Сатанизм

Закрытые темы

Модератор: Drakken

Elside
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 15 май 2009, 04:06

Сообщение Elside » 17 май 2009, 18:25

чойто писал(а):Это просто как информация.Если генетический анализ показал что неграми и не пахнет то и негритянский эээ...психотип там вряд ли появится.

Негройдная примесь у неприкасаемых(это как мне кажется), я не думаю, что им делали анализ. И факт в том, что с ними никто смешиваться не мог, с ними даже общей посудой пользоваться нельзя, насколько я знаю.
чойто писал(а):Генетическое смешение между кастами связано с тем, что сексуальное насилие в отношении низших каст, а также использование проституток из низших каст не считались нарушениями кастовой чистоты.

Это и есть первородный грех
чойто писал(а):Единственный вопрос.Все эти исторические и расовые теории они у сатанистов общепринятые?

Есть, например, ONA - орден девяти углов, у них тёмная-рассовая идеология.
Есть Промеевские гностики - у них светлый-рассовый-арийский сатнизм.
Просто не все сатанизмы являются действительными обоснованными сатанизмами, они просто приняли некоторые социальные идеи.
То есть не все они имеют рассовую идеологию, а многие основаны евреями и метисами.
чойто писал(а):Или это ваши личные?

Подробности все личные.
чойто писал(а):Насколько я в курсе по мнению немцев тут кругом монголоиды)))

Это просто пропаганда еврейского Вермахта для оправдания войны с Русскими, также можете прочитать мотивацию в Майн Кампф, но это лично заблуждение Гитлера, которое он признал в 45ом.
На самом деле у Рейха была программа ассимиляции русских детей, также и учёные - первопроходцы германскиого рассизма считали русских одной из наиболее белых рас.
Также и Сталин, который трубил о борьбе с фашизмом и интернационале, поддерживал рассовую теорию в определённых рамках.

П.С.: политика Рейха была не проарийской, она была антиарийской, это можно понять из Майн Кампф.

2Dambi
Dambi писал(а):По моему глупо так считать. Как ни крути, но именно это делает нас людьми, а не двуногость или что-то другое. У кого такие понятия отсутствуют являются животными.

У животных эти понятия присутствуют более чем у многих людей.
Читайте "Апгрейд Обезьяны" (315 kb): http://www.koob.ru/books/apgreyid_obezyaniy.rar

Аватара пользователя
Dambi
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 16:39

Сообщение Dambi » 17 май 2009, 18:47

Прочитал первую страничку про Валеру. По моему автор сам придумал даного персонажа. Хотя кто знает. Пути господни неисповедимы...
з.ы. кстати может укажете, что мне следует прочитать, а то читать всю книгу...

Elside
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 15 май 2009, 04:06

Сообщение Elside » 17 май 2009, 20:14

Dambi писал(а):з.ы. кстати может укажете, что мне следует прочитать, а то читать всю книгу...

Часть 4; глава 22; "Истоки морали и солидарности".

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Сообщение V-twin » 17 май 2009, 21:18

На самом деле у Рейха была программа ассимиляции русских детей, также и учёные - первопроходцы германскиого рассизма считали русских одной из наиболее белых рас.

Как-бы офф; Незадолго после революции 1917 года в России, разного рода дикие и не совсем социалисты, по настроении или без, могли расстрелять и расстреливали только "за породу" - "из благородных значиццо?". О чем можно найти прямые и косвенные свидетельства в как в литературе, так и в более позднем кино.
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
Dambi
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 16:39

Сообщение Dambi » 17 май 2009, 21:57

Что ж, я соглашусь, что у животных есть своя мораль. Но она отлична от нашей. Я говорю о диких зверях. Конечно ненамного, но достаточно. Кстати. Не знаю насчет многих, но у тех у кого такие понятия отсутствуют, я называю зверьми в человеческой шкуре. Или еще правильней чудовищами. ИМХО.

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 18 май 2009, 00:14

Угу.Негроиды и именно в среди низших присутствуют.Потому что они автохтонные жители. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1% ... 0%B4%D1%8B
Ну вот что-то новое узнал :)
И факт в том, что с ними никто смешиваться не мог, с ними даже общей посудой пользоваться нельзя, насколько я знаю.
Мешались во всю.Есть такая фишка как храмовая проституция.Так вот туда шли именно низшие касты с которыми именно пить из одной чашки нельзя.А вот сексом заниматься можно)))Лицемерие сплошное, правда объяснить можно тем что они богу служат при этом.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Elside
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 15 май 2009, 04:06

Сообщение Elside » 18 май 2009, 00:54

чойто писал(а):Угу.Негроиды и именно в среди низших присутствуют.Потому что они автохтонные жители.

Видимо это и есть потомки того народа божьего, который уничтожали северяне. Где-то читал в инете статью о том, что город Мохенджо-Даро имеет следы ядерной бомбардировки :D
П.С.: А в Индии тоже национальная рознь разжигается... :(

ОТ АВТОРА

Этой книгой, после долгого перерыва в работе на писательском поприще, я закрываю цикл книг для начинающих и учеников младших ступеней. Надеюсь, что последующие мои работы (если таковые будут) будут ориентированы на специалистов с достаточно серьезной подготовкой.
Прежде чем я перейду к изложению материала, хотелось бы сказать несколько слов о том, что за книга сейчас лежит перед вами.
Данная работа представляет собой своего рода Книгу Культа в ознакомительном варианте, своего рода руководство для начинающих. В ней я изложу основные знания, техники и принципы, необходимые готовящемуся встать (или уже вставшему) на Путь Темныx Богов.
Зачем я ее пишу:
Помочь готовящемуся встать на этот Путь - лишь одна из задач, которые я ставлю перед собой, начиная писать данную книгу. Другой задачей является систематизировать тот материал, который я успел накопить, переработать, а частично и создать самостоятельно, оптимизировав его под читателя с минимальным уровнем подготовки.
Для кого я ее пишу:
Бессмысленно писать, что "если вы склонны к истерии, эпилепсии и беспричинному размахиванию ножом, то не читайте этого" - кому захочется, все равно прочитают. Но все-таки есть два пожелания - если ты, уважаемый читатель, не имеешь хотя бы школьного образования по курсу истории - не читай эту книгу. Все равно ничего не поймешь, а что поймешь - истолкуешь неправильно. Так же, если тебе нет 21 года, рекомендую почитать что-нибудь более мирное, т.к. в книге встречаются описания достаточно жестоких ритуалов.




