Форумы фензина

На работе пользуюсь восьмеркой. Дрова на некоторые устройства трудно найти, а на видяху мы так и не нашли. Семера мне нравится но не вижу смысла её ставить на свой домашний комп пока его не поменяю

Ну, у нас со звуковухами вообще никаких проблем не было.
До тех пор, пока pulseaudio не начали встраивать.
Теперь только gnome-volume-control помогает. Да и то не всегда.
Как в линух полезли бизнесмены, так он потихоньку стал виндузеть. Скоро, если так и дальше дело пойдет, вообще сравняется и по глюкам, и по тормознутости, и по жрачке памяти.
Пришлось делать downgrade

Восьмёрка - крайне неудобная и сырая система. Смысл (да и то небольшой) ставить ее есть лишь владельцам сенсорных дисплеев. Плюсов по отношению с семеркой никаких. Оконный интерфейс после вылизанного семерочного выглядит так, как будто его сделал низкооплачиваемыый дизайнер - словно топором вырублено. Рассчитана система в основном на тех, кто будет пользоваться программами, купленными на сервере Microsoft (по аналогии с Apple), и не пользоваться никакими другими.

SubV писал(а):Восьмёрка - крайне неудобная и сырая система.

Ну до первого сервис пака, не одной Виндой пользоваться никогда не имело смысла,
а лучше после второго. Один Линолиум чего стоил.

Вот, что значит "промывка мозгов". Бытует "мнение"... И его так любят приводить дилетанты.
Вот сразу два примера на эту тему:
Рабочий стол на много хуже, чем в 7-е.
В 8-е добавлено на рабочий стол
- экран "квадратов" по сути панель быстрого запуска. Набор элементов за пользователем.
- выдвигающиеся меню и виджеты ( в 7-е были только статические, полезные, но закрывали много).
- размер рабочего стола динамически меняется сдвигаясь в стороны.
Убрана кнопка старт. Но функцию ее ведь никто не убирал. Убрали потому, что теперь место, где она была перестала быть всегда на экране, а доступ к ее фунциям надо сохранить. Двигаешь курсор в левый нижний угол и там доступны все возможности кнопки старт, и еще сверх того.

Стандартный рабочий стол, "как в 7-е" тоже присутствует. Раз он вам, так нравится, никто не мешает вам им пользоваться. Ставить программы тоже никто не мешает, интернет магазин, только один из инструментов для получения и установки программ. Для пользователей вполне удобный, это уже доказано давно системами на линуксе. Но и старые инструменты никто не ликвидировал. Отказались только от поддержки очень старых версий инсталяторов, также, как и в 7-е в свое время.

Вот и замечание, что нельзя пользовать систему до ...СП. еще до нового года 8-у продали более 20млн копий. Можно и используют. Сп в первую очередь улучшают безопасность, а интерфейс и стабильность отлаживаются на этапе тестирования.

mvi, практически все приведенные вами "улучшения" имеют смысл лишь при использовании сенсорного дисплея. Которых пока раз, два и обчелся (и неизвестно еще, пойдут ли они в широкие массы). Для обычного десктопного пользователя с клавиатурой и мышью они неудобны. Вот, поставил я эксперимента ради на "восьмёрку" фотошоп. Справа у него расположены меню для управления инструментами. Перемещаю мышку в правый край экрана, чтобы выбрать слой или инструмент, а там всплывает меню windows. Крайне неудобно и глупо.

Ставить программы тоже никто не мешает, интернет магазин, только один из инструментов для получения и установки программ.

Видимо, вы пользуетесь крайне ограниченным набором программ. Многие программы отказываются ставиться под Win8, у многих проблемы с совместимостью (из-за переделанного механизма UAC, в частности).

Для пользователей вполне удобный, это уже доказано давно системами на линуксе.

