Форумы фензина

Сатанизм ориентирован на людей интелектуальных, а не на толпу как Мировые религии.

чойто писал(а):Ну а ежели произойдет чудо и ваша горячая проповедь сделает сатанизм массовым а не типа элитарным?Что тогда произойдет?

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
2 Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, — которые приносятся по закону, — Ты не восхотел и не благоизволил",
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
15 О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.
19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
21 и имея великого Священника над домом Божиим,
22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.
24 Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам.
25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
31 Страшно впасть в руки Бога живаго!
32 Вспомните прежние дни ваши, когда вы, быв просвещены, выдержали великий подвиг страданий,
33 то сами среди поношений и скорбей служа зрелищем для других, то принимая участие в других, находившихся в таком же состоянии;
34 ибо вы и моим узам сострадали и расхищение имения вашего приняли с радостью, зная, что есть у вас на небесах имущество лучшее и непреходящее.
35 Итак не оставляйте упования вашего, которому предстоит великое воздаяние.
36 Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное;
37 ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит.
38 Праведный верою жив будет; а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.
39 Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере к спасению души.

Elside писал(а):Дело в том, что мораль(закон) и разум взаимозаменяемые вещи.

Я рад, только у вас к какому-то другому философу отношение, ибо я связи между кошками, тяжёлым металлом и ЛаВеев не вижу

правельно говоря по русски будет именно "маССоны"

Выборка?))) У меня тут целые страницы с форума православного сохранённые валялись, ссылочка в Библиотеки указанного мною сайта, последняя строка.

Они святые, потому что их товарищи по станку такими объявили и только лишь
А книжки я тоже писать могу, тока меня святым за это не сделают. Несправедливость?)

Нет, их в колизее львам скармливали, дабы не грызли основы Империи и не сеяли хаос)))
П.С.: Вы хотябы того же самого Андрея Рублёва посмотрите, ну хоть фильм-то...

Ведма - а приори язычница, христианские секты-конкуренты - язычники, например, Маркион

Это вам к Бушкову. Это мне ещё и регионовед на паре в университете упоминала

Только вот попам денег давать перестанут и чина лишат, поэтому в чисто финансовых интересах приходится драть монашек, а на телекамеру проповедовать нравственность

Есть основатель "Иерархии Сатаны", он учился в христианской семинарии, уж он знает по собственному опыту, что там как

Есть публичные статьи в газетах о фактах педофилиии и гомосексуализма в церкви

Просто я на форуме точно знаю двух, трёх или четырёх человек, которые знают иудаизм на языке оригинала, один даже живёт в Израиле
Очень забавно слышать, что Иудаизм, который а приори оценивает Иисуса как еретика, почитает Новые писания

А термин "сын" довольно абстрактное понятие, и в определённых традициях равняется рабу из других определённых традиций

Шалдорн Кардихат писал(а):Признаю Библию. Не признаю священного предания, как человеческих выдумок последующих лет

Dambi писал(а):Помню как-то к нам приезжали миссионеры в школу (было это в классе 8 или 7). И от них я услышал, что все кто не христиане попадут в ад.

Шалдорн Кардихат писал(а):*Ты правда считаешь, что современная бабулька лучше и правильнее истолкует Библию, чем прославленный святой, живший тысячу лет назад праведной жизнью и посвятивший всю жизнь на изучение богословия?*
Как связаны мое недоверие к священному преданию, современные бабульки и святые?
Давай так. Нам был процитирован отрывок из священного предания.
Ты считаешь, это было написано про Христа в детстве? Мне кажется, это было написано именно какой-то раннесредневековой бабулькой, которая НИЧЕГО в писании не поняла.

Если ты не доверяешь Преданию, ты должен а) не доверять никому, б) доверять только себе или в) доверять современным проповедникам. Первое увлекает к атеизму, дает только метания и неопределенность. Второе - гордыня сатаниста. Третье... Ну больше я доверяю Златоусту, чем Грэму.

ПРЕДАНИЕ, жанр фольклора; устный рассказ, который содержит сведения об исторических лицах, событиях, местностях, передающиеся из поколения в поколение. Возникнув нередко из рассказа очевидца, предание при передаче подвергается вольной поэтической интерпретации. Ср. с легендой.

Шалдорн Кардихат писал(а):Ничего из этого я не должен. Я доверяю только Богу.

Предание - это в буквальном значении:

Давай не будем спорить на тему межконфессиональных различий?

Шалдорн Кардихат писал(а):Знаком. И что?

Шалдорн Кардихат писал(а):А маньяков Он и так наказал – отнятием разума. Через них Он наказывает других.

Шалдорн Кардихат писал(а):Бесподобный список. Особенно фальсификаций холокоста, создание НАТО…

Шалдорн Кардихат писал(а):А каким образом Он им подарил меня со всем прочим?

Шалдорн Кардихат писал(а):«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих».

Шалдорн Кардихат писал(а):И что? Смысл такой – будь тверд, следуя за Богом.

Шалдорн Кардихат писал(а):Но среди представителей КА и РПЦ были ренегаты, как и везде.

Шалдорн Кардихат писал(а):Не христиане, а Бог.

