На святое не замахивайтесь!!Мне продолжать искать примеры?
Конкурс "Один день" - обсуждение
Модераторы: Stasia, Маленькая Лошадка, K.H.Hynta, Irena
- Маленькая Лошадка
- Птица Мозгоклюй
- Сообщения: 17092
- Зарегистрирован: Пт ноя 5 19:48:04 2010
- Контактная информация:
Re: Конкурс "Один день" - обсуждение
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera
- Irena
- Кошка. Просто кошка
- Сообщения: 17275
- Зарегистрирован: Чт янв 25 4:40:06 2007
- Контактная информация:
Re: Конкурс "Один день" - обсуждение
А я о чем! Это Пушкин. И это гениально. И давайте равняться на классиков, а не на пособия для аффтарафф, а то этак можно дойти до "главный герой должен быть молод, умен, силен, красив" и далее по тексту ((Маленькая Лошадка писал(а):Пушкин же(((
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
- Маленькая Лошадка
- Птица Мозгоклюй
- Сообщения: 17092
- Зарегистрирован: Пт ноя 5 19:48:04 2010
- Контактная информация:
Re: Конкурс "Один день" - обсуждение
Ой, кстати, я все о своем, любимом: у Громыко в ЖЖ есть заметка... хорошая, имхо. Хотя и особо нового там нет)
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera
Re: Конкурс "Один день" - обсуждение
Irena писал(а):Но я же не об этом. Онегин - если не нравится говорить о Достоевском - зовется Онегиным или Евгением; Татьяна - Татьяной или Таней, один раз - княгиней; Печорин - Печориным; Грушницкого даже имя не упомянуто.
Вот тоже хочется вставить свои пять копеек. Читала интересную статью о фокальном персонаже (к сожалению, не могу точно указать авторство, уж больно много ее мусолят на разных сайтах без указания автора) Просто процитирую один из пунктов:
"2) Когда речь идет о фокальном персонаже, не обозначайте его словами, указывающими на пол, возраст, профессию, социальный класс, должность и внешний вид. Например: «мальчик», «бухгалтер», «графиня», «нищий», «неряха». Эти определения используют другие люди — те, с кем общается герой. Очевидно, что сам себя он может называть только по имени, фамилии или прозвищу, которое ему нравится.
Петя, затаив дыхание, смотрел на Машу. Ему вспомнилось все — и путешествие на дачу, и велосипедная прогулка, и купание в пруду.
— Ты надолго приехала? — спросил он.
Маша пожала плечами.
— Посмотрим. Надо дождаться отца — он решит.
— Оставайся! — чужим голосом проговорил бедный юноша.
«Бедный юноша» в данном случае звучит фальшиво: эти слова выбивают читателя из образа Пети и показывают, что на самом деле мы смотрим на него со стороны."
И автор дает хороший совет - называть своего фокального персонажа только по имени или подходящим местоимением. И мне, кажется, это совершенно верно. Что и подтверждается примерами Ирины.
- Irena
- Кошка. Просто кошка
- Сообщения: 17275
- Зарегистрирован: Чт янв 25 4:40:06 2007
- Контактная информация:
Re: Конкурс "Один день" - обсуждение
Вот!!!
Особенно меня умиляет в таких случаях сакраментальное "мужчина" - после которого так и хочется добавить: "Вас тут не стояло!" )))))
Лошадка, а что там у Громыко? ЖЖ большой...
Особенно меня умиляет в таких случаях сакраментальное "мужчина" - после которого так и хочется добавить: "Вас тут не стояло!" )))))
Лошадка, а что там у Громыко? ЖЖ большой...
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
Re: Конкурс "Один день" - обсуждение
Есть еще время ответить на замечания.
В обратном порядке.
Ирина:
И вот если бы еще автор не писал кусочки в спешке, а поработал бы посерьезнее...(((
Целебный пендель с этим бы справился без труда;)
В самодостаточности его у меня есть серьезные сомнения. К примеру, то, что герой - маг, тут не видно практически.
