Форумы фензина

GarrBY писал(а):Гораздо больше пользы принесло бы подробное расследование со стороны независимой (реально независимой) структуры.

Это такой структуры, где нет ни евреев, ни фашистов? А такие разве бывают?

Причем да. В Латвии собираются опять же ввести запрет на "отрицание вреда немецкой и советской оккупаций".

Интересно, когда Монголия собирается дань возвращать. И Грузия нам за кровавого терана сталена еще не заплатила.

Camil

Это такой структуры, где нет ни евреев, ни фашистов? А такие разве бывают?

Можно постараться, однако. Я же говорю - факт Холокоста был одним из основополагающих для образования государства Израиль и дальнейшего взаимоотношения с ним других (в том числе и европейских) государств. Это серьезно.

Я сначала проголосовал за то, что запрет обоснован.

Теперь я почитал ваши рассуждения, дамы и господа, и все-таки изменю свое мнение.

Потому что сомнение - это право. Фома тоже сомневался. Запрет не обснован.

Точно, ли? Ведь если скептично относится к Нюрнбергу...

Относится можно, как угодно, но это его решения один из краеугольных камней современного мироустройства. Поставь под сомнение, и сомнительными станут статусы многих государств, включая не только политические и моральные факторы, но и суверенитет некоторых государств.
Нюрнберг перенес ответственность за войну с государства и народа на отдельные личности. Сделал, в отличие от последствий 1-й мировой, так, чтобы свести к минимуму желания реванша и многих других последствий войны.

Ну... из условно цивилизованных, законодательная база наверное есть только лишь в Израиле да у новых балтов.

Дело начинается не с законодательства. В телевизоре, где казалось бы должны соблюдать политкорректность, уже привыкли слышать "Чечены", "Пуштуны" и "Талибы", "Таджики" и пр. А уж о преступлениях по нац. признаку слышим каждый день.

tem писал(а):Ну... из условно цивилизованных, законодательная база наверное есть только лишь в Израиле да у новых балтов.

Нет, в Израиле законодательно запрещена дискриминация по национальному признаку. Можно подать за нее в суд.

Когда министр сказал о том, что друзы ведут себя некузяво и приносят вред, был большой скандал, его едва не отправили в отставку и он долго извинялся и объяснял, что его не так поняли.

Больше всех озабочены нац. признаком здесь российские репатрианты. Видимо, тяжелое советское наследие. Местные уроженцы считают нас за это дикарями и расистами.

Скажите, а как мне зарегистрировать брак на территории Израиля?
И почему хасиды не служат в армии, хотя другие обязаны?
И почему я не могу спокойно торговать свининой по субботам?

Это не дискриминация?

Был или не был холокост спорить глупо- был.
Но выгоду от него получили не те, кто его проводил, и не те, кого уничтожали. А вот это можно и нужно обсуждать.
А вводить запреты может любое государство на СВОЕЙ территории. В СССР тоже запрещали некоторые темы, о чем на западе не уставали вопить. Кому не нравится- может выехать, или не приезжать. Но это конечно нарушение прав человека- свободы слова. И за нарушение вполне можно создать международный трибунал и судить виновных, если найдутся желающие его создать.

Ишо раз, отрицание Холокоста, не есть выход человека на трибуну, с криком - холокосту не было!!!
Отрицанием Холокоста считается усомнение в его масштабах например. Или еще какой либо критический подход к этой теме.

Первый министр. Да, ваше превосходительство.
Король. Ох! Как вы меня назвали?
Первый министр. Ваше превосходительство.
Король. Меня, величайшего из королей, обозвали генеральским титулом? Да
ведь это бунт!
Первый министр. Да! Я взбунтовался. Вы, вы, вы вовсе не величайший из
королей, а просто выдающийся, да и только.
Король. Ох!
Первый министр. Съел? Ха-ха, я пойду еще дальше. Слухи о вашей святости
преувеличены, да, да! Вы вовсе не по заслугам именуетесь почетным святым. Вы
простой аскет!
Король. Ой!
Первый министр. Подвижник!
Король. Ай!
Первый министр. Отшельник, но отнюдь не святой.
Король. Воды!
Эмилия. Не давайте ему воды, пусть слушает правду!
Первый министр. Почетный папа римский? Ха-ха! Вы не папа римский, не
папа, поняли? Не папа, да и все тут!
Король. Ну, это уж слишком! Палач!

Где то так...

отрицание Холокоста, не есть выход человека на трибуну, с криком - холокосту не было!!!

Чойто... Так было или не было? Было... И я не лезу в "юридические крючки" Нюрнберга. Просто, кто мне объяснит, почему "Холокост" ассоциируется именно с евреями? У нас тут жило (и живет) "маленькое, но гордое горское племя". Таты. По религии - иудеи, по крови и обычаям - горцы. Так фрицы их и не считали за евреев!

Потому что вероисповедание не тождественно этнической (национальной) принадлежности вообще-то.

Хазары вон вообще... верхушка исповедовала иудаизм, народные же массы - ислам. Тем не менее этнос один)

С другой же стороны... татары и арабы вроде как далеко не одно... но вот поди ж ты - и там, и здесь ислам)

tem писал(а):Скажите, а как мне зарегистрировать брак на территории Израиля?
И почему хасиды не служат в армии, хотя другие обязаны?
И почему я не могу спокойно торговать свининой по субботам?

