Форумы фензина

Слаава Богу! Наконец-то мы с Мао в чем-то сошлись... Янкесы и "Европа" отнюдь не рвутся к "равноправному партнерству" с Украиной, Россия тоже. Оно и понятно. В геополитике, как в собачьей стае - есть "моськи", "кабыздохи" и "овчарки". "Равноправное партнерство" подразумевает примерное равенство военно-экономического потенциала. Если считать USA, ЕС, Россию и Китай за "овчарок"... Извините, но место Украины - где-то между "моськами" (Грузия) и "кабыздохами" (Бразилия, Аргентина). Можно спокойно жить "самим по себе", сохраняя ровные отношения со всеми. Пример - Казахстан. А можно вести себя как камикадзе, провоцируя ближайшую "овчарку"!
P.S. По поводу "буфера": Мао, Украина просто не могла быть "буфером для Российской империи"! Поскольку от рождения до распада была частью этой Империи!

Великий Мао писал(а):Поменьше "гневного пафоса". Россия положила кучу своих русских людей совсем не для того, чтобы наши предки жили спокойно.
А для того, чтобы наши предки стали поддаными русского царя. Большей частью замечу крепостными, а говоря по простому, рабами. Тот же Шевченко весьма красочно описывал, как "спокойно и весело" жилось нашим предкам под крылом Москвы. А земли этих самых наших предков стали землями той самой Российской Империи.
А то понасочиняли историй про "бескорыстную" Российскую Империю которая только тем и занята была, что спасала неблагодарных украинцев от разных врагов.

Я очень,очень извиняюсь,Мао.А когда,позвольте Вас спросить,вы были свободными?Совсем?Независимыми и огосударствлёнными?
Во времена Киевской Руси.И только.А всё остальное время предки всех тех,кто ныне себя именуют "украинцами",либо входили в состав Речи Посполитой и были на положении граждан второго сорта[сразу оговорюсь-это не касалось потомков русских боярских родов и дворянства,принявших католичество,как например-Огинских,Ольшанских и тд],либо были рабами в Крыму или Турецкой Империи,либо были подданными России.Кстати,часть украинцев,что проживают возле Киева и южнее его,говорят-это потомки переселенцев из российских губерний...Потому,как стараниями турок с крымчаками,практически до лесной полосы в 16-17 веке вся остальная территория нынешней Украины попросту обезлюдела...
А земли "ваших предков" это исконные земли и моих предков,как и любого русского человека.К слову сказать.Потому,как у нас общие корни в виде Киевской Руси...
Поэтому не надо спекуляций и кривляний.Потому как надоели.Извиваетесь,как угорь на сковородке...Ещё зачем то и Тараса Григорьевича приплели...Тфу.

А земли "ваших предков" это исконные земли и моих предков,как и любого русского человека.К слову сказать.Потому,как у нас общие корни в виде Киевской Руси...

Кстати само понятие КР абсолютно искусственное, созданное историками для удобства.Так что просто Руси)))Правда на данный момент на Украине доказывается что Русь, это именно территория современной Украины.А Владимирская это колонии в которых жил другой народ с другим языком.
Так что глупо рассказывать Мао о общих корнях))) Нечего москалям к древним украм примазываться))) Оне с Венеры прилетели а санскрит и мова одно и то же.
Одно странно - все найденные рукописи и берестяные грамоты написаны на древнерусском.И ничего похожего на полонизированноотатаренный русский))))
Но учитывая что Украина появилась в конце прошлого века, историю они себе могут выбирать любую.Их право )))Третий рейх тоже был новым государством по сути, и возникновение народов там тоже интересно интерпретировалось...Аж от древних греков.

А-а-а!Так вот кто варягов то позвал,возопив:"придите и владейте нами"...А я то удивлялся-умный народ,а до сих пор не могут у себя дома порядок навести...А это оказывается исторически освящённый обычай,так сказать-привычка свободных укров сначало дойти до разорения,а потом позвать чужого дядю,что б вытащил за чуб из болота...А!О!Ну!Так то ж другое дело...Не будем тогда мешать человечкам.Посмотрим,кого они себе в хозяева на следующий исторический период приглядят.Штатовцы,как понятно,их уже не сильно жалуют,Ющенке жёнку подкинули и на том остановились-видать поняли:хватит,хорошего понемногу...Свободные укры так за пальцем и всю руку до плеча отхватят...воевать то с Россией вместо них кто будет?...А ведь если вдруг да не захотят-зачем тогда Америке весь этот сыр-бор и Украина вместе с ним?...