Шалдорн Кардихат писал(а):Не путано, а в меру им открывшегося. Каждому – по его возможностям. ВЫ видели то, что может быть доказательством вашей правоты?

Шалдорн Кардихат писал(а):Это не христиане, а нечестивцы, прикрывающиеся словом Божьим.

Шалдорн Кардихат писал(а):Если бы вы попали в сходную ситуацию, вам бы тоже подумалось, что упали не вы один.

Шалдорн Кардихат писал(а):Это предсказание о будущих учениках и будущих последних днях.

Шалдорн Кардихат писал(а):Я не патологоанатом. Откуда я знаю?

Шалдорн Кардихат писал(а):Я и так в него верую. Что он есть. Но если бы это произошло – я не знаю. Я не могу ответить на этот вопрос.

Шалдорн Кардихат писал(а):Они грешили, чтобы их наказывать?

Шалдорн Кардихат писал(а):Греческие боги ведут себя как люди.

Шалдорн Кардихат писал(а):Библия – это психологическая эпопея с массой точных сведений. А мифы – это местечковые, пусть и высокохудожественные, народные верования.

Шалдорн Кардихат писал(а):Нет. Вовсе нет. Потому что чаша моих грехов регулярно очищается и всегда пуста. А ваша наполняется и скоро переполнится.

Шалдорн Кардихат писал(а):Сулит. И не милее, а больше радуются ангелы о нем. Посмертная же судьба у всех праведников одинакова. Небо.

Шалдорн Кардихат писал(а):Признаю Библию. Не признаю священного предания, как человеческих выдумок последующих лет. Вы видите между ними разницу?

Шалдорн Кардихат писал(а):Святые отцы для меня не святые, а всего лишь люди. Предание - это в буквальном значении:
...
Люди бывает такого наплетут…

Dambi писал(а):[1]Да не, мораль - это ограничения для людей живущих в обществе, чтобы всем было хорошо. И они никак не заложены в человека. [2] Что ему впарят в детсве, то он и будет так всю жизнь думать.

StranNik писал(а):Просто хотения разные,поэтому подбирают соответствующую оберточку

Camil писал(а):Бытие определяет сознание

Camil писал(а):Выношу отношении на основании плодов, как было завещано Сами-знаете-кем.

Camil писал(а):ПравИльно так, как написано в словаре.

Camil писал(а):На ваших ЦЕЛЫХ страницах собраны высказывания 400 тысях разных православных?

Camil писал(а):Нет, они святые не потому что писали книжки, а потому что жили праведной жизнью.

Camil писал(а):Читаешь жизнеописания святых, которые изображаются со светящимся вокруг головы ореолом — нимбом, и лишь поражаешься тому, что же является в представлении церкви высочайшим жизненным подвигом. Пусть многое из того, о чем говорится в «житиях святых», преувеличено, но даже если сделать на это скидку, то все равно деяния божьих угодников не могут не удивлять. Верующие должны умиляться святым Симеоном Столпником, который проводил дни и ночи па столпе, небольшой площадке, укрепленной на возвышении, и пищу там принимал, и спал, убежденный в том, что, причиняя себе такие неудобства, доставляет удовольствие господу. В житиях подвижников Онуфрия и Софрония говорится о том, что даже зимой они бродили голыми, доказывая таким образом силу своего духа. А пустынница Сильвания всю свою жизнь не мылась. И это тоже рассматривается церковью как подвиг!
Православная церковь чтит святого Никиту Столпника Переяславского. А заслужил он это тем, что, живя в монастыре, превзошел других монахов «в аскетических упражнениях». Он носил постоянно тяжелые вериги, на голову водрузил каменную шапку, чтобы испытывать страдания во имя господа, проводил дни на столпе. Но этого было мало. Для того чтобы увеличить свои страдания, он отправился к болоту, уселся в него обнаженный, где его и обнаружили три дня спустя едва подающим признаки жизни, ибо «комары и мошки осыпали его и кровь текла из тела, изъязвленного ими».
Основатель одного из русских монастырей Тихон Медынский, удалясь от людей, поселился в дупле исполинского дуба. Он якобы питался лишь травой и водой, что помогало ему «укрепляться в вере». Другой монах, Нил Столбенский, прожил в отшельничестве 40 лет, питался травой и ягодами, изнуряя себя самыми разными способами. В конце жизни он даже перестал спать лежа. Он спал стоя, опираясь на два костыля. Церковные авторы умиляются затворником Феофилом. Он провел 12 лет в темной пещере в молитвах, постоянно плача. Святой Иоанн Многострадальный прожил и пещере 30 лет. Согласно преданию он как-то провел 40-дневный пост, будучи закопанным по грудь в землю.
До революции в России была выпущена книга «Рассказы из истории христианской аскетической жизни». В ней, в частности, рассказывалось об угодниках божьих, взявших на себя обет молчания. Долгие годы они отказывались от общения с окружающими, не прознося ни слова. Некий отшельник Феон молчал 30 лет, монах Феодосии - - 35 лет. Но все рекорды побил монах Иоанн, прозванный Молчальником. Он не произнес ни единого слова за 37 лет.
В средние века во многих монастырях монахи обязаны были хранить молчание под страхом жестокого наказания. В монастырях католического ордена францисканцев запрещалось разговаривать с девяти часов вечера до девяти утра. Такие запреты существовали в орденах кармелитов и капуцинов. Кое-где за нарушение обета молчания монахам прокалывали гвоздем язык.