КАРТА ПУТИ

Обращение к встающему на Путь

Ничто в Природе не происходит сразу. Так же и Путь, на который ты встаешь, будет принимать тебя постепенно. Сначала ты должен будешь пройти ряд простых испытаний. Результаты их должны показать твоему Мастеру, что духовно и телесно ты готов ко вступлению на Путь. Иллюзии неуместны - начнете вы с самых простых и грубых вещей. Ты должен будешь переломить в себе все комплексы, зависимости и предрассудки, а Мастер поможет тебе в этом.
Процесс прохождения испытаний я именую Порогами. Ибо необходимо перешагнуть через какую-то часть себя, чтобы перейти на иной уровень понимания.

Пороги

Прежде чем рассказать о самих Порогах, стоит отметить, что существует два типа их прохождения: строгий и нестрогий. При строгом типе прохождения порогов испытания более жестокие и могут привести к смерти испытуемого (соискателя).
Если Мастер видит, что соискатель может навредить себе в процессе прохождения порога, он имеет право остановить процесс и прогнать соискателя или дать ему через некоторое время еще одну попытку.

Порог Боли
Каждый здоровый физически и удовлетворительно здоровый психически человек не любит или боится боли. При этом он обладает инстинктом самосохранения, под влиянием которого будет пытаться предотвратить или прекратить боль. Порог Боли направлен на выработку волевого подавления этого инстинкта.

Порог Стыда
Как уже упоминалось ранее, соискатель должен быть свободен от клейм и комплексов, навязанных ему обществом - это есть первое условие обучения и следования Пути.
Порог стыда проходится с целью преодоления этих самых барьеров; соискатель должен понять, что его тело - лишь временное пристанище, и относиться к нему следует, как к повседневной одежде: она не мешает и не вызывает никаких помех в работе.

Порог терпения
Третий порог - проверка одновременно терпения (что важно не сколько с точки зрения преодоления ложных принципов, сколько непосредственно для определения личностных характеристик ученика) и алогичности. Причем проявление алогичности в ходе прохождения порога необходимо на почти что инстинктивном уровне.
В ходе проведения порога Мастер вызывает у соискателя сильную потребность избавиться от какого-либо раздражающего фактора. В тот момент, когда терпение соискателя уже на исходе, Мастер назначает ему цель, которую тот должен достичь. Целью может быть как точка на местности или просто отрезок пути, так и задача иного плана (например, логическая).

Порог выносливости
Четверым порогом станет порог выносливости, во время которого Мастер заставляет соискателя делать тяжелую работу, не прерываясь и не отдыхая. Данный порог, как видно из названия, определяет потенциал физической и психической выносливости соискателя.

Порог страха
Пятым порогом является порог страха. Мастер отводит соискателя в место, которое слывет опасным и страшным. Там соискатель остается на указанный Мастером срок, по истечении которого он должен уйти оттуда, сохранив свое достоинство.
Строгий: место выбирается не только страшным, но и потенциально опасным. Однако при этом опасность должна быть такой, с которой соискатель в состоянии справиться.
Нестрогий: Мастер выдумывает легенды, связанные с совершенно безопасным местом и делает так, чтобы они тем или иным путем стали известны соискателю, после чего отводит его в это место.

Год Раба (Некритто)

Если соискатель проходит все пороги, для него наступает самый трудный год обучения - год Раба. В течение этого года соискатель именуется "некритто" и, фактически, не является свободным человеком. Некритто, как раб, выполняет любые, даже самые отвратительные и опасные, поручения Мастера, а Мастер, в свою очередь, всячески мучает, измождает и унижает некритто.
Год Раба имитирует жизненный путь человека в этом мире, поэтому начинается он с периода, именуемого "младенчеством", минует "юность" и завершается с окончанием периода "зрелости".
В "младенчестве" некритто сбривает с тела весь волосяной покров, за исключением волос на голове, и проходит полное физическое очищение, которое длится один день. Процесс физического очищения происходит под Темным Деревом. Темным обычно является дерево, чаще всего "женское", которое произрастает в достаточно сильном "нечистом" месте.
"Юность" для девушек начинается с принесения в жертву менструальной крови, а для юношей - крови обычной. На этом же этапе некритто перестает сбривать волосяной покров и вообще как-либо укорачивать его вплоть до наступления "зрелости". Заканчивается "юность" ритуальным половым актом (я использую и рекомендую использовать ритуальную имитацию).
"Зрелость" начинается именно с этого акта, а заканчивается ритуальной смертью (ритуалом, имитирующим смерть), которая окончательно разорвет все связи некритто с теми эгрегорами, к которым он был привязан.

Ритуальная смерть
Некритто проходит полное физическое очищение, и затем его поят вином ("последняя радость"). Иногда в вино добавляют снотворные травы, чтобы "отключить" некритто на время ритуала. Применение снотворных веществ дает более сильный эффект от ритуала для самого некритто.
Мастер берет в руки ритуальный нож Богини (не жертвенный!) и наносит им некритто небольшую царапину на груди в районе сердца. Некритто ложится на землю и "умирает". Мастер с помощником относят его ногами вперед на подготовленное заранее ложе, где завязывают ему глаза и придают "позу покойника". Мастер и помощник обнажают головы и читают короткую отходную по "умершему". После этого тело заворачивают в саван и опускают в подготовленную заранее могилу. Затем слегка присыпают землей все, кроме головы, и оставляют его лежать там некоторое время (обычно - часа на три или до пробуждения некритто, реже - на ночь).
Отходная:
"Предаем земле тело раба (имя), с миром почившего, да вселит Господь покой в место сие, да простит ему грехи его и да примет раба сего во царствие Своем. Аминь".
Не удивляйтесь, что форма отходной близка к христианской. Я рассматриваю ситуацию, когда некритто является крещеным человеком, поэтому необходимо, чтобы он "умер" не только для бытового плана, но и для христианского эгрегора.
Мастер должен обеспечить безопасность "умершего", для чего он пребывает неподалеку от могилы, не давая приблизиться к ней животным и птицам и отгоняя насекомых от лица "покойника".
По истечении установленного времени Мастер приходит к могиле и откапывает некритто, предварительно прочитав над ним следующее заклинание:
"Мать-прародительница Гея! Земля, дающая жизнь живому и покой мертвому, к тебе взываю! Очисти тело сие и дай ему начало свое, напитай его соком и духом своим, и да будет он связан с тобой, как дитя с матерью, ибо ты - вечная родительница и все мы, славя тебя, приходим из праха и возвращаемся прахом во чрево твое. Да будет так!"
После этих слов некритто с помощью Мастера встает и выходит из могилы. Мастер трижды спрыскивает его водой (сначала болотной, затем речной и, наконец, родниковой) и только после этого развязывает ему глаза.
По окончании ритуала бывший некритто, теперь уже Послушник, одевается в чистые новые одежды (обычно черного цвета). Затем они вместе с Мастером приносят жертвы Матери-Земле, а ночью - Темным Богам.
Иногда бывает, что Послушник достаточно силен, чтобы сразу после ритуала вернуться к людям, но я рекомендую после ритуала дня три - неделю пожить в отдалении от больших городов (в деревне или на даче), чтобы дать бывшему некритто адаптироваться к новому состоянию и начать наращивать и развивать собственные защитные механизмы взамен утраченных эгрегориальных.

