были. Как-то давно на географическом канале показывали док. фильм, где приводились наблюдения, сделанные учеными при просмотре пленки с записью высадки. Помню некоторые: например, в фильме о высадке на Луну полотнище американского флага слегка колышется, словно от ветра, хотя этого просто не могло быть там, где отсутствует атмосфера. Еще что-то там про тени, отбрасываемые от предметов - на Луне должны падать в одну сторону, на пленке - в нескольких направлениях, будто от осветителей.
В общем, мне это кажется убедительным.

Uvdgin · Сообщение **Uvdgin** » 12 янв 2009, 13:20

http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm

по данной ссылочке можно прочесть все контраргументы, отстаивающие подлинность высадки. И про полощущиеся флаги, и про тени...

Нимфа · Сообщение **Нимфа** » 12 янв 2009, 13:33

Вот поэтому они и спорят до сих пор, высаживались американцы на Луну или нет. Насовцы, конечно, не дураки, но почему-то не смогли представить других доказательств, кроме пленки. Странно все это...

Disciple · Сообщение **Disciple** » 12 янв 2009, 14:25

Uvdgin спасибо за ссылку

Ну чисто теоретически, ведь несмотря на все контраргументы защитников правдивости полета, возможно было организовать фальсификацию?

Кстати, вопрос у меня этот возник не зря, на этих выходных довелось столкнуться с ярым сторонником "теории лунного заговора", до этого относился к этой теории скептически, зохотелось узнать сколько у нее сторонниоков.

korvin7 · Сообщение **korvin7** » 12 янв 2009, 18:32

Вспоминается классическое, из "Карнавальной ночи" - "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе-науке это неизвестно..."
Но это так, к слову.
Вообще же, есть своё рациональное зерно и в версии сторонников посещения американцами Луны и в версии их противников. Помнится в "Чудесах и приключениях" была серия статей на эту тему. (Номера не помню, звиняйте)
Я для себя сделал вывод, что скорее все-таки были, чем нет, Но некоиторая скудность материалов лунной экспедиции и суетня с повышеной секретностью этих материалов кажется весьма подозрительной.
А убедительно снять в павильоне - в общем-то не вопрос. Ничего особо сверсложного.

В общем, окончательно поставить точку в вопросе поможет только высадка в том же районе (говорят на лунной поверхности следы остаются в целости много лет)

Нимфа · Сообщение **Нимфа** » 12 янв 2009, 18:48

Жаль, что они до сих пор не поставили эту самую точку. После прочтения по ссылке у "теории заговора" убавилось сторонников в моем лице

Но все же фальсификацию устроить тоже довольно легко. Как я уже говорила, доказательств посещения Луны, кроме пленки, у американцев почему-то нет.

Калиф-на-час

korvin7 писал(а):Вспоминается классическое, из "Карнавальной ночи" - "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе-науке это неизвестно..."
Но это так, к слову.

Очень удачно к слову, надо отметить

Потому что интерс весь заключен исключительно в поднятии сооценки и в саоудовлетворенности? Или же мы можем что-то оттяпать в материальном плане? :twisted:

mvi · Сообщение **mvi** » 12 янв 2009, 22:15

Я считаю, что были. Нет сомнений, что корабль летал, прилунялся и улетал обратно. Это отслеживалось не только телескопами и радарами США. Если бы были сомнения шум СССР не могло не поднять. Тем более, что сразу после этого у нас свернули свою "лунную программу". Есть еще и свидетельства, рабочие дневники полета и прочее. Эти документы используются в подготовках последующих экипажей. С ними работают множество людей (отнюдь не только будущие астронавты). Если бы в них были нестыковки с реальнстью, уже давно кто-нибудь или проболтался бы или их бы изъяли из программ подготовки (что тоже не могло бы пройти незамеченым и опять бы стало достоянием широкой общественности). Поэтому, считаю, астронавты были в этом корабле. Участвовать в фальсификации и одновременно летать мало реально.

Roksana · Сообщение **Roksana** » 12 янв 2009, 22:25

Uvdgin писал(а):http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm

по данной ссылочке можно прочесть все контраргументы, отстаивающие подлинность высадки. И про полощущиеся флаги, и про тени...

Спасибо за ссылку, я всегда была убеждена что высадка на Луну американцами фальсификация, а теперь нужно еще раз статейку перечитать. :scratch:

Shadoy · Сообщение **Shadoy** » 12 янв 2009, 22:41

Были, но есть одно НО: пленочка - явно монтаж. А признать, что дурили "мировое сообщество"... гордость не позволяет. С технической точки зрения - проект был неплохо проработан. Но все равно, очень рискован. Если что.. СССР первым бы вой поднял

. А для систем ДРЛО отследить обьект до Луны - вполне реальная задача.

