Форумы фензина

А. П. Г. писал(а):

Camil писал(а):То есть, гейскую порнуху смотреть можно?

На здоровье!
Потому что:

Вулкан писал(а):Ничего подобного.

А как же Евангелие от Матфея, процитированное вами ранее? Там о взглядах на мужчин ни слова...

Христос говорил со своими учениками и апостолами - среди них видимо в тот момент не было женщин. Но умный человек сразу понимает - что раз мужчины могут согрешить вожделея блуда с женщиной - то и женщина согрешит - вожделея мужчину. А уж тем более содомитский грех - многократно тяжелее.

А. П. Г. писал(а):Содом и Гоморра - за деяние. Уточнений на возжелеющие взгляды там нет

Как выше процитировано - вожделеющий взгляд на женщину - блуд, соответственно - и вожделеющий содомский взгляд - во сто крат грешнее.

А. П. Г. писал(а):
И потом, это Ветхий Завет, а вы после говорите, что:

Ну что можно посоветовать несчастной Лоре в этом случае? - конечно принять Святую веру в Христа:

В ответ на указание о несоответствии догм Ветхого завета и реалий настоящего времени.

Это софистика, но тем более весело
Э?

Ну А.П.Г Вы даёте!! "о несоответствии догм Ветхого завета " - я такую фразу не говорил - это ваша фраза. Но чтобы Вы поняли я поясню: Основная догма Ветхого Завета - это 10 заповедей. Всё остальное - а именно всякие положения о мытье, сеянии , обрезании - вобщем всё что имеет отношение к быту людей - стало не нужно после Воскресения Христа. Основной стержень - это духовный стержень. И Господь в Новом Завете усиливает духовную сторону жизни верующих, а материальную составляющую - свзанную с Законом Моисея - ослабляет. А касательно греха содомитского - чтобы не было никаких сомнений - я там выше привёл слова апостола из Нового Завета - а Вы эти слова умышленно не заметили

Вулкан

Вулкан писал(а):Но умный человек сразу понимает - что раз мужчины могут согрешить вожделея блуда с женщиной - то и женщина согрешит - вожделея мужчину.

А вот про "умному достаточно" не надо. Это никак не аргумент.

Вулкан писал(а):Как выше процитировано - вожделеющий взгляд на женщину - блуд, соответственно - и вожделеющий содомский взгляд - во сто крат грешнее

А что конкретно понимается под грехами садо-гоморрскими? Или опять sapienti sat?

Вулкан писал(а):Христос говорил со своими учениками и апостолами - среди них видимо в тот момент не было женщин. Но умный человек сразу понимает - что раз мужчины могут согрешить вожделея блуда с женщиной - то и женщина согрешит - вожделея мужчину. А уж тем более содомитский грех - многократно тяжелее.

Нет. Вы приводите точную цитату, в которой прямо говорится - смотрящий на женщину с вожделением уже грешит (горе нам ).
И сразу вслед за этим предлагаете мне вольно трактовать священный текст? Нету там запретов женщине грешить вожделеющей мыслью, -вот она - победа феминизма и на гомосексуальные мысли и взгляды тоже нету запретов.

Как выше процитировано - вожделеющий взгляд на женщину - блуд, соответственно - и вожделеющий содомский взгляд - во сто крат грешнее.

Несоответственно ни разу. Этак каждый будет трактовать как ему придется

Ну А.П.Г Вы даёте!! "о несоответствии догм Ветхого завета " - я такую фразу не говорил - это ваша фраза

Пока нет не даю.
Значит, я превратно толковал ваши слова. Бывает))

Но чтобы Вы поняли я поясню: Основная догма Ветхого Завета - это 10 заповедей. Всё остальное - а именно всякие положения о мытье, сеянии , обрезании - вобщем всё что имеет отношение к быту людей - стало не нужно после Воскресения Христа. Основной стержень - это духовный стержень. И Господь в Новом Завете усиливает духовную сторону жизни верующих, а материальную составляющую - свзанную с Законом Моисея - ослабляет. А касательно греха содомитского - чтобы не было никаких сомнений - я там выше привёл слова апостола из Нового Завета - а Вы эти слова умышленно не заметили

Если вам не сложно, приведите еще, это было неумышленно
Неа, ни разу. Вот тут вы того, малость промахнулись
Насчет бытовых норм, диктуемых Ветхим заветом. Какое отношение Воскрешение имеет к климату, вредителям и болезням растений, неурожаям и прочему. Очень многое достаточно актуально и по сей день Не все, но многое, причем из чисто бытового. И насчет свиней Левит кое в чем прав [/quote]

А. П. Г. писал(а):И насчет свиней Левит кое в чем прав

Camil писал(а):А вот про "умному достаточно" не надо. Это никак не аргумент.

То есть Вы полагаете, что умный человек не сможет инверсировать высказывание о противоположном поле?

