Форумы фензина

Ктойто писал(а):А кто такие умственно неполноценные? Сконкретизируйте пожалуйста. Например Олигофрены, которые спокойные, и помогают своим родителям, которые никому не мешают, спокойно живут или бестолковые гопники, которые умственно полноценно не могут разговаривать без мата, которые орут по ночам и отнимают деньги у прохожих, валяются пьяными на улицах и дай бог окончили школу, а в лучшем случае ПТУ. И кого из них вы предлагаете, товой, жизни лишать?

Ну не надо путать мух с котлетами. Есть определенные медицинские показания, а есть гопыческая субкультура со своими стереотипами поведения. С тем же успехом любой гоп скажет, что нефоры - недоразвитые, т.к. нормальному пацану так выглядеть западло.
По поводу конкретизации - если олигофрен кому-то нужен, пусть этот кто-то о нем и хлопочет, без перекладывания данной головной боли на остальной социум, но я не считаю, что придание им равных прав с остальными людьми - разумный подход. Если он никому не нужен, и не способен к самостоятельному существованию, значит незачем его содержать, а ему существовать.

tem писал(а):В самом деле почему не "Моральные инвалиды"? С которыми мы будем обращатся, как с не полноценными? Лечить (ремнем например). Изолировать, что бы не переносили инфекцию - свой асоциальный образ жизни?

Потому, что при отделении церкви от государства и отсутствии государственной идеологии понятие моральных норм становится слишком расплывчатым.

Т.е. средств не хватает Значит-нищие мы и поэтому жестокие.А богатые америкосы берут в семьи наших олигофренов , развивают их,адаптируют к жизни.

Нищета и жестокость не при чем. Речь о разумном использовании ресурсов. Богатые амириканцы могут чудить как хотят, мне не жалко - пусть адаптируют и портят генофонд.

К тому же в рассматриваемой сетуации все проблемы взяли на себя родители этих несчастных детей.

Если им это надо - флаг в руки, но делайте это за свой счет полностью - приглашайте актеров кукольного театра на дом, например.

-т.е. таки проблема в деньгах.А как же совесть,гуманизм?

Не в деньгах, а в том, что я хочу получить одно (доставить радость ребенку от посещения театрального представления), а мне подсовывают другое (экскурсию в кунцкамеру). Совесть совсем не в тему, а гуманизм - это доставлять радость неполноценным за счет нормальных? В топку такой гуманизм.

bu, вы всё о "них", а готовы написать заявление о "себе" что-то типа: Если со мной случится несчастный случай или психическое расстройство прошу запереть меня дома и никуда не вывозить, а если я буду никому не нужен - отравить нафиг "без перекладывания данной головной боли на остальной социум".

Речь о разумном использовании ресурсов. Богатые амириканцы могут чудить как хотят, мне не жалко - пусть адаптируют и портят генофонд.

Портить генофонд они не могут,т.к.даунята не размножаются.А вот у нас сталинская селекция оставила зримый результат.

Для справки, более половины женщин с синдромом дауна - могут иметь потомство.

Но не имеют же

Так и имеют же.

И каким же образом,что-охотники находятся,или иск оплодотворяют?

K.H.Hynta писал(а):bu, вы всё о "них", а готовы написать заявление о "себе" что-то типа: Если со мной случится несчастный случай или психическое расстройство прошу запереть меня дома и никуда не вывозить, а если я буду никому не нужен - отравить нафиг "без перекладывания данной головной боли на остальной социум".

Будь я наркоманом, то бы ратовал за полный леголайз, будь педофилом - за разрешение действий сексуального характера без возрастных ограничений. Как ни крути, бытие определяет сознание.

Портить генофонд они не могут,т.к.даунята не размножаются.А вот у нас сталинская селекция оставила зримый результат.

речь не только о даунятах, а об умственных нарушениях вцелом. Есть разные виды и степени проявления.

bu писал(а):

K.H.Hynta писал(а):bu, вы всё о "них", а готовы написать заявление о "себе" что-то типа: Если со мной случится несчастный случай или психическое расстройство прошу запереть меня дома и никуда не вывозить, а если я буду никому не нужен - отравить нафиг "без перекладывания данной головной боли на остальной социум".

Будь я наркоманом, то бы ратовал за полный леголайз, будь педофилом - за разрешение действий сексуального характера без возрастных ограничений. Как ни крути, бытие определяет сознание.

А если без финтов рогами и прыжков за шкаф, "Если бы я был английским королём..." Я то спрашиваю о вас настоящем, таком каков вы есть сейчас.

Это не финты. Это разумный подход. Есть общественная польза, есть личная выгода для небольшого процента заинтересованных лиц. Это во первых, а во вторых, так и быть, отвечу. Не вижу смысла в существовании себя в качестве полностью недееспособного. Удовлетворены?

