Форумы фензина

KADET писал(а): proh, извини, это личный опыт, или мнение "компетентных товарищей"? Служащих в Арбатском военном округе? Сутки (а то и меньше) в берцах на выходе - пара носков. Нормы снабжения привести?
Военная форма (по крайней мере полевая) - квинтэссенция практичности и целесообразности, а вовсе не красивости. В свое время, на "толстого Германа" сильно наезжали за безобразность формы парашютно-десантных частей (которую он по слухам лично курировал). Где тот Геринг, где его оппоненты? А форма - жива. (высокие ботинки со шнуровкой, просторные и мешкообразные штаны и куртки с карманами, блузы вместо рубашек, прообраз РПС... Ничего не напоминает?)

Кадет - при нынешних ценах на тряпки - можно и пару носков (что, кстати, не правда, если носки взять не по 10 рублей пара на рынке).
Но я говорю совсем о другом.
Причем тут удобство формы парашютистов - если изрядная часть армии - служит на постоянной базе?
на гхыра ракетчику сапоги и портянки? по ступенькам в бункер спускаться?
Нужно что-то для дела - значит надо делать. А не оправдывать одни косяки - другими.

ps. я знаком с носками и берцами - да. Сутки-пара носок - это так если: ноги промокли и если носки говно. Если брать носки не говно (усиленные, или толстые, или с ворсиком, или банально шерстяные) - их хватает на сильно дольше.
Я в данном случае не за одно или другое, я за то что нужно в конкретном случае. И не надо говорить зе деньги, не на форме разоряется страна

Дон Бартон писал(а):Теперь понятно...просто это форум фантастики и тут фантазеры сидят, к реальности отношения не имеющие. Я все понял и отстал.Продолжайте фантазировать. Пришивать эльфийские крылья и полировать вороненую сталь...

да-да, вместо того, что бы сделать то, что доступно одинокому гражданскому - дисциплинированные армейцы - говорят - фантастика
А потом удивляются.

Я вообще поражаюсь:
Кадет полагает - надо ходить в говнообуви и обмотках, Дон Бартон - что военные должны быть толстые и неопрятные - а, когда, я говорю - что так не надо - то я злыдень не уважающий армию, военных и вообще толераст.
Я фигею.

кадет, а в глаз? за контуженных?

А сами они не могут?
proh, это ты о чьей армии?

если изрядная часть армии - служит на постоянной базе?

на гхыра ракетчику сапоги и портянки? по ступенькам в бункер спускаться?

Странные у тебя понятия об армии... Большая часть нашей армии - служит в такой... заднице, что тебе и не снилась.
Да, я связист. Пусть уже и не служу. Но снабжение у нас армейское, и по армейским же нормам. Есть такое, ШПС-ку я носил еще когда её запрещали (именно из-за удобства), но это не отменяет ушанку. При минус десяти и ветре - эта вязаная шапка не спасает от холода. Равно как и носки, (благо разрешили покупать обувь самим) через сутки шляния по горам, лесу или болоту превращаются... превращаются... Лучше не видеть и не нюхать то, во что они превращаются. (кстати, портянки и берцы - вовсе не отменяют друг друга. Они вполне стыкуются.)

Если брать носки не говно (усиленные, или толстые, или с ворсиком, или банально шерстяные) - их хватает на сильно дольше.

Я могу себе это позволить, как лицо гражданское. Военнослужащий - нет. Строго оговоренная номенклатура и количество, за которую платит государство.

Это как спор портянки/носки. Когда портянки выбираются т.к.: обувь говно, носки выдадут плохие и мало.
Вместо того что-бы выдать обывь нормальную и носки нормальные и в достаточном количестве.

proh, извини, это личный опыт, или мнение "компетентных товарищей"? Служащих в Арбатском военном округе? Сутки (а то и меньше) в берцах на выходе - пара носков. Нормы снабжения привести?
Военная форма (по крайней мере полевая) - квинтэссенция практичности и целесообразности, а вовсе не красивости. В свое время, на "толстого Германа" сильно наезжали за безобразность формы парашютно-десантных частей (которую он по слухам лично курировал). Где тот Геринг, где его оппоненты? А форма - жива. (высокие ботинки со шнуровкой, просторные и мешкообразные штаны и куртки с карманами, блузы вместо рубашек, прообраз РПС... Ничего не напоминает?)[/quote]

Абсолютно согласен! Вы 10 дней побегайте в сапогах и носочках. А баня (и смена белья) солдату положена раз в десять (!) дней, согласно Уставу внутренней службы.

