Форумы фензина

Дис, а в мини рассказы маленькие *показывает на пальцах* во какие, всего. И нестрашные...

*тихо надеется*

Ну раз такое дело, скажу и я пару слов о № 14.
В текстах этого автора всегда слышится дыхание той самой, Большой литературы. Ну почти всегда.
Но за годы, которые я его знаю, он совсем не изменил стиль. Даже неудобоваримые обороты не посрезал к чертям.
Не спорю - узнаваемо, очень узнаваемо. И все там есть для личности героя, местами даже с перебором. Но так хочется порой отвесить автору пенделя и заставить уже переписать самые несъедобные фразы.
Ых

Ирина, по четвертому - ага.

Irena писал(а):И №4 - да, он на втором месте, но заслуживает первого. Влада, не обижайтесь, мне очень-очень нравится, как Вы пишете, но "Девочка и война" - просто не нашего класса вещь, профессиональная. Хоть автор и скромничает.

Маленькая Лошадка писал(а):Ирина, по четвертому - ага.

Я специально сейчас проглядел отзывы по № 4 - любопытная картина - понравился рассказ женщинам и не понравился мужчинам. Интересно, к чему бы это?

Irena, а чего в этом рассказе хорошего (а тем более профессионального) - с вашей точки зрения?

Маленькая Лошадка писал(а):Ну раз такое дело, скажу и я пару слов о № 14. В текстах этого автора всегда слышится дыхание той самой, Большой литературы. Ну почти всегда. Но за годы, которые я его знаю, он совсем не изменил стиль. Даже неудобоваримые обороты не посрезал к чертям. Не спорю - узнаваемо, очень узнаваемо. И все там есть для личности героя, местами даже с перебором. Но так хочется порой отвесить автору пенделя и заставить уже переписать самые несъедобные фразы. Ых

Да, дыхание слышится. Хотите переписать, чтобы стало простенько, эпилого-сладенько? Скукотишшшшша....

Вот молодежь наглая пошла, без году недели на форуме а уже чужие клички присваивають

Ага, мне тож понравилось.

Хотите переписать, чтобы стало простенько, эпилого-сладенько? Скукотишшшшша...

Элис, это вы с кем сейчас разговаривали?

Irena писал(а): И №4 - да, он на втором месте, но заслуживает первого. Влада, не обижайтесь, мне очень-очень нравится, как Вы пишете, но "Девочка и война" - просто не нашего класса вещь, профессиональная. Хоть автор и скромничает.

А я и не обижаюсь. Я там в обсуждении говорила, что на меня "Девочка и война" произвели неизгладимое впечатление и ничего больше я после этого в тот день читать не могла, потому что так ювелирно и точно подобраные образы держат, не отпускают. Редко, крайне редко встречаешь текст, в котором множество смысловых слоев. И затронутые автором какие-то глубинные слои в сознании еще долго не могут успокоиться. Вы совершенно правы - не нашего уровня вещь! И этому научиться нельзя. Надо иметь искру божью.

Попробую перечитать, может я что-то пропустила.

Irena писал(а):Гуасу, да вот Aelwyd уже ответила вместо меня
Да и сам сюжет выстроен очень умело.

Irena, а чего умелого в описании фальшивых страданий искусственных компьютерных фантомов? После которых любые эмоции и поступки живого героя выглядят столь же искусственно и фальшиво?

Aelwyd писал(а):Я там в обсуждении говорила, что на меня "Девочка и война" произвели неизгладимое впечатление и ничего больше я после этого в тот день читать не могла, потому что так ювелирно и точно подобраные образы держат, не отпускают. Редко, крайне редко встречаешь текст, в котором множество смысловых слоев. И затронутые автором какие-то глубинные слои в сознании еще долго не могут успокоиться.

Откровенно говоря, я не заметил там ювелирно подобранных образов. Каждый из них по отдельности - может, и хорош и многогранен, но все вместе - заведомый перебор и фальшь.
Это как куча игрушек в рассказе: один мишка с оторванной лапой - действует соответствующим образом, все вместе игрушки - ни в какую.

Aelwyd писал(а):Да там огромное количество вот таких образов, цепляющих душу. Разобрать, препарировать этот рассказ нельзя. Может только понравится или нет. Мне понравился. Очень.

Отчего же не проверить "алгеброй гармонию"? Или в глубине подсознания страшно, что король голый окажется?

P.S. Что-то мне все рассуждения до боли напоминают недавнее исследование тессеракта затемненного сознания.

Ты не верь, мой друг, эстетам.
Все эстеты - мужеложцы.
Лишь себе подобных хвалят,
А за что - и так понятно!

Irena писал(а):Гуасу, надеюсь, Вы не считаете себя носителем единственной объективной истины?

Нет, не считаю. И в данном случае я хочу разобраться в критериях.
"Мне очень понравилось" - не критерий "профессионализма".

Irena писал(а): Не надо, пожалуйста, становиться в позу "ну и дураки же вы все".

Да и не думал даже!
Я задаю вопросы в надежде получать внятный ответ по существу - а получаю либо отговорки, либо молчание, как было в случае с 15-м рассказом, когда я поинтересовался у организаторов, где там фантастика/фэнтези.

Почему? Или это были слишком неудобные вопросы?

"Девочка и война" - просто не нашего класса вещь, профессиональная. Хоть автор и скромничает.

спасибо на добром слове.

ювелирно и точно подобраные образы держат, не отпускают

Нет, никакой ювелирности не было. Все писалось спонтанно. Посмотрела кино про войну, и так оно меня впечатлило, что решила что-нибудь сама написать. Да, я писала не на этот конкурс, признаюсь. Просто для себя.

P.S. Что-то мне все рассуждения до боли напоминают недавнее исследование тессеракта затемненного сознания.

Ой, какие сложные слова)))

Ты не верь, мой друг, эстетам.
Все эстеты - мужеложцы.
Лишь себе подобных хвалят,
А за что - и так понятно!

Я не эстет, я заканчиваю 10 класс). Учительнице русского м� �й рассказ не понравился. Говорит, язык не ли-те-ра-ту-рный.
Честно говоря, очень настораживаюсь, когда меня сильно хвалят). А когда критикуют - люблю, потому как если не пинать меня тапком, я существо крайне ленивое не сдвинусь с места и не буду писать лучше.
Лично я не в коем случае не хочу сказать, что остальные рассказы плохие. Да, в некоторых отзывах я писала, что мне что-то не нравиться и т.п. Рассказ №14, например. Я его не понимаю. Может, потому, что еще маленькая. Этот рассказ заслуживает большего. Оценки типа "тут стиль хороший, а туго" выставляю лишь на основании того, что много читаю, хорошего и разного. А вовсе не потому, что считаю свой текст и себя выше кого-то))

Irena, а чего умелого в описании фальшивых страданий искусственных компьютерных фантомов? После которых любые эмоции и поступки живого героя выглядят столь же искусственно и фальшиво?

Нет, они не фантомы. Они разумны, и чувствуют также, как люди, потому как созданы по их "образу и подобию". Я это подразумевала, когда писала. А то что живые люди нередко напоминают фантомов, так уже издержки века инфотехнологий.

Смена подрастает... *и прослезилась от умиления*

Mary Jane писал(а):Я точно не эстет, я заканчиваю 10 класс). Учительнице русского мой рассказ не понравился. Говорит, язык не ли-те-ра-ту-рный.

вы чудо, у вас самый настоящий талант

Угу, Гуасу, про № 15 это было вот тут: viewtopic.php?f=23&t=17237#p363807

В № 4 мне очень понравилось именно _как_ сделано. Содержание, все эти чувства, мысли, ах, критик увидел, а другой не так понял - оно всё относительно.
А вот как построен текст, как он оформлен, как выведены герои - прекрасно, просто отлично.