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 18 май 2009, 22:19

Сначала хотелось бы про антихристианскую риторику.Нехорошо так в общем, хотя с другой стороны мы тут все старательно ислам поливали))).Но тут главная проблема что основа всех антихристианских высказываний это - вы рабы божьи, вы овцы.Ну то что бог поедает наши души на завтрак вообще оставим как недоказуемое.Эт ваши сатанинские заморочки.
Главное что эти э... аргументы особенно повторяемые столько раз не катят вообще.По аналогии - в рунете можно найти массу коментов к новостям или статьям в которых устраивают разборки кавказцы(я не имею в виду национальность я имею в виду типаж, так что без обид если что) и цивилизованные (это не значит что воспитанные и умом блещущие) граждане.Главный аргумент вчера с гор спустившихся это то что вы овцы и рабы а мы гордые и нам фсе пофиг и законы нам не писаны.Не правда ли напоминает?Так вот в реале мы имеем коммуналку в которую заваливается урка вчера откинувшийся с зоны и ее жильцов.Естественно героический браток с зоны считает что он горный орел и свободен в отличие от этих фраерков как он у параши не постоявший и тд.Ему не понять что можно и нормально жить.И это не делает тебя овцой.А овцой делает именно параша эта.
Это я не к тому что сатанисты такие нехорошие, просто они эдакие беспредельщики от религии.Обзывают других овцами и рабами а себя считают соответственно выше на том основании что такими не являются.Ну такая вот формула в христианстве.Родилась в какие времена понятно.И поэтому звучала для тех людей не так как вы ее пытаетесь преподнести сейчас.

Я даже не ожидал что сатанизьм такая восхитительная смесь националзма,мистики и веры в теорию заговоров.Хотя все это и правда всегда было рядом.
Особенно радует полное отрицание социальных процессов.Если Римская империя рушится, то потому что белый элемент уменшился, особенно в правящем классе.И не возразишь и правда сильно уменьшился.Но это не причина а следствие.
Вообще в исторических и вопросах да и в религиозных тоже вы постоянно подменяете социальные процессы расовыми и мистическими.Другое дело что все это довольно увлекательно))).И намного интереснее чем реал.
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Сообщение V-twin » 18 май 2009, 23:00

Ну то что бог поедает наши души на завтрак вообще оставим как недоказуемое.

В "реале" существует и третье - особое мнение. В том, что то что не успевает скушать боженька доедают (медленно - процесс растягивается на сотни или даже тысячи лет, т.к. для поля сознания действуют иные принципы) ангелы - для тех кто умер "в бозе" или демоны - в зависимости от кочки зрения.
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Elside
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 15 май 2009, 04:06

Сообщение Elside » 18 май 2009, 23:42

чойто писал(а):Нехорошо так в общем, хотя с другой стороны мы тут все старательно ислам поливали)))

Мусульмане прямо признают, кто они есть и кому они служат - за это их стоит уважать.
чойто писал(а):Но тут главная проблема что основа всех антихристианских высказываний это - вы рабы божьи, вы овцы

Главная проблема в том, что:
1. Они все лицемерят перед другими и собой;
2. Они навязывают это другим.
3. Они создали целую цивилизацию пропитанную лицемерием(политика, общество, семья, собственное сознание);
чойто писал(а):Ну то что бог поедает наши души на завтрак вообще оставим как недоказуемое.Эт ваши сатанинские заморочки.

1. Это не сатанинские замарочки, это прямо, хоть и красивыми словами, написано в каббале - источнике всех религий :) Там же между строк сказано, что Бог и Дьявол - две стороны одной медали.
2. "Бог ваш есть свет душь ваших" (с) Иисус;
3. Сами тезисы: "Бог есть Любовь" и "Бог вас любит", - это доказывают;

