Право на Холокост
Модератор: Drakken
Я проголосовала "нет", потому что считаю недопустимым сажать в тюрьму за сомнение или даже отрицание исторических фактов. А с другой стороны - высказывать сомнение в сталинских репрессиях не запрещено, и в результате на эту тему пишут такое, что жутко становится от этой пляски на костях.
Так что можно понять обе точки зрения.
Кстати, в Израиле такого закона нет. Либо есть только на бумаге.
Так что можно понять обе точки зрения.
Кстати, в Израиле такого закона нет. Либо есть только на бумаге.
Весь мир - театр
- Шалдорн Кардихат
- Чекист-крестоносец
- Сообщения: 9425
- Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24
Ariana писал(а):Я проголосовала "нет", потому что считаю недопустимым сажать в тюрьму за сомнение или даже отрицание исторических фактов. А с другой стороны - высказывать сомнение в сталинских репрессиях не запрещено, и в результате на эту тему пишут такое, что жутко становится от этой пляски на костях.
Так что можно понять обе точки зрения.
Кстати, в Израиле такого закона нет. Либо есть только на бумаге.
А что там не так со сталинскими репрессиями? Вполне себе нужное мероприятие. Сейчас бы так.
Ариана, вот такой вопрос Вам, можете ли Вы прямо сейчас, не гугля, не лазая по книжкам, а просто так сказать, сколько людей было осуждено при Сталине и сколько из них расстреляно? Хотя бы примерные цифры, данные Вам в ощущении.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.
- Калиф-на-час
- Сообщения: 8030
- Зарегистрирован: 04 окт 2005, 09:17
ну и что?Stasia писал(а):Таким образом получится, что табуирование отрицания Холокоста есть вполне себе тоталитаризм.
а грусть от чего?Stasia писал(а):И мы таким образом возвращаемся к вопросу: как могут эти судить тех?
...Засыпаю, и мне снится Пушкин.<...>Я бегу к нему, кричу. Он<...>посмотрел, поклонился и сказал: «Оставь меня в покое, старая б... Как ты надоела мне со своей любовью».
©ф.раневская
©ф.раневская
А вот не надо "путать божий дар с яичницей"! Для меня, попытка отрицать уничтожение нацистами людей (в том числе и евреев) по "рассовому" признаку - равно пропаганде нацизма. Со всеми вытекающими последствиями. Типа "отсидки". Просто вызывает неприятие выпячивание уничтожения именно евреев. Славян уничтожали не менее рьяно, и по тем же причинам. Типа, уничтожение русских, украинцев и поляков - так, мелочь. А вот "богоизбранного народа" - кощунство!
Помолчи... Сойдешь за умного!
Cockroach писал(а):Славян уничтожали не менее рьяно, и по тем же причинам. Типа, уничтожение русских, украинцев и поляков - так, мелочь. А вот "богоизбранного народа" - кощунство!
Нет, Гитлер не провозглашал "окончательного решения славянского вопроса". На тотальное уничтожение были обречены евреи и цыгане. При этом тех и других отлавливали во всех завоеванных странах, в том числе и с нордическим составом населения. А славянам все-таки оставляли право на жизнь, хоть и очень плохую.
Шалдорн Кардихат писал(а):А что там не так со сталинскими репрессиями? Вполне себе нужное мероприятие. Сейчас бы так.
Интересная идея. Воистину христианская.
Я правильно понимаю, что Вы готовы оказаться на месте репрессированных?
Ариана, вот такой вопрос Вам, можете ли Вы прямо сейчас, не гугля, не лазая по книжкам, а просто так сказать, сколько людей было осуждено при Сталине и сколько из них расстреляно? Хотя бы примерные цифры, данные Вам в ощущении.
Знаете, мне цифры в ощущениях не даются. Я предпочитаю факты и статистику.
Но подобная постановка вопроса меня всегда коробит. А в устах человека, называющего себя христианином, она вообще непонятна.
Казнь невинных - тяжкий грех. Убийство пророков - самый тяжкий. А при Сталине планомерно и безжалостно уничтожались пророки. Результат налицо, хотя и довольно мягкий: Иерусалиму в свое время пришлось намного хуже.
Впрочем, здесь это офтоп. Если хотите, откройте тему про сталинизьм. У меня много впечатляющего материала.
Весь мир - театр
- Camil
- Бой-кот
- Сообщения: 17706
- Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
- Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты
Disciple писал(а):Типа, уничтожение русских, украинцев и поляков - так, мелочь.