Системами на линуксе доказано одно - они крайне неудобны для повседневного использования. Собственно, по этой причине линукс так непопулярен у массового пользователя. Чтобы сделать простейшую операцию, на которую в windows уходит пять секунд, в линуксе нужно потратить минуту. Дело тут не в квалификации пользователя, а в организации системы, которую делали весьма упёртые люди, не признающие авторитетов. Android и MacOS - это попытки придать линуксу "человеческое лицо". Да, я в курсе, что в основе последней лежит FreeBSD, но это в данном случае не суть важно.

еще до нового года 8-у продали более 20млн копий.

Потому, что демпинг. Цены на восьмёрку сделали смешными, договорились с OEM-щиками (которым Win8 чуть ли не бесплатно обходится). Я не припомню, чтобы самая полная (профессиональная) редакция Windows стоила 2100 руб (Windows 8 Pro). Для сравнения, максимальная версия Windows 7 до сих пор стоит 10700 руб.

Сп в первую очередь улучшают безопасность, а интерфейс и стабильность отлаживаются на этапе тестирования.

Вы вообще давно знакомы с windows-системами? Складывается такое впечатление, что очень недавно. Потому как за всё время существования windows сервис-паки правили в первую очередь ошибки, связанные с нестабильной работой системы и несовместимостью с существующими программами. Без первого сервис-пака ни одну систему от Microsoft использовать для серьезных задач нельзя.

mvi писал(а):Вот, что значит "промывка мозгов". Бытует "мнение"... И его так любят приводить дилетанты.

Ну начнем с того, что Виндой пользовался с версии 3.1, которую еще на 386 ставили.
А фразы "Бытует мнение ...", вообще не звучало. Со всеми версиями Винды знаком не по наслышке.

mvi писал(а):Вот и замечание, что нельзя пользовать систему до ...СП. еще до нового года 8-у продали более 20млн копий. Можно и используют. Сп в первую очередь улучшают безопасность, а интерфейс и стабильность отлаживаются на этапе тестирования.

Кто же объясняет стабильность системы, количеством проданных копий?
У меня тоже сложилось впечатление, что вы пользуетесь системой или недавно, или пользуетесь минимальным набором функций.

А уж приобретение программ под Винду в интеренет-магазине, вызывает вообще сомнения в Ваших пользовательских способностях.
Хотя это может я в прошлом веке живу. Обычно после выходя первого севис пака, многое можно найти и так.

SubV писал(а):практически все приведенные вами "улучшения" имеют смысл лишь при использовании сенсорного дисплея.

Разумеется. Производитель не может игнорировать появление новых технологий. Пример Нокия показывает, что значит опоздать с поддержкой сенсорных экранов. И пока их в применении достаточно мало, но доля в общем количестве за 2012 год выросла в 12000 раз. Собственно, поддержка их была уже в 7-е, и опыт показал, что стандартный интерфейс неудобен для таких экранов, слишком все мелкое, даже при увеличении иконок. Квадраты и экран разделенный на сектора заметно удобнее. Параллельно с этим решен вопрос предоставлении основной полезной информации чаще всего нужной для пользователя, так как это представлено в телефонах. Квадраты - удобное представление виджетов. Компьютер все больше от инструмента специалиста становится бытовым устройством. Этот вид непривычен, конечно, для тех кто уже привык к другому виду, но научится пользоваться с новым интерфейсом стало проще.

SubV писал(а):Для обычного десктопного пользователя с клавиатурой и мышью они неудобны. Вот, поставил я эксперимента ради на "восьмёрку" фотошоп. Справа у него расположены меню для управления инструментами. Перемещаю мышку в правый край экрана, чтобы выбрать слой или инструмент, а там всплывает меню windows. Крайне неудобно и глупо.