Camil писал(а):Андрей Рублев - это научный фильм?

Camil писал(а):А сеять хаос это как?

Camil писал(а):Ведьма служит дьяволу. Дьявол - это такой языческий бох?

Camil писал(а):А гностики нам не конкуренты. У них для этого с логикой слишком плохо.

Camil писал(а):Причем тут Бушков? Вы заявили, что Иго взяло Русь в рабство.

Camil писал(а):У белого духовенства в священники не посвящают неженатых. В черном духовенстве монах знает, на что идет.

Camil писал(а):Московская "патриархия" в лицах
(из статьи А. Правдолюбова "ГЛОБАЛИЗМ И РЕЛИГИЯ АНТИХРИСТА", «Русский эсфигмен», Санкт-Петербург, 2006)
В данном случае речь пойдет о личности весьма заметной. Однако то, что человек этот предстает в глазах большинства существом почти неземным, не избавило его от общего для многих россиян комплекса создания о себе мифа. Закрытость области, в которой наш герой до сих пор занимает высокую должность, чаще всего гарантирует подобным мифам долгую и славную жизнь. Но, к счастью, есть на свете такой институт, как архив. И это, иной раз из-за самых неожиданных находок, позволяет довольно успешно отделять пшеницу от плевел. В данном случае, архив Совета министров Эстонской ССР.
Итак, Алексей Михайлович Ридигер, родившийся в городе Таллине 23 февраля 1929 года. Он же – ныне здравствующий Патриарх Московский и всея Руси Алексий II. "Я родился в буржуазной Эстонии в 1929 году, там же прошло мое детство и юность," – пишет тогда еще митрополит Таллинский и Эстонский Алексий.
После окончания в июне 1945 года восьми классов 6-й средней школы Таллина 17-летний Алексей Ридигер устраивается ризничим и алтарником в Александро-Невский Кафедральный собор Таллина и каким-то образом избегает призыва в армию. В октябре 1946 года становится псаломщиком в Симеоновском, а к весне и в Рождества Богородицы православных храмах. В сентябре 1947 года, невзирая на нормативы закона, предписывающие не принимать в духовные учебные заведения не служивших в армии, Ридигера зачисляют в Ленинградскую духовную семинарию. В апреле 1950 года, уже окончив семинарию, Алексей Ридигер рукополагается в сан священника и назначается настоятелем Йыхвиской Богоявленской церкви, откуда и начинается его настоящая карьера.
"Первым приходом, на котором я прослужил 8 лет, была Богоявленская церковь города Йыхви – центра эстонской сланцевой промышленности. Дальнейшее мое служение проходило в университетском городе Тарту; там же я был назначен и благочинным", – вспоминает митрополит Алексий. Заочно окончив в 1953 году Ленинградскую духовную академию, он служит по 1958 год настоятелем той самой церкви в Йыхви и, по совместительству, настоятелем Никольского прихода села Ямы. А с 1957 года настоятелем Тартуского Успенского собора, исполняя при этом функции благочинного округа.
Правда, перечисляя поочередно свои рукоположения и назначения, он обходит молчанием одну весьма существенную страницу своей биографии. А именно женитьбу на дочери настоятеля таллинской православной церкви Рождества Богородицы в аккурат перед принятием священнического сана. Дело в том, что по сложившейся в русском православии традиции, рукополагаются во священники лишь уже женатые мужчины. 22 августа 1958 года 29-летний рядовой священник, иерей Алексий становится протоиереем, что само по себе в те времена было необычно рано для возведения в высший священнический сан. Но, возможно, что-то объяснит следующая выдержка из документов архива:
"Агент "Дроздов", 1929 года рождения, священник православной церкви, с высшим образованием, кандидат богословия, в совершенстве владеет русским, эстонским и слабо немецким языками. Завербован 28 февраля 1958 года на патриотических чувствах для выявления и разработки антисоветского элемента из числа православного духовенства, среди которых он имеет связи, представляющие для органов КГБ оперативный интерес".
Мнения о специфике работы священнослужителей, сотрудничавших с органами безопасности большевиков, существуют разные. Кто-то считает их чуть ли не бойцами невидимого фронта, охранявшими мiрное счастье советских граждан. Кто-то убежден, что священников привлекали к такому сотрудничеству из-за каких-то их необыкновенных знаний и качеств. Однако правда, как всегда, внешне оказывается более прозаичной, чем продукты народных домыслов. И даже из цитируемого документа довольно быстро становится ясно, что речь идет о банальном стукачестве – на верующих прихожан, на случайных знакомых, на собственных собратьев. В частности, демонстрирует это и наш герой, достоинства которого тем временем тщательно оцениваются.
"К выполнению наших заданий относится с желанием и уже представил ряд заслуживающих внимания материалов, по которым проводится документация преступной деятельности члена правления Йыхвиской православной церкви Гуркина и его жены, злоупотребляющей служебным положением при оформлении пенсий некоторым гражданам (брала взятки). Проведением этого мероприятия предоставится возможность закрепить "Дроздова" на практической работе с органами КГБ. Кроме того, "Дроздов" представил также ценные материалы на разрабатываемого по делу-формуляр священника ПОВЕДСКОГО".
Последняя упомянутая деталь из "послужного списка" особенно примечательна. Протоиерей Валерий Поведский, которого с помощью агента "Дроздова" разрабатывало КГБ, – личность в церковных кругах известная. Когда во время войны священник подвергался неимоверным трудностям, оказался в оккупации, где умудрялся содействовать сопротивлению фашистам, при трагических обстоятельствах потерял сына и дочь. А оказавшись впоследствии с супругой и тремя оставшимися в живых детьми в лагере для перемещенных лиц под Таллином, он был практически обречен на десятилетия лагерей. Но, примечательно, что вызволить его из лагеря сумел не кто иной, как протоиерей Михаил Ридигер, отец будущего "куратора" о. Валерия со стороны КГБ, агента "Дроздова". Читая документы, нетрудно догадаться, что "разработка" о. Валерия Поведского была вменена в особую заслугу священнику "Дроздову".
Успешная работа энергичного православного священника-агента в органах КГБ была замечена высоким начальством, что гарантировало ему продвижение по служебной лестнице. Отчет ответственного за агента сотрудника органов лишний раз свидетельствует о том, как и из кого формировался авангард "советской Церкви", заявляющей сегодня о своей вероучительной исключительности и обладании особой благодатью.
"После закрепления агента на практической работе с органами госбезопасности в конкретных агентурных разработках намечаем также использовать его в наших интересах путем направления в капиталистические государства в составе церковных делегаций".
Однако и этот этап со временем был пройден, став трамплином для дальнейшей головокружительной карьеры будущего Первосвятителя.

