парадокс Ферми

[Camil]

Это ОН мешает работать и логике вообще и философии в частности.

Для программиста это вообще первый принцип.

[V-twin]

Это ОН мешает работать и логике вообще и философии в частности.

Для программиста это вообще первый принцип.

[старатель]

Но ведь ничто не мешает посылать паралельно и радиосигналы на Землю.

Что там посылать? Радио ксеношансон? Птицы в лесу безмозглые и те адресно вещают.

Да хотябы азбуку Морзе. А через равные промежутки времени - какую-нибудь ритмическую музыку. Даже самый неразумный поймет, что это сигнал искусственный, и его надо расшифровывать.

Если уж на то пошло, радиовсякого мусора насобирали много. Но опять же никто ничего не понял. Шипит и шипит. Наверное, подумали учёные [s]скрэмблер[/s] звезда взорвалася.

Если шипит, значит сигнал неискусственный или не дошёл в первозданном виде, только и всего.

А нафига? Вы что, всерьез думаете, что у них других проблем нет? Или наша цивилизация заслуживает наименования даже не развитой, нет! Но хотя бы разумной? Эгоцентризм во всей красе. Так что... нету никакого парадокса!

А они и не знают что мы "недостойны" )

[старатель]

Согласно принципу Оккама - не нужно изобретать лишние сущности, без которых можно обойтись

Люди уже прикинули размер Вселенной, которая доступна для уровня современной науки, подсчитали примерное количество звезд, их состав, возраст и скорость разбегания галактик. Эта огромность Вселенной не "лишняя сущность", а ведь именно она указывает на парадокс Ферми.

[V-twin]

Если шипит, значит сигнал неискусственный или не дошёл в первозданном виде, только и всего.

Ключевой момент - ИЛИ. И нащёт "значит" не всё так определённо. Такое слышал?
http://www.youtube.com/results?search_q ... D0%B0&sm=1
http://www.youtube.com/watch?v=0sKtTQXvSlc

[Camil]

Согласно принципу Оккама - не нужно изобретать лишние сущности, без которых можно обойтись

Люди уже прикинули размер Вселенной, которая доступна для уровня современной науки, подсчитали примерное количество звезд, их состав, возраст и скорость разбегания галактик. Эта огромность Вселенной не "лишняя сущность", а ведь именно она указывает на парадокс Ферми.

Да-да, а еще вычислили огромные масштабы "темной материи", которая вообще непонятно что. И если там есть жизнь, мы с ней связаться не можем, потому как она — принципиально иная форма существования.

[SubV]

Люди уже прикинули размер Вселенной, которая доступна для уровня современной науки, подсчитали примерное количество звезд, их состав, возраст и скорость разбегания галактик. Эта огромность Вселенной не "лишняя сущность", а ведь именно она указывает на парадокс Ферми.

Лишняя сущность в данном случае - инопланетная жизнь, которая является чистой выдумкой. Ничто не указывает на то, что процесс, который единожды случился на Земле, может повториться на другой планете.

Ключевой момент - ИЛИ

В сигнале любой сложности можно выделить синхроимпульсы, вычислить размер цикла и объем блока полезной нагрузки. Бесконечно понижать избыточность невыгодно, по многим причинам. Само собой, если это реальный сигнал, а не вымышленные "волны, скорость которых выше скорости света".

[Sean1s]

Шкловский, который Иосиф Самуилович, и который написал "Вселенная, жизнь, разум", большую часть своей жизни был сторонником неуникальности разума во Вселенной (его "Вселенная, жизнь, разум", кстати, какбэ намекает, да), но вот к концу жизни стал сторонником уникальности разумной жизни. Я вот больше доверяю именно этому,позднему Шкловскому.
Нет разумных кроме нас. К сожалению. И магии нету. К сожалению. И загробной жизни нету.
Я к тому, что да, инопланетяне это сущности того же порядка что и духи/призраки с магами, барабашками и снежными людьми. Выдумки.

[mvi]

SubV, вы оказывается "знаете" не только ИТ.
Оккам:

множественность никогда не следует полагать без необходимости… [но] всё, что может быть объяснено из различия материй по ряду оснований, — это же может быть объяснено одинаково хорошо или даже лучше с помощью одного основания.

Или в современной трактовке - "То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего."
Парадокс, Шкловский, Лем, SETI ничего не объясняли наличием инопланетян, вы их с кем-то перепутали.
Полагать необходимым наличие инопланетян ничуть не более абсурдно, чем упорствовать в отрицании их.

[старатель]

Шкловский, который Иосиф Самуилович, и который написал "Вселенная, жизнь, разум", большую часть своей жизни был сторонником неуникальности разума во Вселенной (его "Вселенная, жизнь, разум", кстати, какбэ намекает, да), но вот к концу жизни стал сторонником уникальности разумной жизни. Я вот больше доверяю именно этому,позднему Шкловскому.
Нет разумных кроме нас. К сожалению. И магии нету. К сожалению. И загробной жизни нету.
Я к тому, что да, инопланетяне это сущности того же порядка что и духи/призраки с магами, барабашками и снежными людьми. Выдумки.

К концу жизни и Гоголь сжег свою рукопись, не исключено, что и Шкловский перед смертью увлекся религией. В той статье, где он разуверился, был явный намёк на антропоцентризм христианского толка (т.е. человек — венец творения, а это ответственность каждого перед остальными). Даже слово "антропоцентризм" присутствует. Не спорю, это может быть хорошо для морали, но участие религиозных убеждений в том, что является прерогативой науки зачастую и ведет к разным барабашкам. Да и стоит ли приписывать Шкловскому идею абсолютной уникальности Земли? Ведь он выражал свое разочарование не по отношению ко Вселенной, а к нашей метагалактике (скопление обозреваемых нами галактик) и не настаивал на этом как на абсолютной истине. Впрочем, сокровенные его мысли мы не знаем, ведь в гагаринские времена отношение к религии было однозначным.