Да, и поэтому рассказ помечен как вне конкурса.
Вопрос относительно опеки: девочка становится опекуншей в случае, если с Алом что-то случится
Конечно же, на случай, если со мной, то есть Алом, что-то произойдет. Вроде как распоряжение на случай внезапной болезни или смерти.

И получается, что Каб ходит с Алом выполнять какие-то заказы (похоже, довольно рискованные) - а он на это еще способен? Или Ал не хочет оставлять его одного?
Конечно, может, это ведь Каб всегда был лучшим. А про то, на что он неспособен, я расскажу как-нибудь в другой раз.
По логике текста, скорее - нравится тут бывать осенью или нравится это время года.
Да, спорная формулировка. Учту;)
В обратном порядке.
Ирина:
И вот если бы еще автор не писал кусочки в спешке, а поработал бы посерьезнее...(((
Целебный пендель с этим бы справился без труда;)
В самодостаточности его у меня есть серьезные сомнения. К примеру, то, что герой - маг, тут не видно практически.
Да, и поэтому рассказ помечен как вне конкурса.
Вопрос относительно опеки: девочка становится опекуншей в случае, если с Алом что-то случится
Конечно же, на случай, если со мной, то есть Алом, что-то произойдет. Вроде как распоряжение на случай внезапной болезни или смерти.
В ближайшие три-четыре года постараюсь избегать неприятностей, так уж и бытькакой она опекун, ее саму опекать надо?

И получается, что Каб ходит с Алом выполнять какие-то заказы (похоже, довольно рискованные) - а он на это еще способен? Или Ал не хочет оставлять его одного?
Конечно, может, это ведь Каб всегда был лучшим. А про то, на что он неспособен, я расскажу как-нибудь в другой раз.
По логике текста, скорее - нравится тут бывать осенью или нравится это время года.
Да, спорная формулировка. Учту;)
- Irena
- Кошка. Просто кошка
- Сообщения: 17275
- Зарегистрирован: Чт янв 25 4:40:06 2007
- Контактная информация:
Re: Конкурс "Один день" - обсуждение
Целебный пендель, говорите? Учту на будущее...
К слову о "фокальном персонаже": вот она, статейка: http://www.avtoram.com/index.php?razdel=59&article=146
И там ссылочки на еще статьи по теории ремесла - кому интересно, поглядите)))
К слову о "фокальном персонаже": вот она, статейка: http://www.avtoram.com/index.php?razdel=59&article=146
И там ссылочки на еще статьи по теории ремесла - кому интересно, поглядите)))
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
- Маленькая Лошадка
- Птица Мозгоклюй
- Сообщения: 17092
- Зарегистрирован: Пт ноя 5 19:48:04 2010
- Контактная информация:
Re: Конкурс "Один день" - обсуждение
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera
- GuasuMorotiAnja
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: Пн май 14 20:14:28 2012
- Контактная информация:
Re: Конкурс "Один день" - обсуждение
Irena писал(а):И давайте равняться на классиков,
Давайте.
На Белинского, к примеру (цитата из которого была приведена).
Доброй охоты всем нам!
Re: Конкурс "Один день" - обсуждение
Целебный пендель, говорите? Учту на будущее...
Все равно не поможет;)
GuasuMorotiAnja
Долго думал - причем здесь парус, да еще над лесом?
Потому что полотняные навесы полощет ветер, и если сорвет - будет парус. Хоть и на несколько мгновений.
2Мне нравится это название.
И где в рассказе ФиФ ?
Автор писал нечто большее, а потом решил поучаствовать в конкурсе и подогнал под конкурсные условия?
Нет, это не так.
Всем спасибо за отзывы, если есть какие-то вопросы, прошу задавать.
Все равно не поможет;)
GuasuMorotiAnja
Долго думал - причем здесь парус, да еще над лесом?
