Борба за русски языг

Обсуждение культуры, социологии, мировых событий и т.п.

Модератор: Drakken

Аватара пользователя
maiolika
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 29 май 2006, 22:50

Сообщение maiolika » 20 фев 2012, 01:27

Гнев, конечно, праведен, но палку он перегибает, сильно перегибает.
И сам он не без греха, да: мой глаз первым делом зацепился за "бонз". :)
Впрочем, если снизить градус эмоциональности, то я с ним даже во многом соглашусь.
"Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу".
(с) С.Лукьяненко, "Черновик"

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 20 фев 2012, 01:50

Хм... автор гневной статьи забыл, как говорили, например, во времена Петра 1-го, да и позже? "Какой жантильный политес", "рапидно ретировался". Или не читал он про г-на Чацкого, который тоже не вчера жил?
Я одаль воссылал желанья
Смиренные, однако вслух,
Чтоб истребил господь нечистый этот дух
Пустого, рабского, слепого подражанья;
Чтоб искру заронил он в ком-нибудь с душой,
Кто мог бы словом и примером
Нас удержать, как крепкою возжой,
От жалкой тошноты по стороне чужой.
Пускай меня отъявят старовером,
Но хуже для меня наш Север во сто крат
С тех пор, как отдал всё в обмен на новый лад -
И нравы, и язык, и старину святую,
И величавую одежду на другую
По шутовскому образцу:
Хвост сзади, спереди какой-то чудный выем,
Рассудку вопреки, наперекор стихиям;
Движенья связаны, и не краса лицу;
Смешные, бритые, седые подбородки!
Как платья, волосы, так и умы коротки!..
Ах! если рождены мы всё перенимать,
Хоть у китайцев бы нам несколько занять
Премудрого у них незнанья иноземцев;
Воскреснем ли когда от чужевластья мод?
Чтоб умный, бодрый наш народ
Хотя по языку нас не считал за немцев.

Или автор не в курсе, как говорила хиппующая молодежь чуть поближе - в 70-е годы 20-го века? То же самое, но с английским уклоном.
Ну и? Вплески моды на иностранные слова прошли, а русский язык остался. Изменился, да. Но это нормальный процесс, и всегда и везде были любители старины. Помнится, еще в "Айвенго" вначале есть сцена, где герои возмущаются засильем иностранных слов в великом и могучем саксонском. Автор же, однако, не говорит "не лепо ли ны бяшеть, братие" - использует язык современный, богатый теми самыми злобными иностранными заимствованиями ( на что уже указали).

Ну да, определенного уровня культуры люди доводят дело до абсурда. Что делать, не без этого. Бороться за грамотность - это одно. Но законсервировать язык невозможно.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 20 фев 2012, 10:57

Автор - дебил. Ну, или, скажем, лицо с нетрадиционно организованной оценочной системой. Впрочем, привычка валить все в кучу характерна для современной "публицистики".
И вообще, пока на центральных телеканалах и в фильмах одевают пальто, любые претензии к обычным людям бессмысленны.
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 20 фев 2012, 13:35

А "Бизнес-ФМ" переименовать в "Предприятие-УКВ"!
Про англицизмы автор просто не прав: взаимодействие между грамматической системой
принимающего языка и заимствованиями – процесс взаимонаправленный.
С одной стороны, новейшие англицизмы подвергаются в русском языке всем
традиционным способам грамматической ассимиляции, с другой стороны,
грамматическая система русского языка также подвержена влиянию
заимствований. При этом нельзя утверждать, что заимствование большого
числа англицизмов разрушает грамматическую систему русского языка.

линк

Но по болевым точкам бьет умело, при первом взгляде так и хочется согласиться.
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 20 фев 2012, 18:17

А современные заимствования в том виде в котором есть нежизнеспособны. Уйдут или изменятся. Но все эти коспонсоры и др смешно, это чистый снобизм. Опять же все эти заимствования распостраняются только на что-то модное и какбе элитарное. Грибника то не пытаются обозвать нехорошим словом, или лыжника. Все тот же французский для "высшего обчества".
А с переводами да, иногда очень смешно выходит.
Автор - дебил.
автор калашников, со всеми вытекающими.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 20 фев 2012, 18:32

Он регулярно делает себе контрольный контент-анализ в голову?
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 20 фев 2012, 18:41

чойто писал(а):Грибника то не пытаются обозвать нехорошим словом, или лыжника.
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D1%80&stype=image&lr=36&noreask=1
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 20 фев 2012, 19:14

Hitraya_mordochka писал(а):Он регулярно делает себе контрольный контент-анализ в голову?
он фашистонационалимерецсталинист. Это ли не диагноз?
http://images.yandex.ru/yandsearch?text ... &noreask=1 ня знаю к чему это, но там не те лыжники. )))
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 21 фев 2012, 01:19

автор калашников, со всеми вытекающими
Он автомат? :shock: Тогда ясно - очередями по врагам русского языка...