Весьма сомнительное утверждение. Из того что было, ничего (кроме кнопки пуск) не убрали. Если не нравится интерфейс "метро" работайте на обычном "рабочем столе", более того, "Метро" можно отключить. Это первое. А во-вторых интерфейс в первую очередь для приложений, которые будут его поддерживать. MS дает SDK для разработчиков бесплатно и уже несколько лет их можно было закладывать в программы. А возможности нового интерфейса очень широкие в особенно плане контексного меню. Было бы странно ожидать, что приложение, написанное без учета возможного применения в "Метро" сможет его использовать, но работать оно будет. Точно также трудно ожидать, что расположение элементов управления (вне зависимости от того куда бы их не расположили), не пересечется с расположением управления какой-либо программы. Все программы (особенно те что имеют большой интерфейс управления) так или иначе занимают рабочей областью весь экран и не пересечься с какой-либо программой практически невозможно. Панель Charms, что так вам мешает не знаю почему, вызывается наведением курсора на верхний или нижний правые углы можно отключить. Я тоже пользуюсь PS и мне она не мешает. Как отключить написано, например, тут http://www.windxp.com.ru/win8/article_25.htm.

SubV писал(а):Видимо, вы пользуетесь крайне ограниченным набором программ. Многие программы отказываются ставиться под Win8, у многих проблемы с совместимостью (из-за переделанного механизма UAC, в частности).

Я не знаю, что вы понимаете по "крайне ограниченным набором программ". На предприятии, где я работаю, используется порядка 20-25 прикладных программ и еще примерно такое же или чуть меньше "системных". Трудности возникали, но все были решены тем или иным путем. Так же, как несколько лет назад исчезла возможность поставить 1с7, под w7, тем не менее приложение работает.

SubV писал(а):Android и MacOS - это попытки придать линуксу "человеческое лицо"

Добавим сюда ios, bada, meego. Попытка не просто удачная. Именно, благодаря удобному интерфейсу и простому доступу к нужным приложениям, устройства на этих системах получили столь широкое распространение. Естественное желание использовать удачный опыт. "Магазин" - дополнительный инструмент для поиска нужных вам приложений, не хотите, не заходите в него. Как супермаркет - все в одном месте, если вам нравятся другие места для покупок вы туда не ходите, так и тут. Берите ПО там, где и раньше брали.

SubV писал(а):Потому, что демпинг.

Из вики:

Де́мпинг (от англ. dumping — сброс) — продажа товаров по искусственно заниженным ценам. Демпинговые цены существенно ниже рыночных цен, а иногда даже ниже, чем себестоимость товара или услуги. Демпинг проводится с различными целями: проникновение или укрепление на новом рынке, вытеснение конкурентов. Демпинг осуществляется государством и/или компаниями в расчёте на возмещение в будущем текущих убытков, когда за счёт демпинга будет достигнуто желаемое положение на рынке. Однако довольно часто и фирмы, и государство прибегают к демпингу как к разовому мероприятию: монетизируют складские запасы, реализуют неликвидную продукцию; при острой и срочной потребности в денежных средствах, когда существует угроза больших убытков, чем потери при демпинге. В некоторых странах принято считать демпинг негативным явлением и борются с ним, применяя антидемпинговые законы.

С кем борется MS? Рынок и так их. Задача, в данном случае, заставить разработчиков ПО быстрее поддержать новый "стандарт" для приложений. Возможность для этого есть с 2010 года, но мало пока кто ее использует. Во вторых снижение цены означает, что и затрачено на разработку системы было меньше. В третьих сравнение 2 и 10 т.р. не корректное. "Коробочные" w7pro 5400р, w8pro 4925р. Не настолько уж и сильны отличия в цене, при условии, что одна из целей разработчика вытеснять старые продукты, ибо их поддержка после выхода новой версии это прямые убытки. И тем не менее до сих пор поддерживается XP, и старшие версии новой поддерживают "downgrade".

SubV писал(а):Вы вообще давно знакомы с windows-системами? Складывается такое впечатление, что очень недавно. Потому как за всё время существования windows сервис-паки правили в первую очередь ошибки, связанные с нестабильной работой системы и несовместимостью с существующими программами. Без первого сервис-пака ни одну систему от Microsoft использовать для серьезных задач нельзя.