Брось, Woron. Не будут они с русскими воевать! Я не говорю про бендеровскую кодлу, нормальные украинцы - не будут. Тут что получается: русские вроде родня (с этим никто не спорит), но хочется жить "своим умом". Хочется быть "европейцами", да... "рылом не вышли"... Так и мечутся. Все время в таком "подвешенном" состоянии - поляки висели. Заразительно, однако! А вообще... Хватит, наверное, пинать хохлов... Нас тут много, а их всего двое.

Да нет.Есть украинцы,а есть укры:без памяти,без стыда и совести-это всё о них...

Великий Мао писал(а):Только вы плохо учите труды дедушки Ленина. Это ещё никак не революционная ситуация.
Ибо во первых ненавидят власть всего 18%, а это мало.
А во вторых чтобы поднять на восстание 68% "недоверяющих" нужен вождь. А у нас такового нет. Ну не за Януковичем же и его братвой народ пойдёт.
Оранжевые себя давно дискредетировали. "Голубые" давно асоциируются с магнатами и буржуями. Комунисты превратились в сборище старых пердунов которым никто не верит. Всякие разные радикалы, как правые вроде "Свободы" так и левые вроде вконец ополоумевшей Витренко уже ничего кроме презрительной усмешки не вызывают. Они давно стали местечковыми клоунами, вроде ваших лимоновцев.
Так что пока нет сильного лидера, революции у нас не будет.

Давай уж на ты - давно общаемся.
Насчет дедушки Ленина это как раз ты зря сказанул. Помнишь что он говорил о ситуации: "Когда верхи не могут, а низы не хотят?"
Я зачем эту статистику привел - чтоб показать, что украинцы в не меньшей, а может и в большей, степени чем русские привычны к авторитарной власти, и что скоро маятник качнется в другую сторону, причем чем сильнее бардак и хаос сейчас, тем жестче будет тирания. Та же Юлия Тимошенко по ухваткам гораздо более авторитарна чем наш ВВП. Так что твой демократический апломб сильно не в тему.

А для того, чтобы наши предки стали поддаными русского царя. Большей частью замечу крепостными, а говоря по простому, рабами. Тот же Шевченко весьма красочно описывал, как "спокойно и весело" жилось нашим предкам под крылом Москвы. А земли этих самых наших предков стали землями той самой Российской Империи.

Слушаешь эту ахинею и думаешь, а может это хохлы богоизбранный народ, а не евреи? Ведь когда Некрасов писал про "И пошли они горем палимы" - это он наверняка про угнетенных украинцев писал.

А знаменитый украинский художник Репин? С его картиной "Бурлаки на Днепре"?

Повторяю свое замечание - хватит переходить на личности, национальности и флейм, господа! В третий раз говорить не буду./Гарр

Не будем переходить. Лучше обратимся к народному творчеству. Народ - он все видит.

Малыш украинец спрашивает деда:
- Диду, почему ты не ездишь на своей машине?
- Не любят нас клятые москали, не дают нам нефти.
- Диду, а почему у нас дома газовая плита не работает?
- Не любят нас клятые москали, не дают нам газа.
- Диду, а почему у нас генофонд сокращается?
- Да я ж говорю, не любят нас клятые москали!

Фантом пишет:

Ответьте мне господин Странник. А что плохого господин Путин сделал лично Вам?
Чем он ЛИЧНО ВАМ так не нравится?

Мне лично г.Путин ничего не сделал,более того-мы с ним лично не знакомы.Но меня раздражает
проводимая в России антиукраинская политика.А также то,что значительная часть русской
интеллигенции(а это традиционно ДУМАЮЩИЕ,имеющие СВОЕ мнение люди)практически пала жертвой
официальной пропаганды.
По поводу националистического Льова-полный бред .Совершенно нормальные люди,заинтересованные
в туристах,с соответствующими реакциями(личные наблюдения)Просто,видимо,самим надо вести
себя адекватно.
Насчет

А то-где газ,где газ???...

-так это была шутка.Простите,г.Фантом,что не предупредил.
В России всегда воровали,впрочем также как и на Украине,но гордиться этим невозможно,
по крайней мере-мне.
Фантом пишет:

А Севастополь это РУССКИЙ город. Ну РУССКИЙ он, понимаете.
Его РУССКИЕ строили и РУССКИЕ защищали

А сейчас Москву строят украинские гастарбайтеры,а также таджики,узбеки и т.д......Так что-с
ними вашу столицу делить будем? Или как.........?

антиукраинская политика.А также то,что значительная часть русской
интеллигенции(а это традиционно ДУМАЮЩИЕ,имеющие СВОЕ мнение люди)практически пала жертвой
официальной пропаганды. Плач
По поводу националистического Льова-полный бред Хохот Хохот .Совершенно нормальные люди,заинтересованные
в туристах,с соответствующими реакциями(личные наблюдения)Просто,видимо,самим надо вести
себя адекватно.