Дима, вот за что я тебя люблю... за то, что с тобой так приятно спорить... просто душой отдыхаешь, честное слово. Не надо никаких аргументов изобретать, просто ткнуть тебя в твои же слова...

Строго оговоренная номенклатура и количество, за которую платит государство.

О том, что государство тупо экономит на армии, уже говорилось, на?
Тебя в этом уже какой пост подряд убеждают.
Лучше подешевше, пусть хреновое качество, пусть неудобно, пусть безобразно - заполируем все это единообразием и фпуть, дорогая армия.
И баня - раз в 10 дней. Ну да, вода денег стоит, мыло опять же, мочало - такие средства, такие средства... не украдешь же ниче, если все это покупать.

Я не Дима, я Коля, но с Вами согласен полностью!

Патр, я знаю))) но это Кадету адресовалось... Дима у нас - он.

Надо же, как синхронно мы с Вами про баню)))))

proh писал(а):
Кадет полагает - надо ходить в говнообуви и обмотках, Дон Бартон - что военные должны быть толстые и неопрятные - а, когда, я говорю - что так не надо - то я злыдень не уважающий армию, военных и вообще толераст.
Я фигею.

Кадет не говорит что ВСЕГДА надо ходить в обмотках, и я ничего про толстых и неопрятных как эталон не говорил, кончайте передергивать джентельмены.

Мы имели в виду (для кантуженных демократией разжовываю) :

1) всякой одежде свое место и время.На параде одни требования в рейде в тыл врага другие. На свадьбу одно, на спортивную тренировку другое. Трудно добиться таская грузы или бегая в лесу с автоматом, чистоты и приятного аромата, поэтому когда мы читаем, что Герцог Алва какой нить, среди битвы обмахивается батистовым платочком от выбитых саблями и пулями мозгищ и лощеными коготками отшвыривае пушечные ядра... Это выглядит странным и нелепым.

2) Те кто умудряеется припереться в фуфайке на свадьбу в Лондонский ресторан те конечно не правы - слов нет. (Разве только по сюжету ,обладатель фуфайки-"русский" патриот на танке спасающий мир и свою невесту)

3) Каждый выбирает свой стиль. Отсутствие стиля- тоже стиль. 8/10 земного шара не может себе позволить моду и роскошь. Большинство человечества одевается так на что средств хватает. Выйдите за пределы МКАДОВ и ваших предпочтений и понюхайте,чем народ живет. Ведете себя как Мария-Антуанетта говорившая "Эти глупые нищие кричат,что у них нет хлеба! Пусть кушают пироженые,они вкуснее!". Кончила она этим...

2KADET
2patr

Я повторюсь. Если нормы дурацкие - надо исправлять нормы. А Вы предлагаете бороться с дурацкими нормами - хитросделанностью. например:

" При минус десяти и ветре - эта вязаная шапка не спасает от холода."

значит плохая шапка. И нет капюшона. только и всего. Можно ратовать за ушанку (хотя в ней жарко так что офигеть) а можно ратовать за нормальную вязаную шапку и капюшон (или вяз шапку с покрытием). И почему Вам хочется ратовать за треух - я не знаю .

"Равно как и носки, (благо разрешили покупать обувь самим) через сутки шляния по горам, лесу или болоту превращаются... превращаются..."

Я каждый год шляюсь по лесам и болотам. Отчего у меня ничего не превращается?
Разрешили покупать обувь самим ...блн (деньги хоть на это выделяют? или на свои же средства?), армия не в силах наладить снабжение себя нормальной обувью?! Ну фигово, да. К чему тогда остальные Ваши слова?

" А баня (и смена белья) солдату положена раз в десять (!) дней, согласно Уставу внутренней службы."

а что почаще мытся - никак? Ну менять тогда устав надо и всё.
Я вообще не понимаю - что в месте постоянной дислокации - каждый день душ - обеспечить нельзя? Это что сверхзадача?