Вулкан писал(а):А что конкретно понимается под грехами садо-гоморрскими? Или опять sapienti sat?

http://azbyka.ru/dictionary/17/sodomskiy_grex.shtml
Содомский грех — противоестественное извращение, проявляющееся во влечении к лицам одного пола.

А. П. Г. писал(а):И сразу вслед за этим предлагаете мне вольно трактовать священный текст? Нету там запретов женщине грешить вожделеющей мыслью, -вот она - победа феминизма и на гомосексуальные мысли и взгляды тоже нету запретов. Несоответственно ни разу. Этак каждый будет трактовать как ему придется

1-ое послание Коринфянам 6:18
Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.

1-ое послане Петра 4:3
Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству,
скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению;

От Матфея 15:
....
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления — 20 это оскверняет человека;

Итак, прочитав эти отрывки из Нового Завета - можно сделать вывод - что во-первых - нельзя грешить блудом и женщине тоже - поскольку там сказано безотносительно к полу, а во-вторых - кто грешит в мыслях и помыслах - тоже грешит.

А. П. Г. писал(а):Если вам не сложно, приведите еще, это было неумышленно

2-е послание Петра 2:6
....и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,....

Послание Иуды
.........
7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, — 8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть,....

А. П. Г. писал(а):Какое отношение Воскрешение имеет к климату, вредителям и болезням растений, неурожаям и прочему.

Никакого- поэтому и обращать внимание на это не стоит в деле христианской жизни, я и Лоре это посоветовал

Вулкан писал(а):То есть Вы полагаете, что умный человек не сможет инверсировать высказывание о противоположном поле?

Я бы остановился уже на "умный". По какому критерию определять? У кого интеллект >120, могут на свое усмотрение толковать Библию, а все остальные должны обращаться к разъясняющей литературе и специалистам. При интеллекте 180 и выше, можно дописывать Предание своими мыслями и интерпретациями. Я правильно понял Вашу мысль?

Содомский грех — противоестественное извращение, проявляющееся во влечении к лицам одного пола.

В Библии это где-то написано или умные люди сами поняли? Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример. Причем тут тот мужчина, который посмотрит на другого мужчину с вожделением
Я окончательно запутался, Вы буквалист или нет?

Camil писал(а):Я бы остановился уже на "умный". По какому критерию определять? У кого интеллект >120, могут на свое усмотрение толковать Библию, а все остальные должны обращаться к разъясняющей литературе и специалистам. При интеллекте 180 и выше, можно дописывать Предание своими мыслями и интерпретациями. Я правильно понял Вашу мысль?

Повеселили Вы меня изрядно, Камил
Давайте я Вам покажу инверсию наглядным образом:
Папа делает замечание Пете: Петя, не хулигань - не задирай платье Наташе. Естественно - если Наташа умная девочка - то она поймёт - что и если она спустит штаны Пете - это будет хулиганством
Как Вы думаете каким интеллектом должна обладать Наташа - 120 или 180 - чтобы прийти к этому выводу?

Camil писал(а):Содомский грех — противоестественное извращение, проявляющееся во влечении к лицам одного пола. В Библии это где-то написано или умные люди сами поняли?

Бытие 19:
.......
4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом
5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.

Camil писал(а):Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример[/i]. Причем тут тот мужчина, который посмотрит на другого мужчину с вожделением
Я окончательно запутался, Вы буквалист или нет?

Выше я приводил ссылки - что грешить мыслию и желанием - равносильно самому греху. А Содомский грех - во сто крат грех - это я тоже ссылался на Святое Писание.
А запутали вы сами себя - ибо если человек сам хочет запутаться - то его уже никто не распутает

Zolotinka

Камил писал(а):А какой дух Вам открыл, что вселенных семь?
Кстати, бох дарственную надпись на своем портрете не оставил?
Это Вам сам бох и сказал, да? За чаем. Когда портрет дарил.

Zolotinka писал(а):Что, аргументы закончились?

Во-первых, Вы так и не ответили. Во-вторых, это замечательные аргументы. У Вас, понимаете, новейшая религео-философия, претензия на истинность и всеохватность. Но почему-то бог явился только Вам и, очевидно, еще небольшой группе. Традиционные религии Вы отвергаете, ставите себя и своих единомышленников выше всех атеистов, христиан и мусульман. Мне интересно, какие основания к этому у Вас есть кроме того, что у Вас была воспаление, и Вы молились пока оно не прошло.

А то, что вы выбрали подобное сравнение, да и вообще, ваши насмешки, все это говорит о том, что у вас абсолютно "стереотипное мышление".

То что ваша группа ставит себя выше остальных - обычная сектантатская практика. Людям объясняют, почему именно они такие умные и уникальные. При достаточно большой гордыне это работает безотказно.

