Антиантихрист

Шалдорн Кардихат

черип писал(а):Хотел бы добавить про инквизицию. Ужасы инквизиции весьма преувеличены. Полезность самого института в том католической мире очевидна.

ps. Полезность прежде всего для самих католиков

Вот-вот:)
Я тож согласен.

virus · Сообщение **virus** » 17 дек 2009, 22:26

*А в христианстве смирение – это именно покорность Божьей Воле.*

вот и я о том же. христианство занижает самооценку, давая человеку понять, что он не самодостаточен, и не способен без Бога на управление своей жизнью. таким образом, отводит ему роль хозяина и пастыря, а я отвожу в своем видении роль друга и советника. любое проявление- я сам- автоматически записывается за гордость, но по -моему за частую лишь проявление нормальной (не заниженной ) самооценки.

*И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.*

признаться этот момент я не помню, но веря написанному вами, могу сказать, что самое спорное кто тут победил, не столько физически сколько морально.

на мой взгляд инквизиция яркий пример слепого повиновения, и то к чему оно приводит. слепо полагаясь на книги, не принимать во внимание реальность, факты. порисходит в итоге, искажение тех же книг.

*Знаете, меня это не волнует. Просто я далек от того, чтоб волноваться об этом. Да и не сильно я в этих вещах разбираюсь.*
да я тоже не волнуюсь, :roll:

просто, когда задумываюсь над этим, то в описанном вами варианте, мне стало бы обидно как то... :oops:

*
Это у меня написано в старых университетских конспектах по анатомии и психологии*

надо поискать, посмотреть

а то в анатомии я такого не помню(или уже забыл за ненадобностью), а психология прошла мимо меня.

черип · Сообщение **черип** » 18 дек 2009, 06:57

С вашим

на мой взгляд инквизиция яркий пример слепого повиновения, и то к чему оно приводит. слепо полагаясь на книги, не принимать во внимание реальность, факты. порисходит в итоге, искажение тех же книг.

ничего не понятно

Повиновения кому, Папе? Так организация у них такая была

И к чему же оно привело? Что войны в основе своей были светскими, а чудесные катары не смогли уничтожить мир сотворенный сатаной?
Факт, к чему привел раскол в нашей церкви. Придушив бы пару десятков гордецов в самом начале сколько бы народу спасли, от греха самоубийства, убийства своих детей.
А веселье с гугенотами? Думаешь варфоломеевская ночь случилась исключительно по воле злых католиков. Так вот гугеноты, когда осаждали Париж так накуралесили с этими "папистами", что светский переворот, тут же превратился в резню.

Из благ выбирай большее, из зол меньшее.

Шалдорн Кардихат

*вот и я о том же. христианство занижает самооценку, давая человеку понять, что он не самодостаточен, и не способен без Бога на управление своей жизнью. таким образом, отводит ему роль хозяина и пастыря, а я отвожу в своем видении роль друга и советника. любое проявление- я сам- автоматически записывается за гордость, но по -моему за частую лишь проявление нормальной (не заниженной ) самооценки.*

1)Вы мне объясните – неужели человек и в самом деле чего-то может? По мне, вся история человечества – это бессмысленная резня, позорные заблуждения, потрясающе эффективное заси*ание природы. Вот это только человек и может сам. Силы – до фига, а мозгов – ноль. Это каким ничтожеством надо быть, чтоб самим творить ад на земле в силу свободной воли и первородного греха, а потом ныть – Бог есть зло, раз зло на земле допускает.
2)А, ВЫ САМИ Богу эту роль отводите. В тыще страниц Библии Он именуется Пастырем и Хозяином, а вы того… Отводите?
3)У меня по жизни завышенная самооценка. Но ни одного серьезного дела я не начинаю без слов «Да будет воля Твоя». Многое удавалось, кое-что не удавалось. Странно – всякий раз оказывалось – не удавалось к лучшему.

*признаться этот момент я не помню, но веря написанному вами, могу сказать, что самое спорное кто тут победил, не столько физически сколько морально.*
Победитель – тот, за кем остается последнее слово. Бог явился скрыто, и драка была символом. Бог не ломает свободную человеческую волю. Но жизненными обстоятельствами своих смиряет. Победил Бог физически. Морально – тоже Бог. Потому что Иаков смирился, он сам признал это.

*на мой взгляд инквизиция яркий пример слепого повиновения, и то к чему оно приводит. слепо полагаясь на книги, не принимать во внимание реальность, факты. порисходит в итоге, искажение тех же книг.*
Инквизиция – еще один яркий пример завышенной человеческой самооценки. Мракобесие, мерзость – только люди могли так собственные добрые намерения исказить.
Но я лично, вследствие неприязни к европейскому духу, могу жалеть о том, что инквизиция слишком быстро кончилась и оказалось недостаточно гибкой в суждениях. Подумаешь – земля круглая. Зато гуманизм на пару сотен лет позже изобрели бы.