Слушайте, у меня в этом году студентки - умудрялись мытся (каждый день), стирать вещи - и так - две недели. Для чего воду надо было набрать в болоте, отстоять, перелить, согреть...
И это во временном лагере, силами дежурных. И мне объясняют, что куча мужиков в постоянном месте, связанных дисциплиной и с военной техникой - не могут себе обеспечить помывку чаще чем раз в 10 дней? И стирку белья?
А оправдание - мол так в уставе? И собственно всё?

Дон Бартон писал(а):Кадет не говорит что ВСЕГДА надо ходить в обмотках, и я ничего про толстых и неопрятных как эталон не говорил, кончайте передергивать джентельмены.

Мы имели в виду (для кантуженных демократией разжовываю) :

передергиваете вы со всякими контуженными. Я да - набросил, в ответ.

1) всякой одежде свое место и время.На параде одни требования в рейде в тыл врага другие. На свадьбу одно, на спортивную тренировку другое.

Да неужели?
А вот это не прочитали?

"Есть форма парадная, повседневная, наконец у служащих разные условия- кому-то на морозе стоять, кому-то в городе из машины в офис."

"Я в данном случае не за одно или другое, я за то что нужно в конкретном случае."

О чем спорим-то?
Я ж сразу сказал - ранее важнее было богатство доспеха и титул, сейчас - собственный внешний вид, т.е. умение следить за собой - что есть показатель дисциплинированности и организованности. А это в свою очередь - оснонвной показатель, по которому обыватель может судить об армии. А его суждение - важно - он работодатель по-сути.

3) Каждый выбирает свой стиль. Отсутствие стиля- тоже стиль. 8/10 земного шара не может себе позволить моду и роскошь. Большинство человечества одевается так на что средств хватает. Выйдите за пределы МКАДОВ и ваших предпочтений и понюхайте,чем народ живет. Ведете себя как Мария-Антуанетта говорившая "Эти глупые нищие кричат,что у них нет хлеба! Пусть кушают пироженые,они вкуснее!". Кончила она этим...

Я ни разу в Москве не был, посему выйти за пределы МКАД - не могу. Я исключительно с его внешней стороны.
Но мне хватает денег что-бы купить два десятка носков за 30р., берцы за 1500 (самые банальные белорусские), кеды за 300 и пару энцефалитных костюмов примерно по 1000 штука, мыло, бритву, шампунь яичный (хороший он, у меня от него перхоти нет ). И это не рвется-ломается за 4-ре месяца (вообще-то хватило на три сезона )
Да, думаю, армейцы двигаются больше, да им надо служить и зимой.
И что? Это повод оправдывать плохое качество одежды?
О чём спор-то?

Я изначально сказал, что военным надо иметь приличный мундир и приличную физ.форму. Вы считаете так делать не надо?
Вполне очевидно, что форма для сидения на складе, хождения по городу и бегания по лесу - должна быть разная.


Это видимо офигительные деньги - их армия не может себе позволить.

Дон Бартон писал(а):
1) всякой одежде свое место и время.На параде одни требования в рейде в тыл врага другие. На свадьбу одно, на спортивную тренировку другое.

Об этом с Вами никто не спорит.
Просто, видите ли дело в чем. Если речь идет об армии, то это не только парад или мясорубка. Есть и обычные будни.
Боюсь, требования к внешнему виду не на пустом месте возникли. Если армия - сброд немытых и нечесаных разгильдяев, то о каких боевых задачах и какой дисциплине идет речь?

А еще в грязи заводятся всякие насекомые и прочие болезни.

2) Те кто умудряеется припереться в фуфайке на свадьбу в Лондонский ресторан те конечно не правы - слов нет. (Разве только по сюжету ,обладатель фуфайки-"русский" патриот на танке спасающий мир и свою невесту)

С данным постулатом снова никто не спорит.
*тяжело вздыхая* не знаю, правда, как отнесется невеста к такому спасанию, но это уж совсем непредсказуемо... может, ей без него никакие рестораны не милы)))

8/10 земного шара не может себе позволить моду и роскошь. Большинство человечества одевается так на что средств хватает. Выйдите за пределы МКАДОВ и ваших предпочтений и понюхайте,чем народ живет. Ведете себя как Мария-Антуанетта говорившая "Эти глупые нищие кричат,что у них нет хлеба! Пусть кушают пироженые,они вкуснее!". Кончила она этим...