Camil писал(а):Сталин тоже учился в христианской семинарии. Может, он тоже чего-то знал о православии?

Camil писал(а):Блин, есть публичные статьи о фактах человекоубийственных ритуалов сатанистов.

Camil писал(а):А Вы считаете, что среди сатанистов педофилов и педерастов нет?

Camil писал(а):Мне почему-то кажется, что среди людей, отрицающих мораль, их на несколько порядков больше.

Camil писал(а):ы прикидываетесь, да? Я сказал, что сейчас нет ни одного еврея, которые почитает только Пятикнижие и все. Куда пойдт нормальный человек - в интернет, искать, какие еще священные тексты есть у иудеев.

Camil писал(а):Нам был процитирован апокриф.

Elside писал(а):

чойто писал(а):Ну а ежели произойдет чудо и ваша горячая проповедь сделает сатанизм массовым а не типа элитарным?Что тогда произойдет?

Тоже что и со всем, останется внешний вид без содержания

Elside писал(а):Ну не надо только рассказывать мне эту ересь - Диалектический материализм

Ну вот и славненько, вы сами, можно сказать, оценили христианство. Судя по плодам(нечестивцы, прикрывающиеся словом Божьим) мы теперь знаем, что есть Христианство

Платон-Лукашевич ещё в 17 веке писал о том, что русский язык извратили.

А почему не на заборе? Словари нужны тем, у кого разума не дотягивает до определения через логику.

Хы, а вы откуда знаете сколько истинно православных?))) Вот я знаю, что на форум лезут истинно православные, случайным там делать нечего

Вы хотите сказать, что должно чтить этих элмементарно психически больных мазахистов?

Если вы их оправдываете, то объясните от чего же церковь негодовала, когда группа сектантов с детьми закопалась под землёй

П.С.: Любой фильм о прошлом создаётся с некоторой документальной базе.

Да, можете у язычников спросить

Поэтому правоверные пустили их под ножь вместо того, чтобы опровергнуть да? Видимо у правовеных ещё хуже с логикой)

В разных строях есть разные формы рабства, в капитализме рабами являются "ярые потребители". В то время в том месте форма рабства имела вид насильного облажения данью. Куча русских была угнана в рабство в столицу Орды и на продажу в Азию.

Да и практически с отличием её закончил А вы думали почему он стал для неё врагом - потому что знал всю поднаготную?)))

Меньше читайте заказных статей в жёлтой прессе

Любой маломальски грамотный человек поймёт, что эти убийства даже близко не стоят у действительных ритуалов, а убийцы порой психически больные люди.

Все пидерасты - манерные, моральные люди, а педофилы часто хорошие порядочные товарищи, а иногда даже образцовые семьянины.

Кроме пятикнижья есть куча иудейских тектов, но Христианская литература в идудейские тексты не входит, так как относятся к традиции основанной еретиком

А кто определяет что является апокрифом, а что является каноном?

чойто писал(а):Т.е на данный момент вы старательно работаете против своих же убеждений?Если и правда считать что сатанизм мировоззрение,религия,стиль жизни или убеждения или не знаю что там именно интеллектуальной какой то элиты общества

чойто писал(а):- зачем его здесь защищать и рекламировать?

Шалдорн Кардихат писал(а):Не в этом случае. В этом случае сатана управлял этим священником для того, что бы творить зло

Шалдорн Кардихат писал(а):Иконам, что ли? Ну-ну.

Шалдорн Кардихат писал(а):Евреи давно уже не избранный народ.

Шалдорн Кардихат писал(а):Но если христианин, любящий так Бога, найдет в себе такую любовь и для друзей – он будет молодец.

Шалдорн Кардихат писал(а):Конструктивный у нас диалог? Как вы считаете? Я ваши аргументы учитываю, вы мои – перевираете.

Шалдорн Кардихат писал(а):Будем считать, они простили отступников.

Шалдорн Кардихат писал(а):Бог не посылает припадков. Во время пророчествования разум человека не покидает. Остальное – от сатаны.

Шалдорн Кардихат писал(а):Вы про что?

Шалдорн Кардихат писал(а):О каких нечестивцах, писавших Библию, мы говорим?

Шалдорн Кардихат писал(а):Свет с неба, голос и слепота?

Шалдорн Кардихат писал(а):Это относится ко дням незадолго до Страшного суда.

Шалдорн Кардихат писал(а):Не кровь, а плазма. Она получается из свернувшейся крови.

Шалдорн Кардихат писал(а):Чушь. Больше мне на это сказать нечего.

Шалдорн Кардихат писал(а):К чему вы это? Иудеи ни для кого из нас не авторитеты. Давайте, вы это на сайте иудаистов скажете.

Шалдорн Кардихат писал(а):В средние века говорили, что земля плоская, а мамонты жили под землей.

Шалдорн Кардихат писал(а):Это будут мудрецы, которые будут приближены к Богу больше прочих.

Шалдорн Кардихат писал(а):И вообще – дайте цитату.

1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

Шалдорн Кардихат писал(а):А то вспомнили чего-то там, а я втолковывай вам, что к чему.

Шалдорн Кардихат писал(а):Бог вкладывал эти слова людям в мысли, и люди их записывали.

Шалдорн Кардихат писал(а):Оба этих явление – не следствия психических расстройств?

Camil писал(а):Почему не надо? Нормальный вариант сатанинского учения. Сплошная логика. Бытием и сознанием занимались не только марксисты. Хайдеггера читали

Camil писал(а):Крупнейшие плоды христианства - становление государства и права в Новом и Старом свете

Camil писал(а):Ну, так не пользуйтесь языком, раз он Вам не нравится в извращенной форме.

Camil писал(а):потому что словари составляются учеными РАН

Camil писал(а):Стоять всенощную, не будучи православным, никто не будет. Телекамеры ставят только в паре соборов и только два дня в году.

Camil писал(а):Вы являетесь дипломированным психиатром, чтоб ставить диагноз?

Camil писал(а):Конца света не было, значит, закопались по искушению сатаны

Camil писал(а):Какого черта мы должны чтить поддавшигся врагу слабовольных людей?

Camil писал(а):Бред. "Звездные войны" начинаются с "давным-давно".

Camil писал(а):Спросил. Говорят, нет такого языческого бога "дьявол".

Camil писал(а):Какие конкретно исторические события Вы называете "пустили под ножь"?

Camil писал(а):Если учение верно, оно верно и без последователей.

Camil писал(а):Не обязательно так изворачиваться.

Camil писал(а):Ваши религиозные убеждения запрещают Вам признавать свои ошибки

1. Словоблудие. Применение риторических приёмов для выставления фактов в ином свете или попытки искажения фактов. Построение сложных словестных конструкций с целью создания видимости верности или неверности какого-либо утверждения.
2. Подмена тезиса. Подмена тезиса в любой форме, или искажение ранее сказаных слов, своих или собеседника.
3. Целенаправленный уход от темы. Отвлечение разговора на что-либо, не относящееся к предмету разговора с целью прекращения дискуссии.
4. Обсуждение собеседника. Переход на личности. Попытки свести разговор к обсуждение собеседника или его отдельных качеств.
5. Провокационные вопросы. Использование провокационных вопросов, относящихся к собеседнику или его точке зрения, вместо приведения собственных аргументов.
6. Пустое отрицание. Отрицание точки зрения собеседника, для создания видимости несостоятельности его точки зрения. Аппеляции к авторететам, мнениям и чему бы то ни было, не являющемуся фактом относящемуся к делу.
7. Игнорирование слов собеседника. Игнорирование оппонента и(или) его утверждений с целью создания видимости их несостоятельности.
8. Разрыв дискуссии. Нежелание дискутировать (продолжать дискуссию), то о нём всегда можно СООБЩИТЬ в этически приемлемой форме. Даже истинную причину своего нежелания можно, при наличии некоторой смелости и честности, НЕ скрывать.

Camil писал(а):Из семинарий в начале 20 века выходили натуральные атеисты.

Camil писал(а):Вы только что Вы процитировали заказную статью, наврав, что это цитата от меня.

Camil писал(а):Почему Вы тогда считаете, что педофилы в церкви психически здоровые? Или Вы не "маломальски грамотный"?

Camil писал(а):С обоими утверждениями я не согласен. Ни при каких условиях я не могу считать педераста моральным, а педофила хорошим.

Camil писал(а):Перестаньте и изворачиваться-2.

Camil писал(а):Собор.