Потому что полотняные навесы полощет ветер, и если сорвет - будет парус. Хоть и на несколько мгновений.
2Мне нравится это название.
И где в рассказе ФиФ ?
ничего не стоило перехватить его и приколоть в лежащему на столе чепцу. Уже в виде брошки, конечно
Например тут.того времени, что мы провел и под завалом. Собственно, я тоже должен был остаться там, в обрушенном туннеле
...
Одни боги ведают, как он получал чистый воздух в этой душегубке
Автор писал нечто большее, а потом решил поучаствовать в конкурсе и подогнал под конкурсные условия?
Нет, это не так.
Всем спасибо за отзывы, если есть какие-то вопросы, прошу задавать.
- Irena
- Кошка. Просто кошка
- Сообщения: 17275
- Зарегистрирован: Чт янв 25 4:40:06 2007
- Контактная информация:
Re: Конкурс "Один день" - обсуждение
А вдруг?...Ал-колдун писал(а):Все равно не поможет;)
До меня тоже не дошло.Ал-колдун писал(а):причем здесь парус, да еще над лесом?
Пра-авильно. И где там Белинский считает, сколько раз на странице встречается имя героя? Он о другом говорит. О чем и речь.GuasuMorotiAnja писал(а):На Белинского, к примеру (цитата из которого была приведена)
Лошадка, мерси за ссылку. Ð ˜ кстати, оттуда:
не бойся глагола "было" пару раз на страницу. Без разницы, что там говорят эстеты. Среднему читателю важнее читабельность, а не авторские выкрутасы в попытках избавиться от этого несчастного слова. Иногда читаю и прямо вижу, как автор плакал, но давил его в попытке выглядеть профессионалом.
И для иллюстрации:
Кругом было тихо, так тихо, что по жужжанию комара можно было следить за его полетом. Налево чернело глубокое ущелье; за ним и впереди нас темно-синие вершины гор, изрытые морщинами, покрытые слоями снега, рисовались на бледном небосклоне, еще сохранявшем последний отблеск зари. На темном небе начинали мелькать звезды, и странно, мне показалось, что оно гораздо выше, чем у нас на севере. По обеим сторонам дороги торчали голые, черные камни; кой-где из-под снега выглядывали кустарники, но ни один сухой листок не шевелился, и весело было слышать среди этого мертвого сна природы фырканье усталой почтовой тройки и неровное побрякиванье русского колокольчика.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
- GuasuMorotiAnja
- Сообщения: 164
- Зарегистрирован: Пн май 14 20:14:28 2012
- Контактная информация:
Re: Конкурс "Один день" - обсуждение
Irena писал(а):Пра-авильно. И где там Белинский считает, сколько раз на странице встречается имя героя? Он о другом говорит. О чем и речь.
Так ведь он и не брал на себя редактуру текста - помянул про повторы и все - "это уже недостатки второстепенные и, главное, исправимые."
Ал-колдун писал(а):И где в рассказе ФиФ ?
ничего не стоило перехватить его и приколоть в лежащему на столе чепцу. Уже в виде брошки, конечно
...
того времени, что мы провели под завалом. Собственно, я тоже должен был остаться там, в обрушенном туннеле
...
Одни боги ведают, как он получал чистый воздух в этой душегубке
Например тут.
Чистый воздух вполне объясним естественными причинами - просачивался через трещины в породе, например. Характерная деталь - там присутствуют крысы, которые намного хуже людей переносят удушье.
Поэтому второй эпизод - не говорит читателю ни о каком магическом или божественном вмешательстве.
Что касается превращения опавшего листа в брошку -
во-первых, это можно принять за метафору, а во-вторых, почему бы не быть брошке из опавшего листа - мало ли какого вида украшения могут быть - из жолудей и шишек бывают, почему бы и не из листьев?
Доброй охоты всем нам!