А вот с этим я поспорю.
В Москве бываю раз в год-два. Так что, сорри, но... все равно не нужно меня убеждать в том, что 80% население такие бедные-несчастные, денег нет, работы нет, чая нет, кофе нет, нихрена нет! Иди и работай - будут.
Грузчиком, если ты мужик.
Поломойкой, если ты женщина.

это не шутка, не стеб.
Главбух одной крупной фирмы, очень преуспевающая дама, мне рассказывала, как она начинала.
После института, на руках сын, муж такой же молоденький, как она, чужо город.
Зарплата копеечная.
С утра, до работы, она мыла полы в каком-то заведении общепита.
Потом работала.
Приходила домой, забирала дите из яслей, кормила, готовила еду.
Бросала бебика на мужа, шла репетировать мальчишку-соседа по математике.
После снова мыла полы, на сей раз в соседнем доме пионеров.

Если человеку не хватает средств, значит, он мало работает.
Все, точка.

Если человеку не хватает средств, значит, он мало работает.
Все, точка.

не правда ваша, если человеку не хватает средств - то значит злой москвич их у него выпил вместе с кровью!!!

...ка-аак вот я в следующий раз приеду-то в вашу Ма-ааскву, да ка-аак пристану к тебе: отдавай, злой москвич чойто, мои кровно заработанные!

бойся меня, хо-хо-хо!

тут то я клыки выпущу и напьюсь кровушки...

оу... а чойто-то у нас, оказывается, мужчина-вамп)))

все москвичи такие, и ваши провинциальные милые заигрывания на нас не подействуют! Все равно съедим...

ай-ай-ай... бедные, голодные москвичи... И у кого теперь язык повернется назвать вас зажравшимися?)))

я тоже думаю, что уже пора начинать спрашивать адресно
с чойто
тем более, он сам признался

Stasia писал(а):
не нужно меня убеждать в том, что 80% население такие бедные-несчастные, денег нет, работы нет, чая нет, кофе нет, нихрена нет! Иди и работай - будут.
Грузчиком, если ты мужик.
Поломойкой, если ты женщина.

Если человеку не хватает средств, значит, он мало работает.
Все, точка.

[/quote]

А кто спорит? Я что то говорил о бедности??? Я говорил о роскоши. О богатстве как эллементе "положенного" с точки здравого смысла и того чего в реальности не наблюдается. Ну не будут в нашей стране призывнику на год выдавать экипировку в десятки тысяч долларов... Не будут сейчас и еще несколько лет.

Всемирный банк (ВБ) установил, что для развивающихся стран бедным считается человек, чей годовой доход меньше 375 долл. (с учетом ППС в долл. США в ценах 1985 г.) или получающий около одного доллара в день. Для стран Латинской Америки ВБ провел черту бедности на уровне 2 долл. в день. В странах Восточной Европы и бывшего СССР черта бедности соответствует 4 долл. в день. Для промышленно-развитых стран используется черта бедности, принятая в США — 14,4 долл. в день.

Относительно стран Запада у нас много бедных. Получается,что я не считающий себя богатым зарабатываю как 25 латиноамериканских бедняков. И что с этого? Жизнь сложнее и было бы прекрасным если бы бедных не было,но они есть. То что кажется нормальным и доступным жителю мегаполиса -недоступно жителям глухих уголков. Это не деньги а уровень доступа к образованию,культуре,НТР и т.д. поэтому ругать кержака, что он лаптем щи хлебает...Он не поймет. Я просто предложил оценивать не с точки зрения планки элиты,а учитывать разные варианты. Вот и все что я хотел донести.В разный временной промежуток и в разном регионе свои планки.Единого универсального понятия не существует. Кто то шахтер,и не может остаться чистым при такой работе, кто то в пустыне живет и не может 3 раза в день мыться. Вот к чему я вел. А армия- частный случай. И там с аккуратностью и прочим все обычно нормально -вбивается в соответствии с уставом. Не надо паниковать.

я так понимаю, в тему пришли люди и поговорили - каждый сам с собою...
ну что ж, ещё раз подтверждается, что всегда приятно поговорить с умным человеком