Я вот подумала: представляете, когда после официального крещения Руси "понаехало" греков... понавезли кучу иностранных слов и "не наших" имен - всяких там Иоаннов, Даниилов, Агафонов и прочих, извините, Акакиев... В каком ужасе и возмущении были поборники "истинно русского" тогда :roll:
А до того ведь были еще и варяги.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Скиф
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 26 сен 2006, 22:28

Сообщение Скиф » 21 фев 2012, 03:00

Irena писал(а):
автор калашников, со всеми вытекающими
Он автомат? :shock: Тогда ясно - очередями по врагам русского языка...

Я вот подумала: представляете, когда после официального крещения Руси "понаехало" греков... понавезли кучу иностранных слов и "не наших" имен - всяких там Иоаннов, Даниилов, Агафонов и прочих, извините, Акакиев... В каком ужасе и возмущении были поборники "истинно русского" тогда :roll:
А до того ведь были еще и варяги.
Ну варягов положим на Русь никто не призывал, а Рюрик просто персонаж фольклорный да и Руси как таковой тогда ещё не было. Вятичи те кажись вообще не славяне были да и не только они.
А тем кто несогласен с моей мамой ПАСТЬ ПОРВУ!!!

Аватара пользователя
Irena
Кошка. Просто кошка
Сообщения: 17369
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 05:40

Сообщение Irena » 21 фев 2012, 03:14

Да это в данном случае не столь важно - призывали или нет, был Рюрик или не было. Пришли же они все-таки - так или иначе, те или другие. Со своей варяжской культурой и языком. К славянским племенам (пусть и не относить к ним вятичей). И в результате культура и язык этих племен сильно изменились, хотя пришельцы тоже изрядно ославянились.
Если кто куда пошел -
он пошел кормить кота.
Если не кормить кота -
то зачем вообще идти?

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 21 фев 2012, 06:40

Сходила посмотреть на персонажа.
Дебилов (во внемедицинском значении, о других речь не шла изначально) много-много прошу простить меня за столь грубое и нелестное сопоставление.
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 21 фев 2012, 06:48

Скиф писал(а):Ну варягов положим на Русь никто не призывал, а Рюрик просто персонаж фольклорный да и Руси как таковой тогда ещё не было. Вятичи те кажись вообще не славяне были да и не только они.
А американцы тупЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫе!
"Зачем вам Европа, русские? Трудно найти более самодостаточный народ чем вы. Это Европа нуждается в вас, но не вы в ней. Вас так много – целых три страны, а единства нет! У вас есть все своё: много земли, энергия, топливо, вода, наука, промышленность, культура." ©

Аватара пользователя
Скиф
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 26 сен 2006, 22:28

Сообщение Скиф » 21 фев 2012, 09:55

Camil писал(а):
Скиф писал(а):Ну варягов положим на Русь никто не призывал, а Рюрик просто персонаж фольклорный да и Руси как таковой тогда ещё не было. Вятичи те кажись вообще не славяне были да и не только они.
А американцы тупЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫе!
Призвание варягов сказка придуманная в одном из киевских монастырей чтобы польстить спонсору. Княжил в то время в Киеве князь Рюрик который много жертвовал на монастырь и захотелось настоятелю лизнуть его поглубже вот и придумали монахи столь ценному человеку великого тёзку. За основу взяли новгородскую легенду о призвании трёх братьев из балтийских славян и переименовали их в варягов.
А тем кто несогласен с моей мамой ПАСТЬ ПОРВУ!!!