А кто бы в имерии работал? этим нациям отводилась роль раб. силы
Из одного миллиона ста тысяч жертв Освенцима миллион – это евреи (еще там были десятки тысяч поляков, цыган и, конечно, советских военнопленных). Но достаточно ли просто сказать - «миллион погибших евреев» и не уточнять далее разнообразие этих людей?
Я за законодательный запрет отрицания Холокоста.
Ибо запрещать изучать историю - идиотизм. А любой идиотизм рано или поздно бывает опровергнут и осмеян.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©
Калиф-на-час писал(а):а грусть от чего?
...от того, что это все какбэ... называется лицемерием. А любое лицемерие ни сочувствия не вызывает, ни - по раскрытии - веры особой. Так что медвежья услуга это на самом деле.
Camil писал(а):А любой идиотизм рано или поздно бывает опровергнут и осмеян.
Вот кстати да. Плюс ко всему насмешки над э-э... неумностью запрета бросят тень на защищаемую им идею. Вот так-то.
я не ржу, я радуюсь, что стася натурально очень красивая женщина (с) калиф-на-2-ч.
Ну ЕС вообще все больше становиться похожим на СССР, так что и методы те же. И последствия кстати тоже...Так что это не черный коварный замысел, а идиотизм системы.GarrBY писал(а):StasiaВот кстати да. Плюс ко всему насмешки над э-э... неумностью запрета бросят тень на защищаемую им идею. Вот так-то.
Может, это и было задумано?
Найди как мне отрицание уничтожения по расовому признаку. Хоть у кого нибудь.Для меня, попытка отрицать уничтожение нацистами людей (в том числе и евреев) по "рассовому" признаку - равно пропаганде нацизма.
Холоко́ст (от англ. holocaust, из др.-греч. ὁλοκαύστος — «всесожжение») — систематическое преследование и истребление немецкими нацистами и коллаборационистами из других стран миллионов жертв нацизма: почти трети еврейского народа и многочисленных представителей других меньшинств, которые подвергались дискриминации, зверствам и жестоким убийствам[1][2].Не распространяется. Холокост - уничтожение евреев нацистами, на территориях подконтрольных рейху. Во всяком случае - в обиходе.
Холокост (синоним - геноцид) - целенаправленное уничтожение большей части или всей национальной, этнической, расовой группы. Примеры: уничтожение гитлеровцами славян, цыган, евреев; уничтожение евреями хананеян; уничтожение белыми колонизаторами индейцев в Америке.
Впервые термин «холокост» появился в американской публицистике в 60-х годах 20-го столетия и символизировал крематории Освенцима.
Ну, положим, корни сего запрета растут из времен когда ЕС в планах не было.Ну ЕС вообще все больше становиться похожим на СССР
А был нюрмбергский процесс, на котором явно не хватало подсудимых. Ибо преступления против человечности можно было инкриминировать было не только нацистам. Не здесь ли корни?
Нынче ветрено и волны с перехлестом
О да)))tem писал(а):А был нюрмбергский процесс, на котором явно не хватало подсудимых. Ибо преступления против человечности можно было инкриминировать было не только нацистам. Не здесь ли корни?
Лицемерие и двойная мораль там рулили по полной. Не замаранных не осталось. Зато все получили что хотели.
Да. в такой ситуации обязательны догматы и запреты, деваться уже просто некуда.
чойто писал(а):О да)))tem писал(а):А был нюрмбергский процесс, на котором явно не хватало подсудимых. Ибо преступления против человечности можно было инкриминировать было не только нацистам. Не здесь ли корни?
Лицемерие и двойная мораль там рулили по полной. Не замаранных не осталось. Зато все получили что хотели.
Да. в такой ситуации обязательны догматы и запреты, деваться уже просто некуда.
Токийский процесс даст Нюрбергскому сто очков вперед.
True and Evil
Мало освященное событие. Спасибо что вообще напомнил
Я даже не про сам процесс. Я про то что преступления творились всеми и война велась на уничтожение со всех сторон. А со стороны союзников она вообще именно на уничтожении и запугивании мирного населения и строилась. Именно британия и сша выглядят наиболее людоедски. При этом себя они считают белыми и пушистыми.
Я даже не про сам процесс. Я про то что преступления творились всеми и война велась на уничтожение со всех сторон. А со стороны союзников она вообще именно на уничтожении и запугивании мирного населения и строилась. Именно британия и сша выглядят наиболее людоедски. При этом себя они считают белыми и пушистыми.
чойто
Насколько я помню, Нюрнбергский процесс вошел в историю как один из серьезнейших казусов в юридической практике: были нарушены все возможные принципы ведения судебного процесса. Любой юрист, когда упоминаешь о Нюрнберге, именно как о "судебном процессе", начинает плеваться аки обезьяна Рафаил.