Этого, можно сказать, никогда и не скрывали, просто "Библия - книга всех книг", - как написано в учебнике по литературе за пятый класс, а остальное всё от лукавого.
Христиане веками жили бок о бок с литературой, в которой открыта была правда о их Боге, просто эту литературу закрывали под замок в Ватикане.
Факт в том, что были люди, которые эти книги читали и поднимали идеологический мятеж, из-за этого возникла инквизиция. Тот же Бруно брал свою информацию, за которую погиб, из церквоных схронов.
Первые книги язычникам здали сами же христианские епископы, когда им пригрозили. Эти книги были изучены и на основе этого родилась книга "Аш".
[quote="чойто"]Секта Ашвен
КРАТКИЙ ОЧЕРК ИСТОРИИ И УЧЕНИЯ
Ашвен - малоизвестная секте, достаточно многочисленная в Византийской империи VI-XII в.в. и оставившая след в истории Западной Европы более поздних периодов. Есть основания считать, что адепты учения Аш существуют и сейчас. Производит глубокое впечатление грандиозность заговора молчания вокруг Ашвена. Создается впечатление, что в нем участвуют совершенно разные, даже враждебные друг другу силы. Даже если предположить, что идеология ашвенов действительно не устраивает абсолютно всех, все равно остается непонятным, как таким несговорчивым оппонентам, как, скажем, Святой Престол и Московская Патриархия, удается достичь столь эффективного согласия в деле преследования какой-то малозначительной секты, пик могущества которой остался в далеком прошлом. Мы не станем давать прямых ответов на эти вопросы, оставив эту привилегию читателю, и ограничимся только сухим и беспристрастным, насколько это возможно, изложением тех немногих фактов истории Ашвен, которые удается извлечь из-под нагромождения умолчаний и фальсификаций.
КНИГА АШ
Известно несколько точек зрения на происхождение названия секты Ашвен. По мнению профессора Р. Хименеса (Университет Монтевидео, Уругвай), Аш - первая буква английского слова horror ("ужас"). Хименес предполагает, что все доступные в настоящее время источники информации о секте на самом деле имеют общий корень в трудах английских ашвенов времен Шекспира и Елизаветы, и античная история секты выдумана ими для придания учению большего веса в глазах современников. "Ужасным" представляется ему предание о Великой Лжи - основа учения "Книги Аш". Эта версия по-своему красива, учитывая названия составных частей "Книги Аш" - "Книга Лжи", "Книга Бесчестия" и "Книга Предательства". Видимо, из похожих соображений, его коллега из Дели известный теолог С. Кришнамурти считает, что Аш - начало английского же ashes, что означает "прах", "пыль". Обе версии не выдерживают никакой критики, так как ашвены именно под этим именем упоминаются как минимум с VI века от Р.Х., когда еще не было ни английского языка, ни англичан, как таковых. Более правдоподобной представляется гипотеза доктора Коца из Хайфы, усматривающего в "Аш" искаженное название первой буквы тетраграмматона в его латинском написании и обратном прочтении (HVHJ). В этом случае "Книга Аш" - "Книга бога (или Книга о боге), вывернутого (вывернутом) наизнанку", что очень хорошо сочетается с ее содержанием. Вероятно, изначально книга так и называлась - "Книга ХВХЙ", но впоследствии под перьями малограмотных переписчиков перевернутое имя бога редуцировалось до одной буквы. В настоящее время в распоряжении исследователей (вернее, тех из них, кто в этом признается), находятся три основных варианта "Книги Аш". Первый вариант, наиболее изученный и самый распространенный, написан на итальянском языке и представляет собой перевод более раннего, не сохранившегося латинского текста. есмотря на отсутствие оригинала, можно уверенно утверждать, что перевод ужасен и литературно, и содержательно. Ясно, также, что переводчик, вернее переводчики, так как их было, по крайней мере, двое, существенно дополнили, а где-то сознательно исказили первоначальный текст в соответствии со злобой дня. В результате оказались утрачены ценнейшие с научной точки зрения сведенья о древнейшем периоде истории Ашвена. Тем не менее, этот вариант - видимо, самый близкий к оригиналу, за неимением лучшего, разумеется. Общее количество известных оригинальных экземпляров оценивается в три-четыре десятка, и находятся они в основном в библиотеках нескольких итальянских и американских университетов, все без исключения - в закрытых фондах. Второй сохранившийся текст "Книги Аш" существует в единственном экземпляре. Он был обнаружен сравнительно недавно - в 1945 году - американским историком Дж. Линдси, в то время служившим в американской армии в чине капитана интендантской службы. Книга была им обнаружена в разбомбленном обозе немецких беженцев в Сааре. Фолиант лежал в груде обгоревших книг, и внимание капитана привлек тем, что был единственной книгой на английском языке, что очень порадовало Линдси, испытывавшего в тот момент острейший сенсорный голод. Прочитав несколько страниц, Линдси понял, что в его руки попал настоящий раритет. В настоящее время книга находится в Гарварде. Чтение и изучение этого экземпляра запрещено ученым советом университета, навсегда. Третий текст также представлен всего одним оригинальным томом. Это, в отличие от упоминавшихся выше, не столько перевод, сколько подробный пересказ книги с обширным комментарием к нему и инструкцией, как находить, разоблачать, а затем побеждать ашвенов в теологическом диспуте. Этот последний текст написан на архаичном синагогальном иврите. Как легко догадаться, и комментарии, и советы по ведению диспута написаны с точки зрения иудаизма. По не слишком правдоподобному преданию этот том является сигнальным экземпляром издания, печать которого была пресечена в самый последний момент неким тайным синедрионом, якобы по настоящее время следящим за происходящим в мире, и периодически вмешивающимся в дела людей и государств. Эта версия изрядно попахивает "Протоколами сионских мудрецов". Сама книга изучается единственным израильским ашвеноведом, уже упомянутым доктором Шимоном Коцем, написавшим обширный комментарий к этому комментарию. Этот второй комментарий, в свою очередь, никогда не публиковался. Возможно, автор не решился навлечь на себя негодование иудейских ортодоксов. Тем не менее, некоторые отрывки из книги Коца просочились на страницы пары специальных американских журналов. Впрочем, человек, не имеющий представления об Ашвене, ничего в них не поймет, а посвященный вряд ли сможет почерпнуть в них что-то новое. Возможно, кем-то так и задумано.
ИСТОРИЯ АШВЕНА
"Книга Аш" и в итальянском и в древнееврейском вариантах делится на три части. Первая часть, "Книга Лжи" содержит космологию ашвенов, а также множественные цитаты разной степени точности из Библии с комментариями к ним, в которых показывается, каким образом приведенные цитаты подтверждают воззрения ашвенов на устройство мира и на основную задачу в нем каждого честного человека. Вторая часть, именуемая "Книгой Бесчестия" повествует об истории Ашвена. Как уже отмечалось, этот раздел книги подвергся варварской переделке в итальянском варианте, однако еврейский пересказ в какой-то степени помогает заполнить наиболее темные места итальянского текста.
ЗАРОЖДЕНИЕ СЕКТЫ
К величайшему сожалению, описание самого интересного момента ашвенской истории - возникновения учения - практически уничтожено в итальянском варианте. Возможно, здесь сказались какие-то сугубо личные счеты Франческо Пини с современными ему греками. Впрочем, не менее вероятно, что гордый потомок латинян с последовательностью, свойственной профессиональным революционерам, очень хотел, чтобы ашвенизм возник именно в его Римской империи. В еврейском экземпляре начальный период изложен скороговоркой, как не слишком существенный. Большая часть того, что далее будет сказано об этом важном событии - скорее более или менее правдоподобные догадки. Во времена преемников Юлиана Отступника на смену преследований христиан, наконец, окончательно пришли тяжелые времена для культов темпераментных и жизнелюбивых языческих богов. Вопреки распространенному представлению, будто Контантин Великий просто узаконил свершившийся факт, ко времени описываемых событий христиане едва ли составляли более десятой части населения империи. При этом упомянутое меньшинство концентрировалось в крупнейших городах, было сплоченным и агрессивным. Исход борьбы еще не был решен. С тем большим ожесточением адепты новой религии обрушились на обезоруженного врага. Преследовать мирян - приверженцев старых богов было затруднительно по причине их многочисленности. Гонениям подверглось жречество. По всей империи храмы Зевса и Кибелы разрушались и переоборудовались под христианские церкви. Языческие школы лишались, выражаясь