черип · Сообщение **черип** » 31 дек 2009, 12:57

В свою время с удивлением узнал, что обинительных приговоров со смертной казнью было за всё время было не больше нескольких тысяч.
Популизаторы смело в обвинительные приговоры с вышей мерой социальной защиты записывают и все остальные, начиная от крупных штрафов и заключений и заканчивая духовными наказаниями, несколько раз прочесть "отче наш".
Большая часть костров и вышек с конфискацией это деятельность светского судопроизводства.
Под конец, когда врагов не осталось инквизиция конечно вообще выродилась, но не больше нынешнего уровня коррупции, когда за денюжку закрывают, возбуждают дела и прочее. Оружие власть имущих. Если ты гайки в автосервисе крутишь шансы попасть под каток налоговой или фсб у тебя такие же.

Camil · Сообщение **Camil** » 03 янв 2010, 13:02

Эм... ну, именно инквизиция - это несколько десятков тысяч именно узаконенных убийств. Правдо за несколько сотен лет.

черип · Сообщение **черип** » 04 янв 2010, 09:16

Что значит "узаконенных убийств"?
Если Васю Пупкина за организацию секты и на её базе опг, плюс отьём благ различным способом, от обмана и кончая банальным грабежом, под лозунги, на вышку приговорили - это тоже "узаконенное убийство"?

Camil · Сообщение **Camil** » 04 янв 2010, 19:59

черип писал(а):Что значит "узаконенных убийств"?
Если Васю Пупкина за организацию секты и на её базе опг, плюс отьём благ различным способом, от обмана и кончая банальным грабежом, под лозунги, на вышку приговорили - это тоже "узаконенное убийство"?

конечно

черип · Сообщение **черип** » 12 янв 2010, 08:35

Так я не понял, ты за Васю этого переживаешь чоль? А когда сам к нему на нож попадешь?

Camil · Сообщение **Camil** » 12 янв 2010, 08:52

Я за то, чтоб вещи называть своими именами.
ВМГС, узаконенное убийство и смертная казнь - одно и тоже.
Сжигать людей плохо. Инквизиция была продуктом своего времени, но это ее не оправдывает. Уравнивать срдневекового инквизитора и современного католика или тем более баптиста - юродство. Заявлять, что инквизиция никого не убивала - провокация и глупость. Инквизиция была нужна - однозначно да. Инквизиция всегда была права - однозначно нет.
Сапиенту сат?

черип · Сообщение **черип** » 12 янв 2010, 14:53

Непонятно конкретно вот это -

Camil писал(а):Инквизиция была продуктом своего времени, но
это ее не оправдывает.

Напоминает, и на елку влезть и жопу не ободрать.

Уравнивать срдневекового инквизитора и современного католика или тем более баптиста - юродство.

Это где такое?

Заявлять, что инквизиция никого не убивала - провокация и глупость.

Это где такое?

)))
Вообще, это поразительно, граждане последнее время категорически не хотят убивать и умирать за свою счастливую жизнь, но стонать за несчастливую горазды.

Camil · Сообщение **Camil** » 12 янв 2010, 16:09

Инквизиция была продуктом своего времени, но
это ее не оправдывает.

Напоминает, и на елку влезть и

Напоминает. Иначе не было бы споров. Инквизиция была нужна. Как сейчас нужна милиция. Но это совершенно не оправдывает Торквемаду или Евсюкова.

Уравнивать срдневекового инквизитора и современного католика или тем более баптиста - юродство.

Это где такое?

А с чего все началось

Шалдорн Кардихат писал(а):Христиане должны верить в существование магии ведьм, раз они в Библии упоминаются, а инквизиция как раз боролась с ведьмами. И ведь были среди экзекуторов те, кто и в самом деле верили в то, что этим они истребляют сатанинскую скверну.
Вот не зря же Христос сказал на Голгофе: Прости им, ибо не ведают, что творят.
Выходит, часть инквизиторов, возможно, и получит прощения.

Вот так. Должны христиане верить в ведьм и все.

Вообще, это поразительно, граждане последнее время категорически не хотят убивать и умирать за свою счастливую жизнь, но стонать за несчастливую горазды.

Дык покажи, кого надо убить, чтоб все сразу стали счастливыми

tem · Сообщение **tem** » 12 янв 2010, 16:43

Эм... ну, именно инквизиция - это несколько десятков тысяч именно узаконенных убийств. Правда, за несколько сотен лет.

Все не совсем так, строго говоря. Инквизиция, как экспертная инстанция не определяла наказание, она (в на протяжении большей части истории) выясняла характер вины и её меру. А наказание проводилось по законам той области где сие преступление было совершено.