Карма, это тоже Его творение. Ну вот как, скажите, нас, привязанных к стереотипам, толкать к развитию? Для этого и нужна карма, это - корректирующая программа для человека. "Проявление Кармы – это показатель эволюционного развития, вернее, критерий отступления от него, степень отсоединения от Канала Бога. Чем это отклонение больше, тем сильнее удары Кармы, и наоборот."(с)

Карма - это закон накопления зла. Если я был насильником, в следущей жизни изнасилуют меня, еще через жизнь - моего насильника и так, пока весь мир не будет состоять из убийц и сволочей. Как такая хрень может быть творением Бога любви?
Судя по Вашей цитате, Вы принадлежите (надеюсь, пока формально) к популярной в Украине секте Александра и Тамары Белых. Критики в сети достаточно. Хотя бы:
- раз
- два
- (третью ссылку пришлось убрать как слишком длинную, она четырнадцатая в яндексе, если набрать "секта Александр и Тамара Белые тайная доктрина")
Вы что-нибудь из этого читали? У некоторых людей есть иррациональное доверие к печатному слову. Пока следят за красиво выраженной мыслью, они безусловно верят рассказчику. Если критику не читали, чего боитесь? Если читали, в чем вранье и несправедливость? Мне лень разбирать эту доктрину, но в принципе я могу это сделать. Ничего нового со времен первых постхристианских гностиков оккультисты так и не придумали. Нету добра без зла, тени не будет без света, бла-бла-бла...

Кэмил пишет:

Кстати, бох дарственную надпись на своем портрете не оставил?

С портретом точно что-то не то...Глаза человека на портрете-это глаза шизофреника.Приходилось видеть,так один-в-один.Неприятно удивило сходство.
У меня несколько другая проблема.Я- как бы христианка.Т.е меня крестили в раннем детстве,но глубиной веры,мягко говоря,не отличаюсь.И тем не менее собираюсь стать крёстной моему хорошему товарищу.Он меня выбрал,попросил об этом.
Не будет ли это святотатством

Крещение это таинство, позволяющее человеку участвовать в проскомидийном чине. А не профилактика простуды или проездной в рай...
Если духовные родители не особо духовные, они и ребенка не смогут наставить, хуже от этого только ребенку. Но если другие родители не смогли бы внимания уделять или еще менее духовные, то что ж делать. Я не священник, но думаю, святотатством не будет, хотя с батюшкой заранее поговорить, наверное, стоит. Не вы первые такие, и не последние

Я вообще-то крестная. В моем понимании это прежде всего ответственность. И когда дорогой мне человек попросил меня стать крестной сыну - не смогла отказаться.
Кстати, батюшку интересовало только, крещена ли я сама, - т.е. формальная сторона дела))

Кстати о батюшке,имхо-истинно верующий человек.Я столкнулась с ним пару лет назад-нужно было договориться об отпевании одной умершей бабули.Похоронами занималось агенство и,когда он узнал об этом,предупредил,что вопреки их желанию,будет отпевать бабушку,как положено,40 минут."А вот когда они умрут,отпою за 15,как просят!"
Может его вера улучшит ситуацию?

Если духовные родители не особо духовные, они и ребенка не смогут наставить, хуже от этого только ребенку.

К счастью, мой потенциальный крестник-взрослый высокоинтеллектуальный человек,осознанно принявший решение о крещении, и вряд ли нуждается в моих наставлениях.Но почему-то он меня выбрал.Почему бы?... Я же воспринимаю этот обряд как перевод друзей в разряд родственников.Ребёнка крестить я бы,наверное, не решилась
Но с батюшкой поговорю.

А требуются ли при крещении взрослого крёстные? Вроде как нет, он сам принимает решение, отрекается от дьяволоа и т.п. У меня, по крайней мере, не было (на заре перестройки).

ИМХО-это вопрос желания,а желание есть
*У меня, по крайней мере, не было *имхо-лишили себя духовно близкого человека. Ведь даже И.Христос имел крёстного.

Вооот,почитатели церквей,оказывается,нынче за крещение хорошие бабки берут т.е.-деньги БИЗНЕС-ха-ха

И всегда брали. Раз в жизни можно и раскошелиться... да и.. Вот представьте, у вас свадьба (первая и надеетесь единственная), выбираете видеосъемку. А тут вам предлагают бесплатно - человеку потренироваться надо, он заглянет, че-нить как-нить наснимает, устроит? Церковь можете не уважать, но себя-то за что презирать?

Не думаю,что такие поборы-это правильно.Или-это бизнес ,тогда всё понятно.
Себя я уважаю вне зависимости от церкви,государства и прочего.
А "на -слабо "-это давно пройденный подростковый вариант
Интересно,во что обошлось крещение Иисусу Христу?

StranNik писал(а): Интересно,во что обошлось крещение Иисусу Христу?

Нехилые у Вас сравнения. А лично Вы бесплатно работать любите?

Я ж не говорю,что бесплатно.Это должно быть пожертвование.Таксу нельзя устанавливать-имхо.Всё же это действо,относящееся к такой нежной категории как вера.Не хочется слышать расценок на крещение от батюшки.

Не будет расценок, будет - нате боже, чо мине не гоже. Люди - жадные твари.