современным языком, "государственного финансирования" и закрывались. Жрецы, в рядах которых было много замечательных философов и литераторов, в буквальном смысле слова лишались куска хлеба. В этой обстановке в языческой столице империи - Афинах (хотя, возможно, в другом крупном, но наверняка греческом городе) тайно собрались шесть верховных жрецов основных храмов города для обсуждения сложившихся обстоятельств и дальнейших совместных действий. Предположительно, местом сходки стал подвал храма Аполлона, в последствии разрушенного до основания; камни, слышавшие речи основателей секты, пошли на постройку Святой Софии. Лидер сборища, видимо, хозяин - верховный жрец храма Аполлона, предложил заговорщикам для разработки эффективных средств борьбы против христианской напасти внимательно изучить первоисточники еврейской ереси (врага надо знать в лицо!). В течение пяти лет в условиях строжайшей тайны шесть или более афинских храмов, еще не полностью растерявших на тот момент интеллектуальный потенциал, работали как заводы по переработки Торы и Евангелий, а также множества других христианских документов. еизвестно, кому первому пришла в голову страшная догадка об истинном смыс ле первого и второго пришествия, а также всей истории евреев в прошлом, и участи, в будущем уготованной человечеству лукавым распятым богом. По преданию, "озарение" случилось на втором или третьем году работы. Следующие два-три года ушли на сбор доказательств и выуживание многозначительных намеков, а также на разработку собственной космогонии и телеологии. Тайные контакты между храмами, судя по всему, были тесными. Так или иначе, на втором эпохальном "заседании" шестеро лидеров интеллектуального мятежа уже имели в своих руках законченную идеологию со всеми необходимыми атрибутами, которую оставалось только претворять в жизнь. Возможно, этот заговор мог бы закончиться очередным крутым зигзагом в римско-византийской истории, который отсрочил бы окончательную христианизацию Рима лет на двести. Однако этого не случилось. Год спустя после описанного выше грандиозного подвига позднеантичной мысли город захватила пришедшая откуда-то с севера орда грязных оборванцев неизвестного происхождения, разграбивших и спаливших Афины и окрестности, а также перебивших всех жителей, не успевших или не пожелавших убежать. В числе вырезанных странным образом оказались почти все посвященные в заговор. О судьбе пяти из шести списков программного труда заговорщиков не известно ничего. Шестой экземпляр обнаруживается спустя какое-то время в Константинополе, где его случайно находит на дне сундуке в заброшенном доме отставной однорукий солдат, пылающий лютой ненавистью к вышвырнувшей его на помойку империи.
АШВЕНЫ В ВИЗАНТИИ
К несчастью для пребывающей в неведении империи, солдат оказался грамотным. Как утверждает "Книга Бесчестия", иначе бедняга давно бы помер с голоду. Писать он не мог, но подрабатывал тем, что читал письма необразованным согражданам. Эта находка перевернула его жизнь. Прочитав найденную книгу, солдат нашел в ней ответы на все без исключения вопросы, которые мучили его с тех пор, как он потерял руку. Тогда ветеран войн с персами взял себе тайное имя Аш, нашел пятерых таких же обозленных на державу товарищей, один из которых оказался образованным бастардом некоего богатого вельможи, и основал уже именно секту ашвенов. а деньги папаши одного из отцов основателей остальные апостолы прикармливали новых приверженцев, а тем временем однорукий Аш и безымянный спонсор-ублюдок писали третью, последнюю часть "Книги Аш", "Книгу Предательства", ключевые понятия и принципы которой, по всеобщему убеждению, и наградили это учение поразительной живучестью. Однорукий Аш, первый Аш, и его еще более безымянный соавтор - наиболие уважаемые авторитеты ашвенов, практически пророки. К сожалению, их настоящие имена и какие-либо подробности биографий совершенно неизвестны. Дальнейшая история второй Венты во главе с Одноруким Ашем во всех известных в настоящее время источниках отсутствует. Остается лишь надеется, что где-нибудь в Греции или Болгарии в одном из древних православных монастырей еще хранятся списки "Книги Аш", ожидающие исследователей. Основания для такого заключения дают неоднократные, хотя и крайне туманные в большинстве своем упоминания о распространении ашвенской ереси в империи ромеев во времена Юстиниана Великого и после него. С тех пор, как трудами легендарной Второй Венты предание о Великой Лжи начало жить как бы своей собственной жизнью, не связанной напрямую с передачей традиции от учителя к ученику, свойственной подавляющему большинству других учений, количество ашвенов-одиночек, а также доморощенных вент быстро перестало поддаваться какому-либо подсчету и осмыслению. Всякий полуобразованный подданный империи, недовольный жизнью, получив в руки Книгу, либо услышав о ее существовании от другого человека, из простого брюзги мог превратиться в идейного борца, члена громадного сообщества единомышленников - Ашвена. Для чего необходимым и достаточным условием было лишь его более или менее искреннее желание. В свою очередь, став ашвеном, новообращенный не мог избавиться от навязчивого желания довести до ближних весть о своем неожиданно повысившемся в космических делах статусе, каковая весть распространяла метастазы ереси все дальше и дальше, вглубь и вширь. Эпидемия ашвенизма доставляла немалую головную боль власть предержащим. Ашвены легко вступали в злокозненные связи со всеми внешними и внутренними врагами империи, зачастую самим себе объясняя свою жадность, подлость и склонность к предательству верностью светлой идее спасения человечества от самоубийственной имперской опасности. Дезертиры, не желая в своих собственных глазах казаться трусами, хватались за услужливо протянутую соломинку священного саботажа, завещанного первыми Ашами. Люди, склонные к деструктивному поведению, находили объект своей ранее безадресной ненависти - государственные институты и их служащих, вина которых неопровержимо доказывалась уже самим фактам их принадлежности к имперской власти, а также стремлением этих учреждений к благополучию, укреплению и обустраиванию Государства. Борьба с распространением "Книги Аш" одновременно была похожа на погоню за бестелесной тенью и на битву с драконом, у которого на месте одной отрубленной головы вырастало две новых. Вот что пишет об этом времени Гермес Юнтилий из Каппадокии: "Каждый неудачник, собрав вокруг себя пятеро еще более никчемных и озабоченных своей никчемностью субъектов, начинал мнить себя новым Ашем, носителем великой истины, и не найдя в себе смелости действовать ножом или дубиной, разворачивал по мере своих силенок деятельность по переписыванию книги, вставляя в нее свои тупые и злобные измышления. Какие-то списки при таком вольном обращении с текстом при очередном переписывании становились совершенно невразумительной абракадаброй. о было и иначе, когда новая разрушительная идея, родившаяся в замороченной голове какого-нибудь несчастного разорившегося торговца или мелкого чиновника, попадала в руки более умудренных еретиков, которые включали ее в новые, отшлифованные в монастырях-оборотнях, версии Книги." В это время проявилось во всей полноте явление, которое можно условно назвать "синдромом Павла" - превращение яростных гонителей в не менее истовых адептов. Принципы "членства" в Ашвене, сформулированные Ашем и его безымянным соавтором в "Книге Предательства", освобождали распропагандированного сотрудника охранительных органов империи от многих сложностей такого обращения. Чтобы стать полноправным с точки зрения "Книги Аш" ашвеном, ему не надо было даже говорить о своем решении кому бы то ни было. Обращение в ашвенизм чиновников, призванных всеми силами бороться с этой напастью, приняло в империи повальный характер. Эти люди имели легальный доступ как к преданию, так и к разнообразной информации о масштабе и глубине проникновения ашвенизма в наиболее образованные и могущественные слои общества. Став ашвенами, они как правило не оставляли своих удобных и дающих обширные возможности постов, сводя на нет потуги власти хоть как-то ввести процесс разложения государства в управляемое русло. Именно в это время коллективным разумом тщеславных анонимов пишется "Книга Бесчестия". К сожалению, ее достоверность относительно "ашвенства" исторических личностей равна нулю. (Что и понятно. Поскольку любой список книги мог попасть в руки властей, упоминание в ней известного лица было равносильно доносу. Известно, что, зачастую, таким образом она и использовалась. То есть - Книга "Аш" переписывалась теми, кто вовсе не разделял взгляды ашвенов, только затем, чтобы оклеветать врага, приписав его к еретикам. Ясно, что и цена таким свидетельствам была невелика. икто им по-настоящему не верил. Это был скорее предлог для репрессий, нежели причина.) Однако, есть основания считать, что ашвенами были и многие магнаты из самых могущественных родов Византии. Доподлинно известно, что исповедовал Ашвен любвеобильный Андроник Комнин. Впрочем, став в конце жизни императором, он сменил ересь на ортодоксальное православие с той же легкостью, как в свое время менял любовниц и друзей. Ашвенами были многие члены дома Ангелов, возможно даже император-"акробат" Алексей Ангел, приведший империю к гибели в 1204 году. Тринадцатый век положил конец широкому распространению ашвенизма. В бывшем рассаднике суеверия - растерзанной Византии началась настоящая охота на ашвенов, причем как в Латинской империи, так и в икейской. Причем соплеменники греков-еретиков были особеннно жестоки к предателям, ставшим одной из причин катастрофы, случившейся с империей ромеев. Если в доме находили список "Книги Аш", дом сжигался вместе со всеми, кто в нем жил без разбора вины, пола и возраста. Больше о греческих ашвенах упоминаний нет.