- Irena
- Кошка. Просто кошка
- Сообщения: 17275
- Зарегистрирован: Чт янв 25 4:40:06 2007
- Контактная информация:
Re: Конкурс "Один день" - обсуждение
А кто из критиков тут занимается редактурой? Все только отзывы пишут.GuasuMorotiAnja писал(а):Так ведь он и не брал на себя редактуру текста - помянул про повторы и все - "это уже недостатки второстепенные
И при этом частые повторы - недостаток, имхо, куда более существенный, чем назвать Васю по имени, - у Белинского считаются второстепенным недостатком))
Вот видите, автор - не я одна так это воспринимаюGuasuMorotiAnja писал(а):Что касается превращения опавшего листа в брошку -
во-первых, это можно принять за метафору, а во-вторых, почему бы не быть брошке из опавшего листа -
________________
№14 "Добрый самаритянин"
Вот как раз случай, когда якобы многословный, рваный, путаный стиль прекрасно работает на идею, передавая сумятицу в мыслях героя.
И, конечно же, потеря близких и депрессия - не повод, чтобы желать гибели всему человечеству... С другой стороны, однако, герой вряд ли желал этого всерьез, и он весьма расстроен и испуган возможностью того, что именно его случайно оброненная фраза может оказаться поводом для странного собеседника этот самый конец света устроить. И получится, что именно он-то, герой, виноват.
Для сравнения - герой одного рассказика Геймана заказал Армагеддон просто так, потому что скидка была. И не почесался даже.
Но как же никто не обратил внимания на это варенье? Это же прелесть что за деталь: мысли героя сосредоточены на конце света - И на стерилизуемых для варенья банках! Да еще к грядущему концу света, оказывается, надо калитку починить. Причем ждет-то герой этого конца из-за того, что самому ему жить тошно, - но, тем не менее, тщательно готовится как бы в надежде трудное время пережить. Вот где характер показан, в одной детали)))
№1 "Брачная ночь"
Язык вполне. Блох ловить можно: хотя бы, к примеру, "гордые тени" сразу вызывают вопрос - если бы "гордые горы", было бы понятно, но тени? Однако в целом, я бы сказала, чувство языка есть.
Сюжет же мне показался рваным, сумбурным. Как и логика поведения персонажей. Увы. Из-за этого характеры как колдуна, так и девушки оказались смазаны.
№2 "Медная роза"
*со вздохом" Автор, читайте классику. Классику фантастики, если Чехов Вам скучен. С языком работать, работать и работать. Подробности - это прекрасно, но фразы не должны застревать в зубах.
Сюжет несбалансирован. Герой долго-долго ходит по городу, устраивается в гостиницу, разговаривает с исключительно невежливыми торговцами (как они не разорились до сих пор?), смотрит на девушку, ОЧЕНЬ долго моется... потом появляется призрак (голем?), его тоже подробно описывают... герой быстренько героически застревает в полу, девушка спасает его тазиком воды - всё. Вопрос: о чем рассказ? О доме с привидением? О любви? О человеке в незнакомом городе? Ради чего (кроме конкурса) оно сочинялось?
И, ради бога, не говорите мне, что это глава из эпопеи. Это, кстати, и к автору рассказа о магических разборках относится. Вы шлете РАССКАЗ. Он должен быть самодостаточен. Хотите использовать как основу вашу многотомную нетленку? Пожалуйста - возьмите мир, героя и придумайте ЗАКОНЧЕННЫЙ эпизод.
Характер у героя... не больно-то заметен.
И замечу, что кузнец герою совершенно не нужен. А нужен ему точильщик. Не говоря о том, что у человека, постоянно работающего с холодным оружием, обязательно будет точильный брусок. Делов-то... Он военный - в походе, когда у него нож затупится, он поедет в столицу его точить? Сказали бы хоть - любимый меч сломался, перековать надо, не всякому доверю...
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?