Ali · Сообщение **Ali** » 12 янв 2009, 23:02

Я да-алеко не специалист... по спецэффектам и иже с ними.
Просто тратить столько денег на идеологический проект было бы в то время немыслимо.
Это сейчас мы воспринимаем пиар - как факт. А тогда рулили -Идеи (с большой буквы). И гораздо меньше денег в Голливуде.
"Национальная идея США" - рулила, ибо была. Хотя вряд ли кто -нибудь внятно сможет ответить на вопрос, что это такое - "Keep smile!"; т.е. "Держи улыбку!".
Спецслужбы были, а таких технологий, способных обмануть современную им технику, думаю, не было.
Если бы домыслы о фальшивом путешествии на Луну имели бы доказательства, или бы воспользовались, в первую очередь, сами жители США.
Хотя... может и нет. :roll:

А, черт его знает, на самом -то деле.

Великий Мао

Все "теоретики заговора" изначально задают неправильный вопрос. Главное не то летали туда амеры или нет, а то, почему никто больше туда не полетел?
Отмазки вроде "американцам стало скучно осваивать Луну" или "это не приносило прибыли" не катит в случае с СССР, где престиж и идеология всегда был выше выгоды. Но не полетели, а могли бы скажем создать первую советскую лунную базу, и в том обскакать амеров. И даже сейчас когда уровень техники вырос неимоверно всё равно не летят. Тогда значит могли а теперь со всеми современными " супер пупер копутерами" только робкие "ну может быть лет через двадцать".
С чего бы это такая деградация по сравнению с 70-тыми?

Shadoy · Сообщение **Shadoy** » 12 янв 2009, 23:32

Мао, сам ответил на вопрос: "престиж"! Быть вторыми - не хотели ни СССР, ни США. Мы первыми полетели в космос? Чтож, американцы переключились на другую программу. Обскакали они нас в лунной программе? Сделаем вид, что нам это ну ни капельки не интересно, и переключимся на орбитальные станции...
Кстати, создание действительно серьезной орбитальной станции обошлось бы дешевле, чем война во Вьетнаме!

Если сложить затраты СССР и США. :oops:

Факт.

Disciple · Сообщение **Disciple** » 13 янв 2009, 09:46

На сколько я понял идею не посещения, как раз в том что аппараты летали вопросов как раз нет. Основной вопрос стоит в посещении Луны человеком. Т.е. осуществить технически подъем аппарата с Земли на орбиту, а затем посадку лунного модуля без человека, а посещения человеком домонтировать на Земле

А дневники на орбите можно хорошо вести

Кстати вопрос заданный Мао, меня заинтересовал еще в детстве (нтересовался я тогда освоением космоса).
Почему бросили и свернули вполне успешную программу, да еще на столько лет непонятно. Только не надо про деньги, читал гдето что сами американцы подсчитали что на каждый вложенный долар в лунную программу за счет внедрения разработанных технологий было получено 18 доларов.

Кстати о престиже.
США в космосе до Луны проигрывал все подчистую - первый запуск в космос ракеты, первый запуск ИСЗ, первый полет человека, первый выход в открытый космос, первую орбитальную станцию. У них оставался последний шанс - Луна. А тут еще и Союз включился в лунную гонку.
По-моему этот очень серьезный аргумент в пользу фальсификации.

Великий Мао

Disciple писал(а):Только не надо про деньги, читал гдето что сами американцы подсчитали что на каждый вложенный долар в лунную программу за счет внедрения разработанных технологий было получено 18 доларов.

Кстати слышал, что 90 процентов денег к тому времени уже было вложено и вполне можно было продолжать. И убытки принесло именно закрытие программы, ибо остановились считай на самом интересном.
А если бы союз таки постороил на луне базу, то престиж бы его взлетел до небес, и ни о каких "вторых" и речи бы не шло. А ведь проекты базы разрабатывались всёрьёз и тоже вот так вдруг бац и отменили. Даже луноходы отправлять перестали. И что самое интересное почти одновременно с американцами. Словно кто-то запретил обеим сверхдержавам продолжать.

Disciple · Сообщение **Disciple** » 13 янв 2009, 13:52

Ну, по крайней мере позицию, Союза понять можно,
сделать вид что у нас и не было никакой лунной программы и лететь мы туда не собирались, да нам это и на фиг не надо было

Тем более, что ракету Н1 так до ума и не довели.

чойто · Сообщение **чойто** » 13 янв 2009, 17:47

И что самое интересное почти одновременно с американцами. Словно кто-то запретил обеим сверхдержавам продолжать.

В смысле зеленые человечки запретили?

На них это похоже...Причем могли не напрямую, просто внушили ироды кому надо. :twisted:

А с другой стороны зачем внушать?Давно известно что они среди нас и нами управляют. :king: