Форумы фензина

Маленькая Лошадка мне бы показалось скорее похоже на древнюю Шотландию (когда она еще так не называлась). Там были ведьмы, скалы, сырой ветер и так далее... [/quote]

Значит, мы друг друга поняли.

[quote="Combre писал(а):Вообще мне бы очень хотелось хоть немного изменить общепринятое негативное отношение к Торквемаде.

К таким людям как Его Святейшество Торквемада безусловно нельзя относиться однозначно. Человек объеденивший и выведший Испанию из жесточайшего кризиса (надеюсь, что я ничего не путаю) заслуживает уважения. Но его методы... Легко размышлять о нем издалека, но мне не хотелось бы жить с ним в одно время и в одном месте.

Комбре, у меня, как и у всех, имя Торквемады связано с Молотом ведьм. Хотя память и подсказывает, что веселыми костерками занимались больше господа протестанты. Что, собственно и вернуло часть людей в лоно католической церкви.

Но ассоциации - штука упрямая *и мне даже не стыдно, нет *

Мое сугубо прагматичное зоообразование подсказывает, что мозг тут лишний
потому как наводит на сомнения, что Дьявол способен что-то сотворить..

Маленькая Лошадка писал(а):Да, еще по восьмому: мне тут подумалось, что автору (вы будете смеяться) не хватило обььема рассказа.
имхо.

Да, "королевство мне маловато, разгуляться негде" (с)

Ну, потому что я подумала, что судя по моей отрицательной внимательности, плотность подачи текста была высока...
наверное)

К таким людям как Его Святейшество Торквемада безусловно нельзя относиться однозначно. Человек объеденивший и выведший Испанию из жесточайшего кризиса (надеюсь, что я ничего не путаю) заслуживает уважения. Но его методы... Легко размышлять о нем издалека, но мне не хотелось бы жить с ним в одно время и в одном месте.

Нет, баронесса, вы ничего не путаете. А методы его были ОБЫЧНЫМИ ДЛЯ ЕГО ЭПОХИ. И что - "методы"? Изгнание евреев? Но они были "неверными", а для общества того времени вопрос веры был руководящим в жизни, он был важнее любых законов.

Все об этом тоже забывают, а ведь каждая эпоха характеризуется очень своими понятиями о правомерности тех или иных методов. Вопрос о методах можно задавать, например, рассуждая о правомерности альбигойских войн - а что было бы, приди к церковной власти еретики? Совершенно утопичное равенство и братство, свобода половых отношений, еще более категоричная нетерпимость друг к другу... список можно продолжить.

А еще после смерти Торквемады простые люди долгое время почитали его святым! От большого страха, видать.

Маленькая Лошадка писал(а):Комбре, у меня, как и у всех, имя Торквемады связано с Молотом ведьм. Хотя память и подсказывает, что веселыми костерками занимались больше господа протестанты. Что, собственно и вернуло часть людей в лоно католической церкви.

Но ассоциации - штука упрямая *и мне даже не стыдно, нет *

Мое сугубо прагматичное зоообразование подсказывает, что мозг тут лишний
потому как наводит на сомнения, что Дьявол способен что-то сотворить..

Я сейчас реально буду материться, прости Господи! Где Германия и где Испания! И еще - большой секрет - Торквемада вообще ведьмами не занимался.

Про то, что может сотворить Дьявол, мной ж раза четыре было отвечено: НИЧЕГО. "Пространственно-временной мозг" - это сам Дьявол и есть.

Combre писал(а):Тейтрин, а зачем вам придуманная религия?

Тяжело, но попробую ответить. Потому, что написать такое, как у Вас, надо очень много не только прочитать, но и пропустить через себя. И гораздо тяжелей думать о судьбах настоящих, живых людей (пусть и живших когда-то давно). Сразу как-то чувствуешь вонь паленого мяса, и ни какие доводы о политической целесообразности, о "меньшем зле против большего" не спасают. Страшно. Другое дело эфемерный плод моего воображения. Пустой звук по сути. Не знаю, Combre, смогла ли я выразить ясно свою мысль?

Тейтрин писал(а):

Combre писал(а):Тейтрин, а зачем вам придуманная религия?

Тяжело, но попробую ответить. Потому, что написать такое, как у Вас, надо очень много не только прочитать, но и пропустить через себя. И гораздо тяжелей думать о судьбах настоящих, живых людей (пусть и живших когда-то давно). Сразу как-то чувствуешь вонь паленого мяса, и ни какие доводы о политической целесообразности, о "меньшем зле против большего" не спасают. Страшно. Другое дело эфемерный плод моего воображения. Пустой звук по сути. Не знаю, Combre, смогла ли я выразить ясно свою мысль?

Помните, баронесса, как в одном рассказе Чехова было про одну ужасно милую семью, где мальчику велели перед гостями, "Пава, изобрази!" И он послушно вздымал руку и патетично провозглашал, "умри, несчастная!" А еще там была мадам, которая в изнурительную летнюю жару читала придуманные истории про зиму и про то, чего не бывает на самом деле.

Так зачем вам, с такой ювелирной проработкой текста и мира, делать "пустой звук"?

Irena

Скоро, возможно,сюда явится Вихарева. Вы представляете, что с ней будет после прочтения, в частности, моих рассуждений о Дьяволе? Надо бы как-то это упредить, на ваше усмотрение.

Combre писал(а):. А методы его были ОБЫЧНЫМИ ДЛЯ ЕГО ЭПОХИ. Все об этом тоже забывают, а ведь каждая эпоха характеризуется очень своими понятиями о правомерности тех или иных методов.
А еще после смерти Торквемады простые люди долгое время почитали его святым! От большого страха, видать.

Я соглашусь с Вами относительно "обычности" методов и поддержу вас в "необычности" личности Торквемады - выдающийся человек, со знаком плюс или со знаком минус - судить сейчас тяжело. Исторические фигуры такого калибра, ломающие ход истории, под "обычные" мерки не подходят.

И еще. Редко кому удается заставить посмотреть человека на что-то под непривычным углом зрения. Вам удалось.

Спасибо, баронесса.

Combre писал(а):

Тейтрин писал(а):

Combre писал(а):Тейтрин, Так зачем вам, с такой ювелирной проработкой текста и мира, делать "пустой звук"?

Я услышала Вас.
Вы умеете заставить задуматься.

Возможно, потому что братья-доминиканцы всегда стремились нести свет просвещения в народ и боролись с ересью сначала словом, а потом уж делом. Умеете убеждать, и как ни странно, ненавязчиво.

Combre, разъясните, пожалуйста, два момента:
1. Что представляет визуально переход/темпоральный портал ?
2. Каким образом желающие попадают в нужное время и в нужное место ?

№12 Страж

. Людям перестает быть нужным их будущее, когда к их услугам целые миры и империи прошлого. Свобода перемещения во времени есть самое большое искушение,

Это фант допущение автора.)))
Человек -настолько любопытное существо, что... Мне, например, гораздо интересней ответы на вопросы -что же там, впереди, у нашей цивилизации?
Хотя, если взять настоящее время и открыть портал в прошлое, народ, наверняка, повалит туда миллионами.
И, что досадно, основная масса путешественников будет в прошлом гадить, свинячить (а также -зверствовать, унижать себе подобных, короче, пользоваться своим бОльшим опытом, чтобы нагнуть ближнего) и т.п. Так, как сейчас некоторые
наши "сопланетники" свинячат, выбрасывая на светофоре из машины пустую пачку из под сигарет, или бросая ,где попало, упаковки от мороженого. И малое количество урн здесь не при чем. Это, увы, в голове. Сорри за оффтоп.
В общем, концовка рассказа позитивная - есть надежда, что Страж-брат Томас справится с задачей -закрыть порталы.- Если я правильно понял.
Не ожидал я самоубийства от Комбре. А в общем, да -неплохой рассказ.

Маленькая Лошадка писал(а): Чуть позже будет готова счетная книга.
Следите за нашими объявлениями

Что такое счетная книга и попозже - это когда?