Аватара пользователя
Disciple
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 13:28

Сообщение Disciple » 21 фев 2012, 10:36

тут вопрос в скорости измений если в те времена эти изменения шли поколениями, столетиями, сейчас же фактически каждое десятилетие может похвастать своими особенностями языка, что-то остается что-то томирает
El sueño de la razón produce monstruos ( исп. «Сон разума рождает чудовищ»)

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 21 фев 2012, 17:53

Скиф писал(а):Призвание варягов сказка придуманная в одном из киевских монастырей чтобы польстить спонсору. Княжил в то время в Киеве князь Рюрик который много жертвовал на монастырь и захотелось настоятелю лизнуть его поглубже вот и придумали монахи столь ценному человеку великого тёзку. За основу взяли новгородскую легенду о призвании трёх братьев из балтийских славян и переименовали их в варягов.
А Владимир это так, прозвище? На самом деле он был Рюрик Всеволодович Мономах? Или как там оно было...
А рюрик личность легендарная и кем он там был и был ли вообще значения не имеет. Другое дело что русь несомненно начиналась с севера а не с юга, от ладоги и новгорода русь.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Скиф
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 26 сен 2006, 22:28

Сообщение Скиф » 21 фев 2012, 18:12

чойто писал(а):
Скиф писал(а):Призвание варягов сказка придуманная в одном из киевских монастырей чтобы польстить спонсору. Княжил в то время в Киеве князь Рюрик который много жертвовал на монастырь и захотелось настоятелю лизнуть его поглубже вот и придумали монахи столь ценному человеку великого тёзку. За основу взяли новгородскую легенду о призвании трёх братьев из балтийских славян и переименовали их в варягов.
А Владимир это так, прозвище? На самом деле он был Рюрик Всеволодович Мономах? Или как там оно было...
А рюрик личность легендарная и кем он там был и был ли вообще значения не имеет. Другое дело что русь несомненно начиналась с севера а не с юга, от ладоги и новгорода русь.
То-то новгородцы себя русскими никогда не считали предпочитая называться славянами. Вопрос о том откуда есть пошла русская земля более чем спорный и за давностью лет практически неразрешимый. Кстати спонсором монастыря был князь Рюрик Ростиславич.
А тем кто несогласен с моей мамой ПАСТЬ ПОРВУ!!!

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 21 фев 2012, 20:53

Кстати спонсором монастыря был князь Рюрик Ростиславич.
Кстати при чем тут Нестор? Каким образом они могли контактировать? Или речь о исправлениях? Как бе нестор и рюрик ростиславович не совсем современники, если чо. А вот мономаху современник, опять же для владимира был смысл, он как и тот владимир и ярослав с севера на киевский престол сел.
Нигде в летописях не указано откуда рюрик и кто он. Так что все эти переживания по поводу норманской теории довольно нелепы.

То-то новгородцы себя русскими никогда не считали предпочитая называться славянами.
?
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
Скиф
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 26 сен 2006, 22:28

Сообщение Скиф » 21 фев 2012, 21:34

Кстати спонсором монастыря был князь Рюрик Ростиславич.
Кстати при чем тут Нестор? Каким образом они могли контактировать? Или речь о исправлениях? Как бе нестор и рюрик ростиславович не совсем современники, если чо. А вот мономаху современник, опять же для владимира был смысл, он как и тот владимир и ярослав с севера на киевский престол сел.
Нигде в летописях не указано откуда рюрик и кто он. Так что все эти переживания по поводу норманской теории довольно нелепы.


Текст написанный самим Нестором до нас не дошёл, а в копиях сказка про Рюрика есть далеко не во всех. Проанализировав те списки в которых эта история есть определили когда и где её вставили в текст. Кстати сделали этот анализ ещё в 19 веке.


То-то новгородцы себя русскими никогда не считали предпочитая называться славянами.
?
Новгородский сепаратизм вещь известная. Практика оправдания сепаратистских устремлений этническими различиями присутствует повсеместно и существует с незапамятных времён. Нет ничего удивительного в том что новгородцы оправдывали свой сепаратизм этническими различиями.
А тем кто несогласен с моей мамой ПАСТЬ ПОРВУ!!!

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 22 фев 2012, 07:26

Текст написанный самим Нестором до нас не дошёл, а в копиях сказка про Рюрика есть далеко не во всех. Проанализировав те списки в которых эта история есть определили когда и где её вставили в текст. Кстати сделали этот анализ ещё в 19 веке.
Практически все что куда либо дошло это копии. Начиная со статуй и кончая списками и летописями, такой разгул для фантазии, ога.
Новгородский сепаратизм вещь известная. Практика оправдания сепаратистских устремлений этническими различиями присутствует повсеместно и существует с незапамятных времён. Нет ничего удивительного в том что новгородцы оправдывали свой сепаратизм этническими различиями.
И? Откуда следует что они не русь? Только не надо про то что русь тока киев и чернигов.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Ответить

Вернуться в «Кабинет философа»