Это не дискриминация?

Что в Израиле дикая мешанина взаимоисключающих вещей, я и так знаю.
Поэтому я сказала совершенно конкретную вещь: в Израиле законодательна запрещена дискриминация по нац. признаку.

Что нет светских браков - это дискриминация всех неверующих, независимо от национальности. Вы можете пожениться в синагоге, церкви мечети или посольстве любой страны, которое согласится. Мои знакомые женились в посольстве Доминиканской Республики.

Это не дискриминация по нац. признаку, а скорее тяжкое наследие теократии.

Что ортодоксы не служат в армии - это опять же не дискриминация по нац. признаку, а льготы определенной группе людей. Справедливо это или нет - другой вопрос. Но это не дискриминация.
Кстати, те, кто косит от армии в Израиле, теряют намного больше, чем приобретают. В армии можно получить специальность, завести массу друзей и полезных связей, армия оплачивает образование тех, кто отслужил (а это очень немалые деньги), к тому же к концу службы у солдата на счету образуется около 5 тыс. долларов, и обычно между армией и ВУЗом отправляются в круиз на полгода-год. Некоторые умудряются даже кругосветку совершить.

Здесь на солдата тратят около 100 тыс. долларов в общей сложности. Ну, кому нужно выбрасывать эти деньги на ветер? От ортодоксов ведь все равно не будет никакого толка. Пусть сидят на пособии и изучают Тору.

Свининой по субботам, а также по любым другим дням, здесь торгуют русские магазины, коих великое множество. Свинофермы здесь есть, вкус у свинины специфический, так как свиней кормят апельсинами - это самый дешевый корм.

Так что можете спокойно торговать. Никакой дискриминации здесь тоже нет.

Вы просто смешиваете две вещи: влияние религиозных традиций и дискриминацию по нац. признаку.

Ariana, а при чем тут это?

те, кто косит от армии в Израиле, теряют намного больше, чем приобретают.

Нам бы такую систему подготовки, и такую эффективность!
P.S. А правда, что в Израиле у женщин такая же "привилегия" - служить в армии?

Cockroach писал(а):Ariana, а при чем тут это?

К тому, что еще неизвестно, кого дискриминируют - тех, кого берут, или тех, кого не берут.

P.S. А правда, что в Израиле у женщин такая же "привилегия" - служить в армии?

Правда. Очень многие супружеские пары знакомятся именно в армии.
Но женщины в основном работают секретаршами или занимаются разной общественно-полезной деятельностью: например, учат детей. Моего сына в первый год нашего пребывания здесь учила языку солдатка. Она каждый день приходила в его школу и занималась с ним.

А в боевые войска берут только тех женщин, которые очень этого хотят и долго-долго добиваются. При этом их всячески пытаются отговорить.

Э-э-э... Солдатки и холокост?
Мы от темы ушли.

GarrBY писал(а):Э-э-э... Солдатки и холокост?
Мы от темы ушли.

Можем вернуться. Например, так: израильтяне придают такое важное значение армии именно для того, чтобы не случилось еще одного Холокоста.

Как еще связать солдаток с Холокостом, я не знаю.

Я знаю.
Давеча переругивались в Одеоне и пришли к выводу, что женщина, если уж дошла до жизни такой, что война ей в радость, стократ более жестока, чем "прирожденный воин" - мужчина...
а если солдаток армия?

Stasia писал(а):Я знаю.
Давеча переругивались в Одеоне и пришли к выводу, что женщина, если уж дошла до жизни такой, что война ей в радость, стократ более жестока, чем "прирожденный воин" - мужчина...
а если солдаток армия?

Солдатки все больше сидят на телефоне, учат детей и занимаются любовью с товарищами по оружию. Впрочем, одну солдатку, прорвавшуюся в боевые войска, я лично знаю. Никакой особенной жестокости я в ней не заметила - скорее изрядную долю авантюрности и безбашенности. Правда, в бою я ее не видела, так что - кто знает.

Ariana

занимаются любовью с товарищами по оружию.

Вот оно как... А я-то сколько лет башку ломаю - ну, нафига израэлевцы женщин "забривают"? Теперь понятно.)

GarrBY писал(а):Ariana

занимаются любовью с товарищами по оружию.

Вот оно как... А я-то сколько лет башку ломаю - ну, нафига израэлевцы женщин "забривают"? Теперь понятно.)

Да женщины особо не возражают. Множество супружеских пар познакомились именно в армии. Девушка, о которой я говорила - из боевых войск - на выходные приезжала домой вместе со своим бой-френдом-соратником.

Некоторое время я жила в поселении, охраняемом солдатами. Каждый раз, проходя мимо армейского джипа, я слышала оттуда сладострастные стоны.

Да,хоть весь Израиль воинизируется,когда ,и если "когда" в арабском мире появится хоть одно нормальное правительство или слабое подобие возрождения ,это государство уже никто и ничто не спасет.Все победы евреев ,только из-за убогости и коррумпированности власти в том же Египте и всяких Ирако-иранах .Одни золотые калаши чего стоят...
Самое интересное ,что этот народ нужно законодательно защищать ,запрещать и т.п. Сие есть интересный факт.