Люди и инвалиды

tem · Сообщение **tem** » 16 дек 2008, 19:04

Очередная фрапирующая тема...
Всмысле неприятная и сложная.

Сегодня. Блог Другого. Блог Дуни Смирновой. Пресса.
Ситуация, которая послужила завязкой. Снимается фильм, про детей-инвалидов. Далее разные версии произошедшего, ссылки ниже:
http://drugoi.livejournal.com/2796733.html
http://dunyasmirnova.livejournal.com/8994.html

А у меня вопрос, независимо от происходящего. Инвалиды равны неинвалидам? Помогать, пускать всюду? Любой ценой?
В какой степени Вы готовы поступится собственным удобством?

Ктойто

Тём, ну ты обобщение слишком большое сделал. Что значит инвалиды?
По зрению, слуху, ДЦП, олигофрения, дауны? Если человек сохранен, не агрессивен, адекватен, нормально воспринимает то, что происходит вокруг - чем он может помешать? И чем он не такой как другие? А так знаешь, мне вот лично в театре на детских спектаклях мешают здоровые дети, то есть конечно это не они виноваты, а воспитание, но орущий ребёнок, постоянно шуршаший фантиками над ухом мне бы помешал больше, чем та самая Настя с диагнозом аутизм, которая я думаю не мешала вообще никому.

Camil · Сообщение **Camil** » 16 дек 2008, 20:20

Ага, вы отделите сначала. Мну, например, по идее инвалид по зрению. Ничуть ущербным себя не считаю.
Инвалидов по мозгам надо изолировать от общества. Мое право на жизнь выше чьего-то права на передвижение :roll:

чойто · Сообщение **чойто** » 16 дек 2008, 20:29

Ну там в ответе руководства речь о том что больным детям не место среди здоровых.И в какой-то степени это правильно...В данном случае конечно свинство, но все должно регламентироваться законом.Таким можно а таким нельзя.Четко и ясно и если не пускают в театр, подавать в суд.

Ктойто

чойто писал(а):Ну там в ответе руководства речь о том что больным детям не место среди здоровых.И в какой-то степени это правильно...В данном случае конечно свинство, но все должно регламентироваться законом.Таким можно а таким нельзя.Четко и ясно и если не пускают в театр, подавать в суд.

А чем правильно то? Он такой же ребёнок, будет сидеть рядом с твоим и так же смотреть. Почему его не пускать?

tem · Сообщение **tem** » 16 дек 2008, 20:51

ага. Это если сидеть с твоими и смотреть. Вообще, дети с ДЦП обычно весьма не тихи. А разбираться в каждом конкретном случае то же администрации театра трудновато будет.
Есть ведь и такая логика: люди заплатили за билеты, что бы их детишки всласть посмотрели представление и порадовались. А тут на тебе, ивалид обделался. Фу фу фу...

Ктойто

tem писал(а):ага. Это если сидеть с твоими и смотреть. Вообще, дети с ДЦП обычно весьма не тихи. А разбираться в каждом конкретном случае то же администрации театра трудновато будет.
Есть ведь и такая логика: люди заплатили за билеты, что бы их детишки всласть посмотрели представление и порадовались. А тут на тебе, ивалид обделался. Фу фу фу...

Тём, ну говорю тебе, чаще мешают невоспитанные родители или их дети. И кричат, и крутятся и бегают и чего только не делают. Что же теперь только после специальных тестов пускать детей что ли? И вообще с такими детьми, как правило ходят адекватные взрослые, которые всё предусматривают и стараются не мешать другим и смотрят за своими детьми намнооого больше.

чойто · Сообщение **чойто** » 16 дек 2008, 21:11

Есть ведь и такая логика: люди заплатили за билеты, что бы их детишки всласть посмотрели представление и порадовались. А тут на тебе, ивалид обделался. Фу фу фу...

Обязать сделать отдельные ложи? Тоже конечно дискриминация ))) да и реально в более богатой и развитой стране.Но в некотором роде выход.

А разбираться в каждом конкретном случае то же администрации театра трудновато будет.

А разбираться должны врачи.И в каждом конкретном случае у ребенка с таким то заболеванием должна быть такая то справка.

tem · Сообщение **tem** » 16 дек 2008, 21:28

Справка? То есть этих дискриминируем, а этих нет?

Ктойта, тут какое дело... Родители родителями... а вот... Ну скажем так, есть непроизвольные движения, реакции. Когда ребенок инвалид на детском спектакле гугукает, сползает с кресла (удеражтся трудно и иногда ходят с своим вкладышем с ремнями, что бы помочь ребенку) трясет головой, казусы, от которых подгузник не спасает...
Это я конечно про самых тяжелых.
Вот их пускают (да да, в Екатеринбурге, с сопровождающим, так как сам просто не ходит) в кукольный на спектакли для детей до 5 лет. Оно хорошо и ребенку реально полезно. Но какое впечатление это производит на детей в соседних креслах. Когда большой дядя-тетя(10-12 лет) такое делает.
Объясить ребенку кто такие инвалиды можно, нужно и важно. Но платить деньги за то, что бы ребенок на это посмотрел (вместо спектакля)?.. незнаю.

Ктойто

Ну так объяснить что смотреть на это не надо, надо смотреть на спектакль. Надо с детства приучать что ничего такого особенного в этом нет, кроме того что таким детям надо больше заботы и они более беспомощны. А мы это прячем, а потом удивляемся почему люди злые и чёрствые, тем более когда речь заходит об инвалидах. В конце, концов правда, можно делать отдельные места для них, более удобные например, и приспособленные.

чойто · Сообщение **чойто** » 16 дек 2008, 21:37

Справка? То есть этих дискриминируем, а этих нет?

