Право на Холокост

tem · Сообщение **tem** » 27 янв 2010, 17:49

Германия засудит британского священника за отрицание Холокоста

***

В январе 2009 года Ричард Вильямсон, находившийся в Регенсбурге на семинаре священнослужителей Братства Святого Пия, заявил в интервью одному из шведских телеканалов, что число уничтоженных нацистами евреев составляет не 6 миллионов, а 200-300 тысяч, причем ни один из них якобы не погиб в газовых камерах.

Мене интересно ваше мнение - насколько допустима публичная дискуссия на тему Холокоста? Ведь по сути, любое мнение, на чем бы оно не основывалось будет, по законам некоторых стран преступлением.
Был или не был и в какой степени - вопрос особый и исторический. Но разве не получается, что, по сути, любое критичное исследование вопроса - есть преступление?
Если все правильно - почему?

Калиф-на-час

тишина в теме будет засчитываться за ответ?

чойто · Сообщение **чойто** » 27 янв 2010, 18:07

Калиф-на-час писал(а):тишина в теме будет засчитываться за ответ?

Типа всем страшно? Или не интересно?
Я голосовал за "нет". Потому что запрет на публичные расистские высказывания еще обоснован. Оскорбляет и приводит ко всяким опасным инцидентам. А вот подвергать что либо сомнению на мой взгляд нормально. Пусть опровергнут отрицателей, так же публично и посрамят. А так ети запреты заставляют заподозрить что опровергатели в чем то правы... :roll:

Stasia · Сообщение **Stasia** » 27 янв 2010, 18:34

чойто писал(а):А так ети запреты заставляют заподозрить что опровергатели в чем то правы...

И не только. Табу характерны для религий. Не для науки. Думаю, разницу между догматом и научной теорией - в потенциальной опровергаемости второй (принципа фальсификации еще не отменяли) уловить несложно. Догму не опровергнешь - низя. Иначе - костер и что-там-еще-в-арсенале?

Когда знания подменяются верой - сие не есть хорошо :roll:

Шалдорн Кардихат

Да, обоснован.
Холокост был. Доказывать обратное - зачем, кроме как для выгоды?

Калиф-на-час

чойто писал(а):
Калиф-на-час писал(а):тишина в теме будет засчитываться за ответ?
Типа всем страшно? Или не интересно?

почему всем? я про себя
мне страшно от мысли, что определённые вещи теряют очевидность

Stasia · Сообщение **Stasia** » 27 янв 2010, 18:42

Лучше всего очевидность утверждается возможностью изучить, сказать "нет, вы врете" - и быть оплеванным, извини за выражение, теми, кто располагает противоположными - объективными - данными.

А заставить замолчать силовым методом - это не лучший способ избежать вопросов, буде таковые появятся с течением времени.

Калиф-на-час

и где это должны изучать?

Stasia · Сообщение **Stasia** » 27 янв 2010, 18:46

А есть разница, где?

Калиф-на-час

есть некоторая
потому что эти вещи должны быть изучены уже в детском возрасте, когда формируется шкала ценностей - личностная

Энту · Сообщение **Энту** » 27 янв 2010, 19:03

До Второй мировой антисемитские настроения были распространены повсеместно.
А тема непонятная.Да,евреев мне не жаль ничуть,если тема про это.

чойто · Сообщение **чойто** » 27 янв 2010, 19:25

Шалдорн Кардихат писал(а):Да, обоснован.
Холокост был. Доказывать обратное - зачем, кроме как для выгоды?

Во первых неприкасаемость Холокоста заманчива для всяких спекуляций. Сегодня хохломор, завтра еще кто нибудь подтянется. Во вторых я не понимаю почему что либо нельзя делать для выгоды? - на этом мир держится. Да и вообще никто не доказывает что нацисты не преследовали на нац почве. В основном пытаются опровергнуть цифры и в основном именно еврейских жертв. Хотя понятие Холокоста насколько я понимаю распространяется и на др народы. Спор о цифрах и методах на мой взгляд вполне приемлем и обоснован. Это в конце концов историческое событие и должно изучаться историками.

Stasia · Сообщение **Stasia** » 27 янв 2010, 19:26

Калиф-на-час писал(а):потому что эти вещи должны быть изучены уже в детском возрасте, когда формируется шкала ценностей - личностная

Калиф, ты меня не понял. изучать - значит исследовать. Если закрыть дорогу исследованиям в данном направлении, то хоть в детском, хоть в недетском возрасте с течением времени это будет вбиваться в голову - как закон божий.
Шкала личностных ценностей от этого только пострадает, не находишь?)

Калиф-на-час

я нахожу, что вот была у дяченок вита ностра - так там знания именно вбивались
вопрос о пользе - спорный
но вообще я предпочитаю не вбивать знания, а достигать понимания

Stasia · Сообщение **Stasia** » 27 янв 2010, 19:33

Запрет - не лучший метод для достижения понимания, не?

Энту · Сообщение **Энту** » 27 янв 2010, 20:13

Это просто политика.Не стали бы немцы не "отрицать" сами,то на них бы такое полилось,а поливальщики бы нашлись.А так-раскаялись и т.п. в общем все по закону.

Калиф-на-час

Stasia писал(а):Запрет - не лучший метод для достижения понимания, не?

для тех, кто понимает - нет
а кто не понимает в принципе - вполне так метод

tem · Сообщение **tem** » 27 янв 2010, 20:28

Хотя понятие Холокоста насколько я понимаю распространяется и на др народы.

Не распространяется. Холокост - уничтожение евреев нацистами, на территориях подконтрольных рейху. Во всяком случае - в обиходе.

а кто не понимает в принципе - вполне так метод

А не кажется, что это вполне тоталитарный метод, свойственный в том числе тем же нацистам? "Я уверен в чем то настолько, что запрещаю другим иметь противное мнение".
Или "то что оскорбляет меня или то что мне дорого - не имеет права звучать".
Не так?

V-twin · Сообщение **V-twin** » 27 янв 2010, 20:30

Однажды рассказали, такую, якобы быль;

Автобус. Франкфурт. Молодые веселые турки громко рассуждают что их тут уже 2 миллиона и если размножение так дальше и пойдет то скоро Греманию присоединят к Турции в качестве провинции.
На остановке немецкая бабушка-одуванчик проходя мимо них тихо замечает: "Когда-то в Германии жило 6 миллионов евреев..."

Калиф-на-час

нацистам вообще очень многое было свойственно, в том числе и умываться по утрам

а тоталитаризм - это не всегда плохо
это плохо, когда общество как таковое, состоящее из конкретных индивидов, готово всеми этими индивидами к понимаю вообще

Форумы фензина

Право на Холокост

Обоснован ли законодательный запрет на отрицание холокоста?

Право на Холокост