Elside писал(а):Это не сатанинское учение, и логики там нет никакой, ибо глаза просто закрывают на факты, как и наука

Пардно, христианство уничтожило Рим и Орду

Христианство уничтожало миллионами аборигенов покоряемых земель, и вы теперь верите в книги, которые выпускали это самое христианство и говорите о каком-то добре и любви и прощении

А откуда мне теперь взять изначальный вариант, не подскажете?

Это те евреи, которые сами изучают, сами проверяют, сами выдают себе зарплату и сами себя награждают деньгами и званиями с грамотами?

Ну значит евреи из правительства истинно православные, особенно когда кепик иудейский надевают в гостях в Израиле

Elside писал(а):

Камил писал(а):Вы являетесь дипломированным психиатром, чтоб ставить диагноз?

Почти)))

А те кто над собой опыты ставили, они Библейские наставления исполняли, или это был их метод найти повод для гордости, и следователно, удовольствия морального?

То есть закопаться под землю и ждать смерти - слабовольность?

Не надо дурака-то валять, Звёздные войны чистая фантастика про будущее.

Лжёте)) Дьявол(Сатана) ими приравнен к тёмным богам: Чернобог, Велес. Зачем же так дико врать?

Я про секты говорил конкурирующие. Их пустили под ножь вместе с их литературой про Иисуса и бога

Это истина понятная кому угодно, даже мой преподаватель истории это оглашал, а ему намного лучше знать, чем большинству.

То есть вы признаёте, что религиозная традиция прервана и современное православие есть не истинное?

когда обсуждая ЛаВея переходят к жертвоприношениям, которых у него не было

Дело тут в том, что этих педофилов покрывает и содержит правоверная церковь на пожертвования правоверных христиан.

Я называл педофилов хорошими в общем смысле?

Иисус - еретик по иудейским понятиям и понятиям Христианским тоже, ибо Ветхий Завет его таковым определяет. Потому Иудеи его не принимают нисколько. Даже Муххамед более праведен по этим понятиям нежели Иисус

А по каким критериям? Личное мнение кучки попов?

И можно ли им доверять, если вы христиане сами таковых называете нечестивцами прикрывающимися словом божьим

чойто писал(а):
Т.е на данный момент вы старательно работаете против своих же убеждений?Если и правда считать что сатанизм мировоззрение,религия,стиль жизни или убеждения или не знаю что там именно интеллектуальной какой то элиты общества

Это я сказал? о_О
чойто писал(а):
- зачем его здесь защищать и рекламировать?

Сатанистами не становятся, ими себя осознают. Кто-то вникнет в суть и поймёт, что он принадлежит к этому сообществу.
Тем более я не рекламирую, я лишь объясняю. Нас всё равно скоро будут преследовать по закону.

Camil писал(а):Какая, простите, конкретно наука закрывает глаза на факты?

Camil писал(а):Учитывать единственный фактор в формировании и падении империй смешно.

Camil писал(а):Христиане не только выпускали свои книги

Camil писал(а):но и переписывали античные и новые нехристианские тексты.

Camil писал(а):Мы уверены в своей позиции и готовы к диалогу.

Camil писал(а):Говорите по старославянски.

Camil писал(а):Впрочем, этот язык вообще искусственный. Как эсперанто. Поэтому эти два языка не были искажены. Все живые языки подвергаются воздействию соседних культур и меняются вместе со своим народом.

Camil писал(а):РАН - госконтора, контролируется государством.

Camil писал(а):евреи всегда были более интеллектуально развитой нацией, чем "покорившая" их.

Camil писал(а):Видимо, Вы часто бываете в гостях у министров в Израиле?

Camil писал(а):Вот когда получите диплом, тогда и будете ставить диагнозы своим пациентам после проведения осмотра.

Camil писал(а):Во всех случаях разное.

Camil писал(а):Внять предложению сатаны - слабовольность.

Camil писал(а):"Давным-давно в одной далекой галактике..."

Camil писал(а):Из Вашего утверждения следует, что Вы считаете что ВСЕ язычники ВСЕХ направлений во ВСЕ времена почитали бога Дьявола. На какие научные работы Вы опираетесь, когда делаете такие громкие заявления?

Camil писал(а):Еще раз, приводите пример.

Camil писал(а):Если факта не приведете, сознайтесь, что солгали.

Camil писал(а):Назовите пожалуйства фамилию Вашего преподавателя, который считает, что Русь была порабощена татарами.

Camil писал(а):Я признаю апостольское приемство. "Религиозная традиция" - слишком широкая область, чтоб заявлять о ней что-либо, спросите конкретней.

Camil писал(а):Но в принесении жертв его последователями он несомненно виноват.

Camil писал(а):Если становится известно об уголовном преступлении священника, его отлучают от церкви. Если Вам известен педофил, а Вы не доносите на него в милицию, Вы его покрываете. Если не известен, то Вы снова лжец.

Комсомольская правда, 7 мая 1999 г.

Поступки епископа Екатеринбургского и Верхотурского вылились в скандал, перехлестнувший далеко за церковную ограду
ГРУППА уральских священников сделала заявление: уже пять лет ими правит епископ-гомосексуалист.
“Наш епископ - педераст!”. С такими плакатами месяц назад стояли у одной из церквей Нижнего Тагила разъяренные верующие. Виновник событий - владыка Никон - должен был приехать на богослужение. “Никон -содомит! - скандировали манифестанты. - Не пустим козла в храм!” Содомитами в церковной традиции зовутся гомосексуалисты. От библейских городов Содома и Гоморры. Их жители увлекались мужеложством, и Господь утопил их на дне Мертвого моря. Владыке сообщили о беспорядках на полдороги. Он развернулся и уехал в Екатеринбург.
Из досье “КП”
Правящий архиерей епископ Екатеринбургский и Верхотурский Никон - в миру Олег Миронов, 38 лет. Для приближенных -- Мирон. По национальности -мордвин, по светскоуу образованию - бухгалтер.
Являясь главой православного Екатеринбурга, владыка красит ногти. Поговаривают, что он носит под рясой штаны, похожие на женские лосины.
Никон появился в Екатеринбурге в 94-м году и сначала понравился. Потом стали замечать неладное. Однажды владыка украл антикварное церковное облачение XVII века. Настоятель нижнетагильского храма Александра Невского отец Геннадий Ведерников выпросил расшитое золотом одеяние в краеведческом музее на один день. Владыка увидел: “Отдавай!” Долго священник валялся у директора музея в ногах" просил простить долг...
Вусмертъ упиваясь, Никон бил священников. Однажды во время визита в один из монастырей он со всего маху дал подзатыльник и представителю губернатора Свердловской области по Верхотурью Александру Капустину. Тот не знал, как и поступить.
В трапезных высшие чины области пили с Никоном водку и орали под гитару мирские песни. Однажды епископ сорвал с председателя правительства области орден, макал его в стакан с водкой и требовал: “Доставай зубами”. А потом плескал водкой в небо и вопрошал Бога: “Ты кто? А я- епископ!”
Но хуже всего были слухи о сексуальных наклонностях Никона...
Из досье “КП”
Православное духовенство делится на черное и белое. Белые священники могут вступать в брак. Черные должны жить в абсолютном безбрачии - из них состоит верхушка церковной номенклатуры. Но, увы, есть еще и “голубые” священники.
ПЕРЕДО мной сидит двадцатипятилетний молодец с подбитым глазом. Сергей Мордовцев был служкой в монастыре Верхотурья.
- Наш архиерей, - Серега выпячивает большой палец, - вот такая девка. В плане орального секса ни одна баба меня так не удовлетворяла.
Ничуть не смущаясь, парень рассказывает, как его вызвал некий иеромонах: “Можешь ублажить архиерея?” “В смысле?” - “Трахнуть его”. Целомудрием Серега не страдал. “За деньги - без проблем”.
Каждый раз, когда Никон приезжал в Верхотурье, Серега царственно позволял владыке делать себе минет. За пять раз неземного блаженства Мордовцев получил шесть миллионов старыми.
Сергея здесь никто не осуждает. Ложась в постель с жирным мужиком, он спасал от бесчестья всю братию. До того как Мордвинов дал согласие поработать проституткой, Никон вымогал себе в койку девственных и целомудренх монахов.
Вот рассказ настоятеля монастыря. “В октябре 95-го года к нам прибыл епископ Никон. Я поднялся в его покои за благословением; владыка был в трусах, рядом стоял мой брат, священник Олег Федотов. Владыка был изрядно выпивши. Ложась, он сказал. “Пимен, пусть твой брат меня полюбит, и я буду его женой”.
Настоятель отказался отдать брата, и епископ снизил требования' “Приведи ко мне какого-нибудь монаха. Несчастному Пимену долго пришлось убеждать владыку, что все ушли на службу. Тогда Никон спустил портки и полез к нему самому.
С того дня архиерей стал требовать с настоятеля мальчиков для утех.
Для справки: система подчинения в церкви - более жесткая, чем даже в армии. Не подчиниться приказу -страшный грех. За который следуют жестокие санкции.
Епархия узнала, что такое “карьера с раздвинутыми ногами”. Женатых священников епископ ненавидел (как женщин вообще). На руководящие посты назначал "своих”.Епархию потряс случай, когда настоятелем Спасо-Преображенского монастыря в городе Каменск-Уральске поставили архимандрита Клавдиана. 25-летний юноша получил монастырь в день.... пострига - ни дня не пробыв монахом. Он признался, что был любовником Никона. Священники зовут его "Клавдия Ивановна".
КУЗНИЦЕЙ кадров для Никона стало Екатеринбургское епархиальное духовное училище. Мне удалось встретиться с его бывшими слушателями. Оба в 17 лет поступили туда, мечтая “служить Матери-церкви”. Обоих домогался владыка. Леша счастливо избежал такой участи. Саша не смог.
- Вступительных экзаменов не было. Отбирали но внешности: рост, вес, фейс... Дали тест: четыреста вопросов.
"Любите ли вы рассматривать в зеркало свои половые органы? Любите притрагиваться к ним? Пользуетесь косметикой?”
Отбирали юношей не для учебы. Этого от них не требовали вообще.
- Они говорили: “Вы наши бедненькие. Такие загруженные!”- На четвертом курсе мы сдавали “хвосты" за первый. И получали грамоты “За отличную учебу”!
Через месяц Леху и Сашу повезли на дачу к Никону.
- Нам сказали будете работать. Мы: давайте грабли возьмем. А они тринадцать бутылок водки купили, пива два ящика.
Еще в машине ребят начали поить. Везли, явно путая дорогу. На даче “семинаристов” поразила роскошь - баня с бассейном, “сексодром” пять на пять метров . Леха вовремя понял, для чего здесь, и сумел “откосить”. Сашу упоили почти до потери сознания.
- Захожу в баню, - рассказывает он, -смотрю, голый Никон сидит. Я так обалдел, что протрезвел. Мне церковь тогда в розовом цвете казалась. Про кого угодно мог подумать - только не про епископа.
Никон попросил попарить ему спинку. И подливал парню еще.
- Меня почти бесчувственного в постель к Никону подложили..
Протрезвев, парень на священников смотреть не мог.
“Когда я выхожу в храме благословлять народ и вижу красивого мальчика, у меня все встает, и я ничего не могу поделать...”
Из училища ребята сбежали. Через некоторое время ночью за Сашей приехала машина. Никон ждал в храме. Вскинул руку на алтарь: “Клянусь - если ты кому-то расскажешь, тебя похоронят под гробом покойника. Никто не найдет твой труп".
Даже теперь, спустя год, состояние мальчика близко к истерике. Он стаканами пьет валерьянку, ест транквилизаторы. Скрывается, дома не живет...
Может, именно его судьба переполнила чашу терпения. Летом 98-го года 52 священника (ровно половина епархии) пожаловались на Никона Патриарху. Все факты они изложили в девяноста рапортах. Делегация из пяти батюшек отвезла их в Москву.
В январе приехала комиссия. По результатам ее работы 1 апреля Священный Синод вынес постановление: освободить самых активных отцов-смутьянов от должностей. Епископу Никону объявить выговор... как не обеспечившему руководство. То есть наказать за то, что священники осмелились жаловаться!
Батюшки были в шоке. По церковным законам, ты можешь покаятьря в убийстве - тебя простят. Но того, кто уличен в гомосексуализме, отлучают от церкви 15 лет. Педераст не просто не может быть епископом. Он вообще не христианин!
Центр сопротивления разместился в Нижнем Тагиле. Идейные предводители - отец Геннадий Ведерников и благочинный всех зон города отец Фома Абель (он исповедует зеков, в том числе легендарную ИТК-13 - зону “Козленок”, где сидел Дима Якубовский) - развернули агитацию. На двое суток пятьдесят верующих женщин захватили один из монастырей. Требовали епископа. Пикантно, что монастырь был мужской.
ВЕРУЮЩИЕ в смятении. Кто-то верит в порочность Никона, кто-то считает, что это клевета. Многие перестали ходить в храмы - боятся поцеловать руку у священника-педераста.
Состояние “мятежных” отцов тоже близко к нервному срыву. Епархия заняла по отношению к ним позицию “собака лает - ветер носит”. Никаких комментариев она не дает. Отец Фома Абель грустно шутит: "Если бы я на зоне сказал “Братья ваш пахан - петух!” - его разорвали бы в клочья...”
Обоих отцов Никон обещал засадить за решетку. Каждый день они ждут, что у них “случайно” найдут наркотики или патроны. Подкинуть их легко. Несколько дней назад дома у отца Геннадия побывал “вор”. Демонстративно украл самую малость. Младшая дочь священника сказала, что это был монах. Уж поповна может отличить клирика от уголовника...
Но священники не сдаются.
Я экстремист, - говорит доведенный до края отец Геннадий, - если они попробуют лишить меня сана, я соберу отряд казаков (батюшка “духовно окормляет” казачий военный округ. -У. С.) и пойду громить церкви, где засели содомиты! Мы выкинем их из божьих храмов!
Отцу уже предлагали помошь бойцы тагильского ОМОНа, которых он когда-то провожал в Чечню. У батюшек осталась последняя надежда - Патриарх.
Ульяна СКОЙБЕДА
Москва - Нижний Тагил.