Рассказ №11 "Начало нового Дня"

Мне кажется, здесь идет неполное соответствие условиям конкурса, события охватывают гораздо больший период, чем один день. Даже если говорить о Дне Йена. Его время идет иначе : "Утро начинается при зарождении цивилизации, Полдень знаменует расцвет, Закат – увядание, Полночь – конец всему, смерть очередного мира, полная боли и утрат, ужасная и неотвратимая.", но ведь он увидел еще один Полдень?
Но не могу не отметить оригинальное решение проблемы увязывания всего, что хочешь описать и определенного срока) Автор -
Стилистически придираться к рассказу желания нет, хотя временами автор использует неудачные, на мой взгляд, обороты.
Очень странно, что герой занимается делом, в котором ничего не понимает (ц. " Нам следовало лишь следить за оборудованием", "Я не понимаю принцип работы этого механизма") Хотя именно это могло стать причиной такого глубокого вхождения в жизнь людей? Правда, лично я не поняла, как подобное связано с задачей наблюдателя : "ибо такова моя задача – быть сторонним свидетелем эволюции миров" , к тому же ц. "Мы готовились к смерти во имя Родины" А это тут каким боком?
Для разума в чистом виде выглядит как-то слабовато( ц."Я - разум с миллиардами обличий")

Очень приятна оптимистичная концовка.
ц. "Каждое Утро я встречаю новый мир и провожаю его в небытие каждый Вечер, надеясь на лучшее. Надеясь, что когда-нибудь это продлится дольше одного Дня."
Что может быть лучше осуществления мечты?

Рассказ № 12 "Страж"

Уважаемый автор, я уже два раза начинала писать отзыв на ваш рассказ, но сомневаюсь в его целесообразности.
Если я ошибаюсь, пожалуйста, напишите.

Я уже упоминала, что история средневековья, религии и инквизиции не мой конек.
Я могу только высказать свое мнение о литературной части рассказа.

На мой взгляд, споры и обсуждение личности Торквемады, а также сути инквизиции выходят за рамки обсуждения рассказа, ибо они включают большее, чем вы показали в самом рассказе.

В самом рассказе, несмотря на впечатление, которое он произвел на меня, мне понравилось далеко не все.

Не подумайте, что рассказ мне не понравился.
Спасибо вам, автор!

Рассказ №13 "2400 год. Пояс астероидов"

Спасибо, автор!
Рассказ мне понравился, хотя его продолжение - больше) Там есть простор для активного действия

При чтении рассказа запиналась на странных образных сравнениях и отдельных нестыковках.
Мне не понятно, где и каким образом проходили свидания Глеба и Лауры?
ц. "Но, деваться некуда – их семейный катер в ремонте, брать чужой катер – за это и шлепнуть могут, а просить у кого-то… просить не хотелось. В общем, не получалось у Глеба слетать на Гамму, чтобы выкрасть Лауру. А время подпирало – папаша Винс, со слов Лауры на последнем свидании, всерьез говорил о помолвке младшенькой с каким-то сынком адвоката родом с Земли." Ну и выкрал бы с того самого свидания, к чему было тянуть в ожидании непонятно какого момента?
И опять же :"Глеб придумал простой и приятный план, после выполнения которого папа и мама Винс уже не смогут противиться свадьбе, но для этого надо, чтобы Лаура ночью оказалась с ним."
Извините, автор, мне несколько неловко говорить об этом, но ночь в подобном деле не главное.

Я мало верю в такого Глеба, в такую Томику. А образы Лауры и Анзора получились достоверными)))

И еще - автор, вы прокололись в обсуждении от имени своего персонажа.

№17 Разборка по понятиям.
Автор очень удачно столкнул в одном месте современных людей и мифических персонажей. Рассказ большой. И фсбэшники и ролевики и еврей-торговец-спонсор. Оказывается, скинхедов он спонсировал , чтобы выдавить азербайджанцев с рынка. Рассказ прочел с улыбкой. Автор молодец.
Мда. У меня есть 4 рассказа, которые хотел бы поставить на первое место.
Я пошел голосовать.