Все это знают. Но всем пофигу, потому, что удобно. Забавно.
По основной теме: после запрета в Германии нацистов, там резко выросло количество нациков. После запрета в Германии пересмотров Холокоста, резко возросло внимание к так называемым ревизионистам, к тому же, например, Юргену Графу.
Причина простая - в историографии холокста очень много дыр, несостыковок и откровенного вранья. Что есть, то есть, и ревизионисты этим активно пользуются. Вариант был один - привести исторический факт к аксиоме. Очень серьезная ошибка, на мой взгляд. Гораздо больше пользы принесло бы подробное расследование со стороны независимой (реально независимой) структуры. Европейцы не дураки - если это не было предпринято, значит, были причины либо сомнения.
Сам факт Холокоста разрешил проблему существования государства Израиль. Кстати, все стыдливо умалчивают - после призания Холокоста Германия (ФРГ на тот момент) понесла весьма ощутимые финансовые потери в пользу государства Израиль, как правоприемника всех (!) погибших. Всем выжившим гражданам государства Израиль (которые смогли предоставить документы) выплачивалась пенсия. Как, позже, и нашим граждданам, угнанным на работы в Германию.
Вот интересные статьи на эту тему.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/80580/cat/42/
http://www.iudaizm-protiv-sionizma.ru/p ... shtein.htm
Насколько я помню, Нюрнбергский процесс вошел в историю как один из серьезнейших казусов в юридической практике: были нарушены все возможные принципы ведения судебного процесса. Любой юрист, когда упоминаешь о Нюрнберге, именно как о "судебном процессе", начинает плеваться аки обезьяна Рафаил.
Все это знают. Но всем пофигу, потому, что удобно. Забавно.
По основной теме: после запрета в Германии нацистов, там резко выросло количество нациков. После запрета в Германии пересмотров Холокоста, резко возросло внимание к так называемым ревизионистам, к тому же, например, Юргену Графу.
Причина простая - в историографии холокста очень много дыр, несостыковок и откровенного вранья. Что есть, то есть, и ревизионисты этим активно пользуются. Вариант был один - привести исторический факт к аксиоме. Очень серьезная ошибка, на мой взгляд. Гораздо больше пользы принесло бы подробное расследование со стороны независимой (реально независимой) структуры. Европейцы не дураки - если это не было предпринято, значит, были причины либо сомнения.
Сам факт Холокоста разрешил проблему существования государства Израиль. Кстати, все стыдливо умалчивают - после призания Холокоста Германия (ФРГ на тот момент) понесла весьма ощутимые финансовые потери в пользу государства Израиль, как правоприемника всех (!) погибших. Всем выжившим гражданам государства Израиль (которые смогли предоставить документы) выплачивалась пенсия. Как, позже, и нашим граждданам, угнанным на работы в Германию.
Вот интересные статьи на эту тему.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/80580/cat/42/
http://www.iudaizm-protiv-sionizma.ru/p ... shtein.htm
Последний раз редактировалось GarrBY 29 янв 2010, 08:18, всего редактировалось 1 раз.
Закон обоснован, но бессмыслен по прямому назначению. Обоснования за давностью лет стираются из памяти, а межнациональная рознь, как была так и остается элементом политической борьбы. Пройдет еще пара десятилетий и закон совсем умрет. Нет силы его поддерживающей. Холокост был судим, осужденная сторона признала себя виновной. Нет силы поддерживающей память естественным путем. Остались жертвы и неонацисты. Первые, достаточно малочисленны. Закон именно для них. Показать, что сдерживают расширение развитие нацизма в настоящем. Но уже сейчас, практически в каждой стране, найдется свой элемент политики направленной по национальному признаку.
Создавая время, творец создал его достаточно, надо только правильно им распорядиться.
Точно, ли? Ведь если скептично относится к Нюрнбергу, то, учитывая обсуждаемый запрет - о каком объективном судилище можно говорить? Ибо механизм следующий - есть аргумент, который мы критически испытываем, если он устоял мы принимаем за факт. Но критичность запрещена!Холокост был судим, осужденная сторона признала себя виновной.
Ну... из условно цивилизованных, законодательная база наверное есть только лишь в Израиле да у новых балтов.Но уже сейчас, практически в каждой стране, найдется свой элемент политики направленной по национальному признаку.
Причем да. В Латвии собираются опять же ввести запрет на "отрицание вреда немецкой и советской оккупаций".
Нынче ветрено и волны с перехлестом