Пользую с NT3.51. В мои обязанности входит тестирование предлагаемых систем, проверка их на совместимость с существующими программами, поиск "подводных камней" для пользователей и выдача рекомендаций на применение на предприятии. Поскольку меня не уволили за 20 лет, с работой я справляюсь.
Так что использовать "можно". А вот нужно или нет немного другой вопрос. У меня на предприятии корпоративное соглашение с MS, и я могу использовать новые версии сразу после выхода. В настоящий момент сознательного и полного перехода на 8-ку нет, хотя уже примерно с пол сотни рабочих станций работают на ней. И до сих пор больше половины еще на ХР, хотя это не означает, что это из-за несовместимости программ или нестабильности новых версий ПО. Если рабочее место стабильно работает, зачем его вообще трогать и что-то на нем менять? Новые компьютеры все уже покупаются с W8.

Солнечный ветер, все сказанное выше, относится и к вашему посту.

Выход 8-и не означает запрет на старые системы или старые методы работы. Никто не заставляет отказываться вас от каких-то нужных вам приложений, способов их поиска или установки. Вам предлагают новые возможности. Нужны ли они вам, вам решать. Насколько они своевременны и удобны - поживем увидим.
ИМХО: "Метро" - удобный интерфейс, хотя к нему и необходимо привыкать и приспосабливаться. Новый explorer (не путать с ie) просто отличен - я впервые практически не пользуюсь внешними инструментами для работы с файлами. Совместимость оборудования - отличная, не встретил ни одного устройства имеющее драйвера под 7, которые бы не подошли к 8-е (хотя и обратного исключать нельзя). Недостатки на мой взгляд есть, хотя и отнюдь не то, за что обычно ругают W8.

Подумал и решил добавить ссылки на полезную информацию:
http://www.outsidethebox.ms/14149/
http://www.x-drivers.ru/articles/software/169/full.html
http://www.softkey.info/reviews/review12798.php, http://www.softkey.info/reviews/review12799.php, http://www.softkey.info/reviews/review12803.php
http://www.modlabs.net/articles/mnenie-o-windows-8-professional

V-twin писал(а):Кстате об. У меня на семёрка (мать на 4-м энфорсе) никак не хочет дружить со звуковухой X-FI любое мультимедийное приложение вызывает нескончаемый шквал скрипов, стонов, тресков, лашов мыши и зависаний. Пробовал 2 разных матери оба на 4-м энформе, разные сборки винды и дров - не помогло.
Не судьба значит. Может в восьмёрке пофиксят.

Проблема через софт нерешаема никак! Что бы всё заработало пришлось отключить в биосе программный и аппаратный (если оба присутствуют) ремаппинги памяти. Но тогда винда не видит больше 3,2 гигов памяти.
Пичаль, но мне для всех дел и атлона двухъядерного хватает за глаза.

"Не вынесла душа поэта...", накатил я "Восьмёрку" (которая проф x64) на мою "Семёрку", предварительно забэкапившись
Ну в целом нормально.
Сразу посносил все метро-приложения, которые только можно было и убрал плашки всех остальных, которые не удалялись (еще с 95й винды не люблю неочищенный рабочий стол). После этого сделал автозагрузку рабочего стола при входе в систему и получил улучшенную "Семёрку" с некоторыми проблемами совместимости . В Modern/Metro заходил только для настройки учёток пожалуй. Там если нажать "Все приложения" такая каша получается! Нефиг, нефиг... Зачем мне на десктопе планшетный интерфейс? Не понимаю...
Насчет кнопки "Пуск". Я ей практически не пользовался, поэтому страдать особо не стал. True Launch Bar (который благополучно подхватился новой системой: подцепил к нему старое меню и как бы для меня ничего и не изменилось ) + горячие клавиши + командная строка наше всё!
Пришлось напрячься и запомнить новое сочетание Win+X. Полезная штука.
Win переключает Десктоп/Метро. Прикольно, но бесполезно .
Периодический неотключаемый выезд правого меню при закрывании окон мышкой путём нажатия на верхнеправый крестик реально раздражает!
При первой загрузке KIS 12 выскочило окошко с руганью насчет неполной совместимости с текущей системой, типа не будут работать некоторые фишки КиС которыми я всё равно сроду не пользовался. Поставил флажок "Не показывать снова" оно и не показывается. Обновляется/проверяется/управляется как и раньше без малейших проблем, ну и ладненько.
Порадовал родительский контроль учётных записей. Теперь довольно удобно следить за детьми и устанавливать разрешенное время и предельную продолжительность работы. Раньше впрочем также следил и контролировал, но сторонними утилитами, а теперь и заморачиваться не нужно их установкой: всё уже есть. Ну не совсем всё конечно и то что есть не слишком функционально, но главное есть. Младшее дитё недовольно, что не может не радовать .
Диспетчер задач неплохо выглядит теперь, как и проводник. Оба гораздо лучше и функциональней семёрочных.
Не понравилась новая система гибернации: отключил и всячески пытался удалить hiberfil.sys. А вот фиг! В итоге только размер уменьшил до 50% от ОЗУ. Спрашивается, нафига мне неудаляемый 12тигиговый файл, который, при включении "ускоренной загрузки" её только замедлит? Отключил конечно гибернацию, но файл то так и остался! Снова не понимаю мелкомягких. Нафига?!
Всё остальное вроде "крутится" как на семёрке, не медленней, но и не быстрей.
Сама система на мой SSD грузится на пару секунд дольше семёрки, но думается, это не критично, да и допилю ещё.
Пока первые впечатления такие.