- Маленькая Лошадка
- Птица Мозгоклюй
- Сообщения: 17092
- Зарегистрирован: Пт ноя 5 19:48:04 2010
- Контактная информация:
Re: Конкурс "Один день" - обсуждение
Да там все хорошо сделано, я вот поэтому детали и не отмечала))Вот где характер показан, в одной детали)
Я так как-то сразу подумала, что клинок из спецсплава)) и заточить его должен спец на спецоборудованииИ замечу, что кузнец герою совершенно не нужен. А нужен ему точильщик. Не говоря о том, что у человека, постоянно работающего с холодным оружием, обязательно будет точильный брусок. Делов-то... Он военный - в походе, когда у него нож затупится, он поедет в столицу его точить? Сказали бы хоть - любимый меч сломался, перековать надо, не всякому доверю...
И потом, зато, долго-долго точить не придется...
Последний раз редактировалось Маленькая Лошадка Вс авг 19 13:16:59 2012, всего редактировалось 1 раз.
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera
Re: Конкурс "Один день" - обсуждение
Но как же никто не обратил внимания на это варенье?
Почему же не обратил? Я как раз и говорила о том, что этот резкий контраст с вареньем и покрашеным забором, так хорошо оттеняет все тягостные сумбурные метания героя, так хорошо характеризует человека. И делает рассказ таким притягивающим. Правда, было это страниц 40 назад.
Почему же не обратил? Я как раз и говорила о том, что этот резкий контраст с вареньем и покрашеным забором, так хорошо оттеняет все тягостные сумбурные метания героя, так хорошо характеризует человека. И делает рассказ таким притягивающим. Правда, было это страниц 40 назад.
Re: Конкурс "Один день" - обсуждение
Ну что там, может уже отголосовали все? Сегодня
последний выходной, что ждать 22, если уже все сказано и голоса
отправлены?! так долго ждем. Наверное, все уже и забыли, кто что
написал. Ну правда, все уже потеряли интерес.
Кто за?!
Я раз.
Кто за?!
Я раз.
Я белая и пушистая. Поэтому ношу с собой автомат. 

Re: Конкурс "Один день" - обсуждение
Я - не знаю. А вдруг кто-то еще даст отзыв.
Время, на мой взгляд, на обсуждение дается с запасом. Но, надо учитывать
разную занятость в реале конкурсантов. Поэтому, на отзывы и дается
такое время. Для меня, "отстреливающегося" в течении 5 дней, времени с
избытком. Для остальных?...За всех -не уверен.
Re: Конкурс "Один день" - обсуждение
Я пока не голосовала, думала, что есть время перечитать и определиться.
- Маленькая Лошадка
- Птица Мозгоклюй
- Сообщения: 17092
- Зарегистрирован: Пт ноя 5 19:48:04 2010
- Контактная информация:
Re: Конкурс "Один день" - обсуждение
Я не голосовала
И времени дается нормально, для обсуждения - нормально. Это пожалуй, первый раз на моей памяти, когда большая часть народа написали отзывы так быстро.
И времени дается нормально, для обсуждения - нормально. Это пожалуй, первый раз на моей памяти, когда большая часть народа написали отзывы так быстро.
Харизматичные персонажи объективно противными не бывают ©Auguste de Rivera
Re: Конкурс "Один день" - обсуждение
Aelwyd писал(а):Но как же никто не обратил внимания на это варенье?
Почему же не обратил? Я как раз и говорила о том, что этот резкий контраст с вареньем и покрашеным забором, так хорошо оттеняет все тягостные сумбурные метания героя, так хорошо характеризует человека. И делает рассказ таким притягивающим. Правда, было это страниц 40 назад.
А что, в варенье есть сакральный смысл? Надо было бы тогда назвать рассказ "истина в варенье" - это было бы броско, двусмысленно и нетривиально.
Доктор физико-математических наук
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Irena и 3 гостя