вчера к нам в офис приехал водитель из Луганска- документы привез.
Ага, его тоже русские власти, проводящие антиукраинскую политику подговорили всякую гадость рассказывать. Вот прям на границе задержали, и сказали- пока не дашь слово, что будешь поддерживать энту политику- не пропустим!

Националистический Львов... хмммм... да, бред...а у меня глюки были.
А уж как неадекватно вели себя два Литовца в кафешке!!!! Вы себе представьте- сидели в центре Львова и разговаривали между собой по-русски- ну, подумайте, какие гады! конечно, нормальные люди просто были вынуждены подойти к ним и поинтересоваться (вежливо, вежливо, честно) не русские ли они? а услышав ответ, что Прибалты, как честные люди, просто обязаны были сделать замечание, что в таком случае надо разговаривать по Литовски!! И никак иначе.

И мне наверняка приглючилось, как двое милых молодых людей радостно вспоминали, как поставили на место компанию бизнесменов из питера, приехавших в командировку. Они ( ну, вы только подумайте!) осмелились поинтересоваться у официантки- не могла бы та с ними по русски разговаривать! Нет, ну какая наглость! просить правильную девушку говорить на чужом русском языке!

помилуйте- мне все это и многое другое конечно же приснилось.

StranNik писал(а):... меня раздражает
проводимая в России антиукраинская политика.А также то,что значительная часть русской
интеллигенции(а это традиционно ДУМАЮЩИЕ,имеющие СВОЕ мнение люди)практически пала жертвой
официальной пропаганды.

Мы уже устали спрашивать в чем заключается эта антиукраинская политика. Что за "рука Москвы" и т.п. Может кто-то наконец, скажет? Глядишь и мы может согласимся с такой постановкой вопроса. Пока не привели ни одного примера действий России носящий антиукраинский характер.
Интересно куда интеллигенция пала? Думает и имеет свое мнение по прежнему. И высказывает его. Вам не приходило никогда в голову, что "шумные" настроения усиливаются, когда жизнь плоха? Если же жизнь улучшается, даже те кто утверждает, что знает, как надо было сделать, чтобы стало еще лучше, предпочитают делать это спокойно в приятной беседе. Когда у нас было все плохо, тоже шумели по улицам. А сейчас зачем? Вот пример, в недавние выходные "несогласные" у нас тут митинг устраивали (журналистов было больше, чем митингующих). Заявку сделали, как полагается, митинг на двух площадях, недалеко друг от друга. Мне довелось, как раз ехать на маршрутке, когда митингующие решили перебраться с одного места на другое. Они поперлись через дорогу, не обращая внимания на требования милиции воспользоваться подземным переходом. Сам процесс перехода аллеи от силы 50 человек занял больше 10 минут. Они пытались еще активно агитировать водителей, которые ожидали их. Отличный пример о том, кто думающий, отражает диалог водителя с агитатором.
- Вы посмотрите, кругом воровство чиновников, а народ нищает. Олигархи наживаются, а цены в магазинах растут.
- Слышь ты .... убирайся с проезжей части, людей задерживаешь, пробку собрали.
- До чего оболванили народ, за себя не хотят выступить. Так и живите в нищете, если вам нравится.
- ... ты где работаешь?
- Меня уволили за то что я участвовал в митинге! (с пафосом и гордостью)
- Я работаю вот на этой машине, чтобы не быть нищим, а ты ... , если не уйдешь из-под колес и не уйдешь митинговать в другое место, до конца жизни останешься нищим...
еще с полминуты была взаимная ругань, а затем водитель завел машину и, дав сигнал, двинулся помалу вперед. После чего митингующие дружно в несколько секунд покинули дорогу.

Вот такие у нас "несогласные". Сам факт попытки агитировать на дороге среди водителей, которым они же перекрыли движение, говорит от очень "большом" уме.
Умные и думающие предпочитают работать и строить свою жизнь, пока она нормализованна и размеренна. Во время революции много не настроишь.

StranNik писал(а):... А сейчас Москву строят украинские гастарбайтеры,а также таджики,узбеки и т.д......Так что-с
ними вашу столицу делить будем? Или как.........?

Так они же только строят отдельные дома, а не город и не его историю, и живут другие. Москва русский город, как и Севастополь, по преобладающему населению. По собственной истории. Оттого, что в Москве на стройках работают наемные рабочие, она не перестанет быть русской, как пирамиды остаются египетскими, хотя их строили рабы со всех соседних территорий. И не важно какое государство сейчас в Крыму, не важно какое будет потом. История уже состоялась. Строительство и обороны Севастополя часть этого города, и исчезнуть могут только вместе с городом. Это не значит, что он не может и украинским, но русским быть не перестанет. История может расширяться, но чем новее история, тем труднее в ней что-то вымарать. Киев - мать городов русских. Это факт истории. Но еще и столица Украины. И это факт.

mvi писал(а):Киев - мать городов русских. Это факт истории.