Вот именно так

Слепой тоже в конце концов имеет право водить машину.А маньяк убийца имеет право получить свою маленькую порцию удовольствия выпустив кому то кишки.
Врачам решать насколько данный больной приспособлен к социуму.По моему это нормально.

Ктойто

чойто писал(а):
Справка? То есть этих дискриминируем, а этих нет?
Вот именно так
Слепой тоже в конце концов имеет право водить машину.А маньяк убийца имеет право получить свою маленькую порцию удовольствия выпустив кому то кишки.
Врачам решать насколько данный больной приспособлен к социуму.По моему это нормально.

Не утрируй.

Ктойто

Кстати! Не факт, что нас, здоровых пустят в Театр Простодушных
Ибо нефиг.

Надо сходить что ли.

Shadoy · Сообщение **Shadoy** » 18 дек 2008, 20:52

Такое выражение как "политкорректность" знаете? Вот это - из той же темы. Отсутствие руки или ноги - по мне, совсем не инвалидность. А вот если не в порядке мозги... Ну, не место им рядом с нормальными детьми. Кем хотите считайте

, хоть фашистом, хоть расистом...

tem · Сообщение **tem** » 19 дек 2008, 14:11

Та при чем сздесь политкорректность.
Никто пока ничем не считает: Нет - так нет. Только обоснуйте свою позицию. Почему не место? Конкретно, пожалуйста. :roll:

upd
Ктойта, а уменя вопрос... насколько это театр? На что ходят смотреть то? На "простодушных" или на представление? Не паноптикум?

Ктойто

tem писал(а):upd
Ктойта, а уменя вопрос... насколько это театр? На что ходят смотреть то? На "простодушных" или на представление? Не паноптикум?

Театр. С реальным представлением. Я не была, но те кто ходил смотрели именно спектакль.

GarrBY · Сообщение **GarrBY** » 19 дек 2008, 14:19

tem
Дуня окровенно истерит.
http://community.livejournal.com/ru_aut ... ead=272435
---
Нет вопроса об инвалидах, все адекватные люди нормально инвалидность воспринимают.
Есть вопрос о людях, которые используют инвалидов в своих целях.
---

tem · Сообщение **tem** » 19 дек 2008, 14:35

Дуня окровенно истерит.

Да плевать на Дуню...

GarrBY, как быть с тем, что инвалид, как сосед по креслу в театре, кафе и тд... не удобен?
Насколько ВЫ готовы ограничить собственное удобство? Почему? До какой степени?
В этой ситуации, с несчастной одиозной Дуней, мне показалось наиболее интересным мысль, (по словам той же г-жти Смирновой) о том, что смотреть спектакли дети инвалиды и здоровые дети должны отдельно.
Как мне кажется, есть четкие аргументы за и против. Главным аргументом за сегрегацию является то, что просмотр спектакля услуга коммерческаяя и оплаченная. Как место в маршрутке, где у инвалидов нет льгот - купил и пользуйся, а уступать не придется.

Аргумент против - действительно, а насколько такие дети могут мешать смотреть спектакль? Сомнительно, что сильнее "здоровых".
Был на моей практике казус, когда в театре толпа глухонемых детей такой шум устроила...

Аргумент под вопросом, а вообще, насколько комфортно будет этим самым больным детям комфортно смотреть представление средии здоровых детей...

GarrBY · Сообщение **GarrBY** » 19 дек 2008, 16:01

tem
Повторяю - я адекватный человек, и неудобство при соседстве с инвалидом испытаю, например, только в случае психически неполноценного, пардон, онаниста в автобусе, ибо неполиткорректен.
---
По большому счету, я не считаю инвалидов людьми, отличными от меня. То есть, для меня вопроса "готов ли я терпеть" не существует в принципе.
Вот такой вот взгляд на жизнь.

P.S. Кстати, некоторые из инвалидов превосходят меня на голову, например, Стивен Хокинг.
---
Кстати, название тмеы парадоксальное - противопоставление. Люди и не люди.

Stasia · Сообщение **Stasia** » 20 дек 2008, 11:18

Лично мне мешают больше нормальные здоровые дети лет эдак 12-17, которых "классные родители" зачем-то таскают скопом на "Аиду"... Орут-с, знаете ли, хихикают, чипсами хрустят... ведут себя дико :roll:

Что касается детей-инвалидов. Давайте все же разграничим, а?
Среди больных ДЦП есть совершенно адекватные. Проблема не в них, а в нас. Как бы мы не декларировали свою ... м-м... толерантность, что ли. отношение в первую очередь "по одежке", так? Ну, отличаются они от обычных детей, за версту их видно, но знаете что я замечаю? Детям многим все равно. Если младшие классы - о, да, не побегаешь вместе, чего с ним дружить? То в старших - уже другие приоритеты: поболтать, посекретничать. Такие дети (повторюсь - в случае адекватности довольно удачно интегрируется в социум).
Так же кстати, как и дети с болезнью Дауна.
Ярлыки вешаем мы, взрослые. Знаем, что у них лишняя хромосома - и вешаем. Вот так-то, господа.

В случае психической неадекватности. А вот здесь вопрос сложнее. У моих знакомых ребенок-олигофрен. Не помню хорошо, как там степени идут (последняя - четвертая или наоборот первая?). Ей 17, а выглядит на 12, ведет себя как 4-летний ребенок. И все вышеперечисленное - непроизвольные реакции и т.д. - все было. Но в случае должного воспитания и ухода - даже с этим как-то можно справиться. Не до конца, но... приспособить ребенка к социуму хоть в малейшей степени. Вопрос в другом - кому это надо? если можно просто изолировать.