Camil писал(а):Вы у меня спрашиваете, чего Вы хотели сказать. Так получилось, что сказали бред, ну бывает, каждый может заговориться или опечататься.

Camil писал(а):Причем тут вообще Иисус? Я Вам говорил о Пятикнижии и о более поздних текстах. Иисус здесь упомянут только для определения даты.

Camil писал(а):Это называется соборное мнение церкви. Если попы говорят что-то явно антихристианское, они теряют прихожан. Каждый епископ не рождается таковым, а долго и трудно поднимается в иерархии.

Camil писал(а):Кого, кем, куда и почему мы называем, я не понял. Можно этоже, но без местоимений?

чойто писал(а):Как вас можно преследовать по закону?

чойто писал(а):А зачем объяснять?

чойто писал(а):Тем более достаточно заманчивое объяснение.В том плане что мы выше толпы

чойто писал(а):мы личности, мы не рабы как христиане.Т.е я понимаю что это только слова

чойто писал(а):и для того что бы быть свободным и быть личность совсем не обязательно быть сатанистом.

чойто писал(а):Но это напоминает рекламу сникерсов и кока-колы.В стиле - пьешь коку и ты крут.))) И все телки твои.Нормальная такая реклама для тупых малолеток.

чойто писал(а):Оно вам надо?