Угу. Только придумали этот "факт" на пяток веков позднее после того, как Киев построили.
Типо нужна была идея оправдывающая то, что некая занюханая деревенька под названием Москва всё более и более хапает чужого, вот под неё и придумали "слоган".
Пиарщики тогдашние.

а-а-а... Мао, простите, а нельзя ли поподробнее? На какие пять веков и какого - чужого? Ордынского, пардон? Явки, пароли, чужие дачи, так сказать, чтобы не голословно?

Въ лѣто 6390 (882) ... И сѣде Олегъ княжа въ Киевѣ, и рече Олегъ : "Се буде мати градомъ русьскимъ". И бѣша у него варязи, и словѣне и прочи, прозвашася русью» (Повесть временных лет, ч.1).

Повесть временных лет, аднака... время создания напомнить?

Великий Мао, Вы меня удивляете.
Stasia, - Подтявкиваю!

"Согласной этой хроники, "в одном из кодексов, что дошли до нас в рукописи XVIIIст., читаем: “Бысть основание Киева в лето от Христа 334” " (М.Брайчевский "Утверждение Христианства на Руси", К,1989, с.17). То есть для возвеличивания Византии, которая впервые узаконила христианство как государственную религию, было решено подвинуть дату основания Киева за дату основания Константинополя, заложенного 20 ноября 326 г. на месте древнегреческого поселения Византия и провозглашенному имперской столицей в 330г. после победы Константина над Лицинием.
Иными словами, не имея оснований для возвеличивания Константинополя над Римом, было решено подложить под престол Византии могущественное в то время Царство Русь. То есть возвеличивание происходило за счет принижения Киева, который якобы воздвигнут нашими праотцами не самостоятельно, а будто бы с благословения христианского бога, после "прорицания" апостола Андрея.".

Только не смейтесь, - у меня христоматия под рукой.
В некоторых статьях на основе раскопок дату основания Киева относят чуть-ли не к 5-му веку н.э. Что не противоречит данным раскопок с Дуная, Альбы и прочим славянским поселениям того времени. "Земля не врет.", - говорят археологи.
Русь - это тоже славяне.
Украина разве к ним не относится..? Я что-то путаю?

Да при чем тут что и когда построили...Москва конечно русее так скать ))) потому что древний Киев явно испытывал больше влияния с юга и востока.Тут и ираноязычных всякие и тюрки.Только то, что он город древнерусский - это факт который отрицать не реально.И то что был столицей древнерусского государства...
А вот Украиной и мовой там не пахло...Благодаря этому простому факту никакие укромифы невозможны.Уж извините...

Типо нужна была идея оправдывающая то, что некая занюханая деревенька под названием Москва всё более и более хапает чужого, вот под неё и придумали "слоган".

ммм...ну во первых мАсква третий рим и четвертому не бывать.Так что как продолжение вечного города она неизмеримо древнее Киева
А во вторых непонятно зачем было придумывать слоган? Когда Питер стал столицей никаких слоганов не понадобилось.А он то вообще новодел))) хотя оранжевая логика штука странная, круче женской

Да вообще-то.. хм... речь о том, что назвали Киев матерью и т.д., когда Москва еще звалась Кучковым и не претендовала на, пардон, "хапанье" какое бы то ни было. Самый ранний вариант "Повести..." восходит в началу 12 столетия, ага... Так что в слогане тогда и нужды не было - во всяком случае в этом смысле..

А вот объединить земли русские вновь под властью великого киевского князя летописец был оченно за... Так что - слоган, если он был, создан с противоположными целями Потому что - таки да

чойто писал(а):...город древнерусский - это факт который отрицать не реально.И то что был столицей древнерусского государства...

Русь - это тоже славяне.
Украина разве к ним не относится..? Я что-то путаю?

Али... могут ведь сказать, что путаете - причем вот так же бездоказательно)))

Ниче-то вы не знаете.
По последним данным украинцы - не славяне, они трипольцы! А все ваши повести временных лет вообще не канают. Нате вам настоящий источник:

О как

(на правах оффтопа)

ТРИПОЛЬЦЫ??? А я вот читал и слышал, Что мы - чистокровные арийцы

Skydoll писал(а):(на правах оффтопа)

ТРИПОЛЬЦЫ??? А я вот читал и слышал, Что мы - чистокровные арийцы

А это практически одно и тоже

Ну и как вопрос - почему наличие конц лагерей в Польше или Австро-Венгрии украинцев не смущает, хотя украинцев через них прошло достаточно.А вот Россия это монстр?