Irena писал(а):GuasuMorotiAnja, я вижу в рассказе качественно выстроенный сюжет, хороший, выразительный язык и хорошо проработанные, на мой вкус, образы. Вам они кажутся искусственными - мне нет. Некоторая странность - может быть. Но странные люди - нормальный авторский прием, странность ситуаций объясняется тем, что это виртуальный мир, во многом условный, а странность поведения девочки - тем, что она проматывает один день уже 10 лет и давно уже не ребенок.

Мне образы представляются не искусственными, а КЛИПОВЫМИ. Именно этим, ИМХО, и объясняется их сильное эмоциональное воздействие на женскую часть аудитории.
Но, к сожалению, у автора явный ПЕРЕБОР с количеством клипов - не хватило чувства меры - и при внимательном чтении это воздействие уже работает со знаком минус. Откровенно говоря, я первоначально думал, что автор просто стебется над штампами военно-мемуарной литературы.
Что касается сюжета, то и здесь я не вижу особого качества - явно переутежеленная "фантомная" часть, практически никакущее обоснование "жизни" персонажей компьютерной игры и совершеннейший провал в раскрытии образа "чистильщика" - ему-то с чего переживать за "виртуальную свалку" персонажей РС-игр?

Irena писал(а):Что же касается фантастики в рассказе № 15, об этом речь шла, видимо, Вы пропустили этот пост. Собственно, эти герои появляются у автора во второй раз, потому и рассказ внеконкурсный. Фактически, Ал и Каб - маги, и в первом рассказе это было ясно. Здесь же намеком на магические способности героя служит, по сути, только превращенный в брошку лист; да еще, надо понимать, в подземелье Каб использовал магию для выживания. Но намеки эти очень туманны, и тут я с Вами согласна.

Да, теперь стало понятно. Просто по отдельному рассказу всего этого не скажешь.

Mary Jane писал(а):Нет, никакой ювелирности не было. Все писалось спонтанно. Посмотрела кино про войну, и так оно меня впечатлило, что решила что-нибудь сама написать. Да, я писала не на этот конкурс, признаюсь. Просто для себя.

А какое кино, если не секрет?

Mary Jane писал(а):P.S. Что-то мне все рассуждения до боли напоминают недавнее исследование тессеракта затемненного сознания.
Ой, какие сложные слова)))

Не обращайте внимания, это было для Ирины сказано по поводу одного рассказа на другом ресурсе.

Mary Jane писал(� �):Ты не верь, мой друг, эстетам.
Все эстеты - мужеложцы.
Лишь себе подобных хвалят,
А за что - и так понятно!

Я не эстет, я заканчиваю 10 класс). Учительнице русского мой рассказ не понравился. Говорит, язык не ли-те-ра-ту-рный.

Это как раз именно про таких "ценителей слова" стишок.

Mary Jane писал(а):Irena, а чего умелого в описании фальшивых страданий искусственных компьютерных фантомов? После которых любые эмоции и поступки живого героя выглядят столь же искусственно и фальшиво?

Нет, они не фантомы. Они разумны, и чувствуют также, как люди, потому как созданы по их "образу и подобию". Я это подразумевала, когда писала. А то что живые люди нередко напоминают фантомов, так уже издержки века инфотехнологий.

Что именно чувствуют существа, не имеющие тела? Голод, боль, страх? Андроиды тоже созданы "по образу и подобию", только живыми от этого не становятся. А здесь даже не материальные существа, а персонажи полностью виртуального мира.
Возможно, если бы вы ввели своего ГГ-чистильщика пораньше, чтобы он "прожил" в этом виртуальном мире пару дней и ощутил на себе реальность "виртуальных страданий" его обитателей, то появилась бы убедительность. А так - нет, "симулятор Мира" так и остался симулятором.