[старатель]

Полагать необходимым наличие инопланетян ничуть не более абсурдно, чем упорствовать в отрицании их.

Слишком уж большая вероятность. Число галактик сейчас оценивается более чем в 170 миллиардов, это сопоставимо с количеством звезд Млечного Пути. Чуть ли не бесконечность.
Но даже галактики средней дальности недосягаемы. До той же Андромеды сигнал будет идти 4,5 миллиона лет. Воистину скорость света - это черепашья скорость.
А чтобы пересечь Вселенную, сигналу понадобится где-то 100 миллиардов лет, и это без учёта что Вселенная расширяется.

[mvi]

старатель.
Количество звезд не увеличивает наши знания, как и не увеличивает вероятности наличия инопланетян.
Грубо говоря, у нас есть выборка с единичным успехом на 1 одну планетную систему. При таком раскладе вероятность может быть как 1, так и 10 в минус 100-й степени - она может быть какой угодно. Все, что можно на этот счет утверждать как факт - вероятность появления разума во вселенной отлична от нуля (человечество же существует). Но какова эта вероятность нам неизвестно и она никак не зависит от числа звезд, галактик.

[Шалдорн Кардихат]

где-то читал про парадокс кого-то там, уверен, знающие товарищи напомнят.
короче, суть в том, что теоретически запущенный в космическое путешествие корабль будет под воздействием временного искажения.
мы, наши потомки, их потомки и т.д. будем наблюдать летящий корабль в течении сотен и тысяч лет.
а для них все произойдет намного быстрее. первое-второе поколение космонавтов прибудет на место назначения, устроят колонию, собственную цивилизацию, и все это в режиме реального времени для себя.
а вероятность появления инопланетян, конечно же, зависит от простого количества звезд, потому что, чем выше количество, тем выше статистическая вероятность, что у какой-нибудь из звезд сложатся условия в точности как на земле, с вероятностью появления жизни.

[SubV]

mvi, а вы, оказывается, еще глупее, чем я полагал.

Перечитайте Лема и Шкловского, а потом поговорим, кто вводил дополнительные сущности.

"Сумма технологии", "Фантастика и футурология", "Молох", "Так говорил Лем", "Вселенная. Жизнь. Разум", "О возможной уникальности разумной жизни во Вселенной". Потом - упомянутую мной "Rare Earth", если осилите текст в оригинале.

Разговор с неучем окончен.

[mvi]

вероятность появления инопланетян, конечно же, зависит от простого количества звезд, потому что, чем выше количество, тем выше статистическая вероятность, что у какой-нибудь из звезд сложатся условия в точности как на земле, с вероятностью появления жизни.

Это новое веяние в теории вероятностей. От количества зависит количество, но никак не вероятность. У кубика 6 граней вероятность выпада любой из них 1/6. Возьмите 10 кубиков - вероятность каждого останется 1/6. Изменится количество. Также и в космосе, вероятность зависит от условий, а нет от количества.

SubV, вы не знаток, а коллекционер информации. Бритва Оккама - методология, она не рекомендует вводить новые сущности для решения какой-либо задачи без необходимости. Вводили они или нет наличие инопланетян в своих работах неважно (дополнительные сущности, волнующие вас). Что упомянутые вами решали или объясняли с помощью инопланетян? НИЧЕГО. Их интересовал сам факт наличия или отсутствия и возможный контакт. Т.о. методология "Бритва Оккама" не имеет никакого смысла применительно к их работам.
Таким же образом, как вы можно ругать любого мечтателя, ученого или изобретателя, которые пытаются выйти за грань известного или придумать нечто не существовавшее. "не надо вводить новые сущности"

[Шалдорн Кардихат]

кубик - это у нас что?
вселенная или галактика? если галактика, то чем больше бросать кубиков, тем больше среди них будет тех, на которых выпала одинаковая цифра. логично же.

[mvi]

Вероятностью случайного события называется отношение числа n несовместимых равновероятных элементарных событий, составляющих событие, к числу всех возможных элементарных событий N: P=n/N
Увеличивая число возможных состояний, мы увеличиваем число "удачных" событий при постоянной вероятности: n=P*N
Суть в том, что мы пока никак не можем оценить эту вероятность.

[Camil]

кубик - это у нас что?
вселенная или галактика? если галактика, то чем больше бросать кубиков, тем больше среди них будет тех, на которых выпала одинаковая цифра. логично же.

Кубик — не совсем верная аналогия. Куда ближе традиционный миллион обезьян, которые случайно печатают Библию. Хоть миллион, хоть триллион — не напечатают.

[V-twin]

Все эти расчёты вероятности игрушка для заумной интеллигенции. Если бы Лем и прочие знали об открытиях в отношении возможности существования жизни в неорганической форме, были бы одни результаты. Если бы учитывали возможность (пока теоретическую) существования организмов в форме поля - другие. Если задуматься над тем каким может быть "разум", рождённая им цивилизация но главное каких интересов и взглядов он придерживается в отношении вселенной и себе подобных, то было бы ещё интереснее. До тех пор пока люди уверенно не летают к звёздам, прогнозы в отношении "братьев" суть рассуждения при недостатке исходных условий.

[черип]

и тервер оказывается игрушка заумной интеллигенции.
Считаю, время расширить список всякой нелепой зауми - стат радиофизика, квантовая механика, стат термодинамика.
Пора уже, пора задуматься на разумом, а то ведь никто и ни задумывался ни разу