АШВЕНЫ В ЗАПАДОЙ ЕВРОПЕ
Момент проникновения ереси в Западную Европу документально не зафиксирован. Возможно, его принесли в Рим солдаты Велизария. Может быть, "Книга Аш" была привезена в торговые города Южной Франции греческими купцами. Так или иначе на рубеже двенадцатого и тринадцатого веков первые вспышки ашвенизма замечены в Провансе и Аквитании. Братья из новоиспеченного ордена святого Доминика доносят в Рим о появлении в городах и селениях края в изрядном количестве некоей богопротивной книги, которая распространяется с такой скоростью, будто ее переписывают не люди, а бесы. Содержание же книги настолько ужасно, что монахи не решились его пересказать в своем послании даже в общих чертах. Довольно быстро события стали принимать весьма угрожающий для Церкви оборот. Количество людей, игнорирующих мессу и другие католические обряды, не говоря уже об уплате церковной подати, в некоторых городах составило до трети населения. В этот период ашвены проповедуют открыто, на площадях. Они захватывают замки, и даже создают нечто вроде иерархии во главе с шестью еизвестными. Дело дошло до того, что был предпринят специальный крестовый поход против приверженцев предания о Великой Лжи. Крепости ашвенов были разрушены, однако тогдашний папа был настолько напуган, что издал специальную буллу, в которой повелевал христианнейшим князьям предпринять все усилия, чтобы сама память об ашвенах стерлась с лица земли. Последовавшее годы спустя в тех же местах искоренение ереси альбигойцев поглотило события более раннего времени. О провансальских ашвенах забыли. Тем не менее, в трудах, посвященных крестовому походу против альбигойцев проскальзывают явные анахронизмы. Так, в обвинительной речи против покровителя альбигойцев Раймунда Тулузского на соборе в Безье Юлий Мегистерн ни стого, ни с сего заявляет: "Эти еретики самого Бога нашего Иисуса Христа объявили куклой в руках Сатаны, а подвиг распятия - богомерзким лицедейством, разыгрывающим всеобщее человекоубийство!". Совершенно очевидно, что в данном случае речь шла вовсе не о катарах, почитавших Спасителя выше Бога Отца, а об ашвенах. Хотя во времена альбигойских войн, ашвены и не были полностью уничтожены, а во многих местах удачно мимикрировали под патаренов, а кое-где и под яростных католиков, так сказать, разлагая систему изнутри. Многие непонятные на первый взгляд зверства инквизиции в это время, когда на костер и вечное заключение обрекались тысячи добрых христиан, на самом деле объясняются тем, что среди прислужников инквизиторов кишмя кишели последователи Первого Аша, для которых донос и предательство были важнейшими заповедями. После разгрома катаров ашвены подались в Бургундию, где без лишнего шума присоединились к вальденцам, и достаточно быстро во многих местах стали их вождями. Проповедуя в соответствии с принципами вальденской ереси почти патологическую честность и пацифизм, сами ашвены не гнушались ни ложью, ни человекоубийством. Используя распространенное и справедливое мнение о том, что настоящий вальденец просто не в состоянии скрывать свои убеждения, они легко уходили от преследования и продолжали свою вредительскую деятельность еще больше столетия. Конец ашвенству во Франции положила Реформация. Валденцы влились в ряды кальвинистов, которым благодаря достаточно жесткому контролю общин над своими членами, удалось легко разоблачить последних ашвенов, многие из которых были безжалостно убиты. Одна из крупнейших эпидемий ашвенизма в пятнадцатом веке поразила королевство Фердинанда и Изабеллы. Разгоревшись от какой-то неведомой искры, ересь стала вербовать сторонников среди морисков, моранов, а также оставшихся под конец Реконкисты не удел авантюристов-идальго. В штате святой инквизиции по инициативе самого Торквемады был создан специальный отдел, занимавшийся исключительно отловом ашвенов. Через несколько лет после создания это ведомство превратилось в форменный штаб ашвенов, заваливший Испанию томами "Книги Аш", и присоединивший к Ашвену тысячи человек. Весь личный состав отдела был уничтожен без соблюдения каких-либо формальностей. Возможно, именно этот эпизод сильнее всего повлиял на сохранившееся до наших дней мнение, что лучшим из доступных средств борьбы с ашвенизмом является его забвение. Если забвение может быть скрупулезным и настойчивым, то эта политика дала свой эффект. Следующие триста лет серьезные сведения о "Книге Аш" отсутствуют. В восемнадцатом веке в ашвенизме замечен Жан-Жак Руссо, а также несколько энциклопедистов помельче. Ашвеном был аполеон Бонапарт собственной персоной. Его обратил брат еподкупного Жером Робеспьер, бывший одно время близким приятелем корсиканца. Достигнув высшей власти, аполеон уничтожил всех известных ему ашвенов, а также сделал все возможное для ликвидации ереси, самих еретиков и их священного писания на всех контролируемых им территориях. Впрочем, доподлинно известно, что одного ашвена великий человек пощадил. Что, впрочем, неудивительною. Это был его родной брат Люсьен. Существует мнение, что искоренение ашвенизма было одним из тайных условий конкордата императора со Святым престолом. Качество работы ведомства Фуше и сейчас поражает воображение. До сих пор не найдено не одного полного текста "Книги Аш" на французском языке. Следующий выдающийся ашвен представляет особый интерес, поскольку именно благодаря ему мы сейчас имеем доступ хоть к какому-то изложению учения Аш. В середине XIX века итальянский авантюрист, недоучившийся студент-филолог, также борец за дело освобождения Италии и прочих угнетенных народов Франческо Пини возвращается в родной Рим с латинским списком "Книги Аш". По его собственному признанию, Пини обнаружил фолиант в одном из южно-французских монастырей, обосновавшемся в подлатанном якобы альбигойском, а на самом деле ашвенском замке X или XI века. Что он там делал, и главное, каким образом ухитрился увезти книгу с собой, Пини не сообщает. е исключено, что он ее попросту украл. Приехав в папскую столицу, Пини развернул активную пропаганду ашвенизма, которая в тех политических условиях имела огромный успех. Ряды секты стали быстро пополняться патриотически настроенными студентами и семинаристами. Под руководством Пини разросшаяся секта в полном составе вошла в состав "Молодой Италии". Для наилучшего распространения ашвенских идей, собрав команду из товарищей-филологов, Пини предпринял перевод "Книги Аш" на общедоступный итальянский. С оригинальным текстом книги новоявленный Аш обошелся чрезвычайно вольно. ачальный период развития секты был максимально затемнен, так чтобы неподготовленный читатель не смог даже догадаться о ее греческом происхождении. Исключительно грубо был втиснут намек на римский генезис учения. С другой стороны Пини дополнил историческую часть книги весьма подробным описанием собственной биографии, разумеется, тщательно отлакированной. Финал Аша итальянского развода оказался малоромантичным. В один прекрасный момент Пини угодил в застенки папской охранки и немедленно сдал всех членов секты, а также известных ему участников "Молодой Италии". есмотря на все предосторожности, предательство Пини стало известно еще до его выхода на свободу. После освобождения Франческо Пини прожил ровно три дня. икто по нему не плакал. Удивительно, но факт: после столь бесславного конца отца-основателя сект а угасла не сразу, а даже некоторое время пополнялась новыми адептами. Однако, когда ранее чисто умозрительная идея объединения Италии усилиями Гарибальди и Сардинского двора стала вполне осуществимой, антигосударственническая идеология Ашвен перестала удовлетворять патриотов, и однажды сектанты просто перестали собираться, занявшись более полезными для Родины делами. Документы, свидетельствующие о существовании ашвенов в России отсутствуют. Однако известно, что, в частности, император иколай Павлович панически боялся названной ереси, и этот страх принимал у него несколько неадекватные формы. Так непонятная жестокость императора в деле петрашевцев объясняется неизвестно откуда взявшимся убеждением иколая Павловича в ашвенской подоплеке сборищ мечтателей. Когда заблуждение было развеяно, участники призрачного заговора были помилованы и отделались многолетней каторгой.