Они семёру до ума не довели, куда же ещё!?...

Да я как прочитал, что сервиспаков больше не будет, то и подумал: а чего, собственно, я теперь жду? Вот и сподобился. Тем более новый второстепенный винт поставил, появилось место для полноценных бекапов (а значит для экспериментов ).
Тем более куда ж мы денемся то?!.
ЗЫ. А, во! Забыл сказать, что моя любимая сборка Тотал Коммандера (которая ДримЛейр) оказалась не полностью совместима с новой ОСью. Как сам Тотал, так и некоторые утилиты из сборки. Жду спешно допиливаемой новой версии. Обновлять самостоятельно лень. Использовать не сборку не хочется (привык).
Пичалька...

Да я как прочитал, что сервиспаков больше не будет, то и подумал: а чего, собственно, я теперь жду?

Под семёру не будет?

V-twin писал(а):

Да я как прочитал, что сервиспаков больше не будет, то и подумал: а чего, собственно, я теперь жду?

Под семёру не будет?

Не совсем официально конечно, но довольно правдоподобно, что да, не будет.
И для Win8 вроде бы даже не планируют. Апдейты, потом чероз недолгое время "новая" система.
Кстати вот номера ядер последних ОСей от MS: "Vista": 6.0, "Se7en": 6.1, "8": 6.2. Так что можно сказать, что Win8 = Vista SPx, но с точки зрения маркетинга "Новейшая операционная система Windows 8" будет продаваться гораздо успешней, чем "Наконец-от доведённая до ума Vista SP6"

Виста - мечта мазохиста.

Официального сервис-пака для семерки, может быть и не будет (хотя кто их знает), зато точно известно, что в самом скором времени для нее выйдет большой апдейт, куда войдет IE10.

На восьмерку переходить пока рано. Да и вообще не стоит, лучше подождать девятку.

Нафиг эти паки если обновы чуть ли не каждый день скачиваются?

Подразумевается, что СП это нечто большее простого набора апдейтов. Скажем установка SP2 перевела XP на новое ядро (с этого сервис пака ядро WinXP то же что и у серверной ОСи Win2003).

Теперь интернет в каждом утюге, так что вряд ли продолжат практику сервиспаков)) Обновления, конечно, будут, но с другими названиями.

Хы. ВинХР оказывается при нахождении новых устройств на платах расширений дает им адреса от балды. И устройство 13, функция 0 вполне может быть COM8, когда устройство 13, функция 1 будет COM7. Век живи — век учись))

Ставить новое просто ради нового... это такая специфическая черта характера
А еще маздайщики имеют наглость каждый раз менять интерфейс, что неудобно (каждый раз переучичваться)