Опять двадцать пять. Я же не спрашивал о вашем отношении к эвтаназии. Достаточно много людей выбрали бы исскуственный уход из жизни оказавшись "полностью недееспособными". В том-то и дело, что инвалиды - "люди с ограниченными возможностями". кто с физическими, кто с умственными. Вы же таких предлагали того...

bu пишет

речь не только о даунятах, а об умственных нарушениях вцелом. Есть разные виды и степени проявления.

Согласитесь,что инвалиды любых категорий размножаются намного реже,чем асоциальные граждане и,след-но ,не представляют опасности человечеству,как виду.В отличае от них люди с повышенной агрессивностью потенциально опасны не только для современников(в том числе и инвалидов)но и для будущих поколений,т.к.провоцируют войны,бытовые убийства и прочие сокращения численности соплеменников(в том числе и инвалидов),а размножаются по-полной. Так что человечество,как вид,заинтересовано в стерилизации таких особей(как например,и бродячих животных)

.В отличае от них люди с повышенной агрессивностью потенциально опасны не только для современников(в том числе и инвалидов)но и для будущих поколений,т.к.провоцируют войны,бытовые убийства и прочие сокращения численности соплеменников(в том числе и инвалидов),а размножаются по-полной.

Не,не,не.Агрессивные люди двигатель прогресса.И вообще - на то и щука в пруду что бы карась не дремал.А вот инвалиды с теми самыми умственными эт тормоз.Только я не понимаю как от них bu собрался избавятся

К теме об инвалидах... Я вот как раз сейчас читаю книгу Кандидат на выбраковку Антона Борисова. Советую почитать, довольно не простую книгу, именно о жизни человека со сложной болезнью, человека недюжинного ума и силы воли. Там как раз очень хорошо видно отношение людей к инвалидам и созданные условия для таких людей.

чойто писал(а):Не,не,не.Агрессивные люди двигатель прогресса.И вообще - на то и щука в пруду что бы карась не дремал

Агрессивные - двигатель? А я думал неуспокоенные, прежде всего мыслью, а не кулаком и сперматозоидом (речь-то вроде изначально о гопниках шла, а они способны подтолкнуть прогресс разве что в правоохранительной системе).

Только я не понимаю как от них bu собрался избавятся

Отстреливать собирался. Человеки-стайный вид,так что агрессивность,тем более избыточная и направленная на особей своего вида,не может приветствоваться.

Агрессивные - двигатель? А я думал неуспокоенные, прежде всего мыслью, а не кулаком и сперматозоидом (речь-то вроде изначально о гопниках шла, а они способны подтолкнуть прогресс разве что в правоохранительной системе).

Эти гопники осваивали джунгли Америки и нашу Сибирь)))Да и потом частенько неуспокоенность кулака и мысли может совпадать.Да мало ли когда они понадобятся.А реальные гопники не так уж и агрессивны, у них это частенько от окружающей среды.

Отстреливать собирался. Усмешка Человеки-стайный вид,так что агрессивность,тем более избыточная и направленная на особей своего вида,не может приветствоваться.

Пусть в тир лучше сходит.А что такое избыточная агрессивность?

чойто писал(а):Эти гопники осваивали джунгли Америки и нашу Сибирь)))

Оставив в стороне Америку, нашу Сибирь осваивали казаки и служилые люди (не говоря о том, что она была давно освоена коренными народами), а их я гопниками никак назвать не могу, неуспокоенными и с крепкими кулаками (это да), с чем-то несогласными (дисидентами своего рода) тоже может быть...

А что такое избыточная агрессивность?

Вопрос ожидаемый...тк возник и у меня тоже Ну, если по аналогии с животным миром...наверное-направленная на представителей своего вида и не связанная с конкуренцией по размножению
А насчет гопников в Сибири-так многие из них ууезжали туда вынужденно,скрываясь от правосудия ИМХО

Ммм...У вас очень идеализированный взгляд на казачков которые шли встречь солнцу.
Это были конечно рыцари без страха и упрека, но большей частью очень даже гоповатая.Грабили, убивали и насиловали как нормальные конкистадоры.Когда вчерашние атаманчики получали власть от царя их иной раз своим же резать приходилось, потому что хамство,жестокость и не способность считаться с другими зашкаливала.Про Атласова почитайте.Но учитывая реалии тогдашней Сибири (да и вообще той эпохи вне зависимости от географии)это все было нормальным.

Ну, если по аналогии с животным миром...наверное-направленная на представителей своего вида и не связанная с конкуренцией по размножению

Че то не.Я как в метро попаду так и удушил там всех.Не думаю что меня за это желание стоит стерилизовать