АШВЕНЫ В ХХ ВЕКЕ
Последний нашумевший случай вспышки ашвенской активности замечен в XX веке. Уже упоминавшийся Джек Линдси, вернувшись с "Книгой Аш" в Америку после войны, через несколько лет показал ее научному руководителю, предложив в качестве отправной точки к своей дипломной работе. Книга произвела на профессора огромное впечатление, и он забрал ее у Линдси для более подробного изучения. Две недели спустя Джек, поинтересовавшись, где его находка, с удивлением узнал, что "Книге Аш" было посвящено специальное заседание Ученого совета университета, где было принято решение о заключении книги на вечное хранение в закрытый фонд библиотеки, без права выдачи кому-либо и когда-либо. Ошеломленный Линдси попытался выяснить причину столь грубого обращения с его правом собственности. Вместо вразумительного ответа он получил повестку в Комиссию по расследованию антиамериканской деятельности. Вовремя сориентировавшись, Линдси уехал за Запад, занявшись там изучением, а впоследствии, преподаванием истории Северной Америки XVII-XVIII веков. Однако, это было только прелюдией настоящей истории Линдси и его отношений с "Книгой Аш". Спустя пятнадцать лет уважаемый и респектабельный профессор Джейкоб Б. Линдси наткнулся в одном историческом журнале на короткую заметку уругвайского ученого Рауля Хименеса, посвященную ашвенам. С глубоким волнением он узнал в описываемой священной книге ашвенов тот самый утраченный им текст. Дальнейшая переписка .Линдси с Хименесом подтвердила его догадку. С тех пор профессор потерял покой. В один прекрасный день, тщательно собрав из всех уголков своей памяти все, что он помнил об ашвенизме из прочитанного в первоисточнике, Линдси выступил с лекцией об Ашвене перед несколькими своими студентами. еожиданно для него самого, лекция имела бурный успех. По многочисленным просьбам Линдси систематизировал свои записи на тему Ашвена, и отдал наиболее интересующимся студентам, которые размножили текст на ротапринте и стали распространять среди своих соучеников. Через некоторое время Линдси был вызван в ректорат университета, где был обвинен в обращении учащихся в какое-то сатанинское учение. К всеобщему удивлению, вместо того, чтобы покаяться и призвать учеников в порядку, Линдси подал в отставку. Через некоторое время бывший профессор "всплыл" со своими учениками в Лос-Анжелесе, наводненном тогда хиппи, буддистами, поклонниками Свами Прабхупады и прочими неформалами. Секта стала быстро пополняться молодыми людьми, уничтожившими свои повестки и протестующими против войны во Вьетнаме. Линдси встречается с Тимоти Лири, который проявляет к учению огромный интерес. Однако через пару месяцев Лири садится в тюрьму. В это время пребывающий в счастливом неведении о причинах смены места проживания профессора Хименес собирается в Америку. В американском посольстве ученый простодушно указывает встречу с Линдси, как главную цель поездки. Посольство наводит справки, ужасается, и Хименесу отказывает. ад головой Линдси начинают сгущаться тучи. Власти ищут предлога покончить с распоясавшимися сектантами, и случай не заставляет себя долго ждать. Один из сектантов подрывается на бомбе собственного изготовления, сработанной им по заказу "Черных пантер". е дожидаясь ареста, Линдси с группой самых верных сподвижников отбывает в Индию, намереваясь создать там опорный пункт для распространения ашвенских идей по всему миру. И умирает от скоротечной лихорадки в Северной Бенгалии, оставив после себя пару десятков растерянных и бездарных последователей. Все они вернулись в Штаты, и (должно быть) вспоминают свою давнюю поездку в Индию с испуганным недоумением. Такова вкратце известная история Ашвена. Трудно сказать, сколько еще ашвенов явных и тайных действовало и проповедовало на протяжении полутора тысячелетней истории секты. аиболее последовательный и сильный гонитель Ашвена - Римско-католическая церковь - был на протяжении большей части истории секты главным хранителем исторических документов в Западной Европе. В связи с этим проводимая папами по меньше мере тысячу лет строжайше засекреченная компания по искоренению самой памяти о секте оказалась крайне эффективной. Можно только предполагать, сколько интереснейших исторических документов было фальсифицировано или уничтожено без следа. По непроверенной информации в настоящее время тяжкое бремя "пожарников" с доминиканцев переложено на братьев из ордена Христа. Во времена поголовной грамотности, Интернета и широкого распространения множительного оборудования им остается только посочувствовать.
ПРЕДАНИЕ О ВЕЛИКОЙ ЛЖИ
Как уже говорилось, собственно учение ашвенов изложено в "Книге Лжи". Стержнем "Книги Лжи" является предание о Великой Лжи, без которого вся остальная теория и практика Ашвена не имела бы смысла. Вкратце это предание можно изложить следующим образом. Символ веры христианства - приход Мессии, его смерть на кресте как искупление, второе Пришествие и Страшный Суд - не просто неправда, а Великая злонамеренная Ложь, направленная на достижение некими могущественными космическими силами своих целей, весьма отличных от спасения душ человеческих. С точки зрения ашвенов, мир является ареной борьбы двух или более могущественных сущностей. Что является предметом спора, и имеет ли место серьезный конфликт вообще - неведомо. Возможно, идет война на уничтожение, возможно, происходящее - вовсе не битва, а игра, вроде шахмат или пристенка, по окончании которой выигравший бог поставит проигравшему щелбан. Так или иначе, в процессе игры-битвы с неведомыми правилами боги-игроки пользуются некими постоянно обновляемыми приспособлениями. По желанию их можно сравнить либо с армиями, либо с оловянными солдатиками, либо с игральными картами одноразового пользования. Единожды примененная фишка приходит в полную негодность и выбрасывается в космический мусорный ящик. Изготовлением и доведением игральных костей до употребительного вида занимаются слуги-эманации богов-игроков, во много раз менее могущественные. Естественно, упомянутые демоны все же весьма сильны и располагают достаточными ресурсами, чтобы производить продукт, способный удовлетворить высокопоставленных хозяев. Мы можем судить о том, какое мастерство и трудолюбие для этого требуется, поскольку единственный известный нам экземпляр такого игрального приспособления представляет собой очень сложный на наш человеческий взгляд объект. Это - наша Земля, а точнее - населяющее ее человечество. Увы, человечество не приз в игре, не самостоятельный игрок, не, даже, какая-то решающая или существенно важная фигура, как король или ферзь. Скорее всего, собственно игроки-полководцы даже не подозревают о нашем существовании, или, если приписать им абсолютное всеведение, не придают существенного значения тому, что с нами происходит сейчас, пока мы, то есть род человеческий, не введены в активную игру. Карта пока лежит в прикупе, либо в колоде, кегельный шар не брошен, затвор не передернут для нового выстрела. Вернее сказать, карта еще печатается, шар еще не изготовлен, пуля еще не отлита. а вечный вопрос о смысле жизни "Книга Аш" дает обескураживающий ответ. Смысл есть, но мешать его осуществлению - долг всякого уважающего себя человека. О предназначении хорошо сделанного продукта можно догадаться по его свойствам. Так говорит "Книга Аш". "В начале был замысел (Логос), и замысел был у Бога, и замыслом был Бог" - сказано в Евангелии от Иоанна. (Смысл стула - в том, чтобы на нем сидеть, смысл стола - в том, чтобы за ним есть. Смысл топора - главного инструмента в первой профессии Иисуса - быть продолжением руки плотника. Ужас топора из "Братьев Карамазовых", ставшего спутником Земли, и миллионы лет накручивающего круг за кругом по орбите - в его чудовищной бессмысленности, неисполнении замысла. икто не спрашивает у молотка, хочется ли ему биться головой о гвоздь. Если такая аналогия кажется натянутой, то заметим, что и барана, отправляемого на бойню, также никто не спрашивает. Ведь на то он и баран, чтобы из него сделать шашлык. Именно для это