черип · Сообщение **черип** » 13 янв 2010, 10:05

Camil писал(а):Напоминает. Иначе не было бы споров. Инквизиция была нужна. Как сейчас нужна милиция. Но это совершенно не оправдывает Торквемаду или Евсюкова.

Хмм. Евсюков совершил уголовное преступление и проходит сейчас через систему. При чем тут оправдание существование милиции? В милиции работают те же граждане, что и живут вокруг, соответственно им свойственны все пороки общества, как и остальным. У нас, кстати, на удивление процент преступников среди милиционеров небольшой, не смотря на все визги прессы и отвратительное управление сверху.
А чем провинилися Торквемада, для своей эпохи блестящий религиозный и политический деятель? И не ради живота своего старался.

А с чего все началось

Началось всё с того, что автор темы понёс ахинею не знаю самого предмета обсуждения даже на элементарном уровне.

Вот так. Должны христиане верить в ведьм и все.

Раньше, до обязательного образования, верили в ведьм, а теперь я верю в Грабовых и Чумаков. Название сменилось, суть та же. Жечь на костре сейчас не надо, а вот под суд и вперёд тайгу топтать, обеими руками.

Вообще, это поразительно, граждане последнее время категорически не хотят убивать и умирать за свою счастливую жизнь, но стонать за несчастливую горазды.

Дык покажи, кого надо убить, чтоб все сразу стали счастливыми

[/quote]
А вот на то тебе и совесть, чтобы самому решать, за что умирать и когда на душу грех брать.

Camil · Сообщение **Camil** » 13 янв 2010, 11:02

Все не совсем так, строго говоря. Инквизиция, как экспертная инстанция не определяла наказание, она (в на протяжении большей части истории) выясняла характер вины и её меру. А наказание проводилось по законам той области где сие преступление было совершено.

Убивает судья, ставящий приговор; дядя Степа, нажимающий на рубильник, или оба?

А чем провинилися Торквемада, для своей эпохи блестящий религиозный и политический деятель?

Он дискредитировал систему.

Началось всё с того, что автор темы понёс ахинею не знаю самого предмета обсуждения даже на элементарном уровне.

Автор позиционирует себя как баптиста. Для протестанта нормально говорить от имени всех протестантов или даже всех христиан, даже зная, что они априори не согласны. Я, объявляя себя православным, могу говорить только за себя.

Название сменилось, суть та же. Жечь на костре сейчас не надо, а вот под суд и вперёд тайгу топтать, обеими руками.

У нас, Харе Рама, не шариат, а вполне светское правосудие. И судят за мошенничество, а не за ведовство.

Дык покажи, кого надо убить, чтоб все сразу стали счастливыми
А вот на то тебе и совесть, чтобы самому решать, за что умирать и когда на душу грех брать.

То бишь, ты тоже не в курсе?

Шалдорн Кардихат

Автор позиционирует себя как баптиста.

Уже не считаю себя баптистом. Просто - христианин.

Началось всё с того, что автор темы понёс ахинею не знаю самого предмета обсуждения даже на элементарном уровне.

Это вы о чем, черип?

черип · Сообщение **черип** » 13 янв 2010, 12:52

Извините, я с вирусом спутал!!! И темой ошибся.
Я думал это та тема, где вирус решил христианство и евангелия разоблачить. Упс.

черип · Сообщение **черип** » 13 янв 2010, 12:57

У нас, Харе Рама, не шариат, а вполне светское правосудие. И судят за мошенничество, а не за ведовство.

Какое такое ведовоство ещё? Обычное бесовщина и мошенничество, за это надо судить, в колодки и в тайгу. И судить вполне себе светским правосудием. Если что, в те далекие времена, люди особо не отделяли себя от Бога. Это сейчас куда не плюнь атеист, да родновер. С трудом два плюс два, а туда же, все за мир знает

))

То бишь, ты тоже не в курсе?

Для себя вполне себе в курсе, но могу быть не правым и ошибаться.
А рецептов никто не даёт.

Шалдорн Кардихат

черип писал(а):Извините, я с вирусом спутал!!! И темой ошибся.
Я думал это та тема, где вирус решил христианство и евангелия разоблачить. Упс.

Да, конечно. Здесь, в кабинете, несколько похожих тем.

Шалдорн Кардихат

RostR

*На фига мне духовная власть?*
Эт потому что ты не верующий. Неверующий?

*Только действительно посредников не нужно как в лице священников, так и в лице самой церкви.*
Церковь - это не посредник, а организация верующих, претендующая на абсолют6ную правоту и абсолютную истину

Любая органиция нуждается во власти и в техобеспечении. Я сторонник расширения этих полнмочий

*И уж тем более не надо что бы она вмешивалась в светскую жизнь.*
Светская жизнь - это какая? Что ты понимаешь под светской жизнью?