Аватара пользователя
чойто
Сообщения: 28142
Зарегистрирован: 13 ноя 2006, 18:14

Сообщение чойто » 19 май 2009, 00:31

Мусульмане прямо признают, кто они есть и кому они служат
нда...этого у них не отнять.
Главная проблема в том, что:
1. Они все лицемерят перед другими и собой;
2. Они навязывают это другим.
3. Они создали целую цивилизацию пропитанную лицемерием(политика, общество, семья, собственное сознание);
О, так лучше.Нагляднее и похоже на правду)))
1)Ну если честно мы все лицемерим.Перед другими и собой.Это относится к религии или к самому институту церкви?Учитывая слово - они, я привожу к выводу что люди,священники, жрецы исполнители культа и др.Как их не назови они всего лишь люди.Так что упрек не по адресу.Религию на этом основании обвинять глупо.
2)Для мировой религии характерно миссионерство.Иначе она останется национальной и местечковой.Так что это опять социальная проблема.К религии не очень относящаяся.С другой стороны они обязаны нести спасение для окружающих.Они спасают людей а не навязывают им что-либо.Они не комивояжеры.
3)Они создали цивилизацию.И за это мы им на мой взгляд должны быть благодарны.Вы так не находите?

1. Это не сатанинские замарочки, это прямо, хоть и красивыми словами, написано в каббале - источнике всех религий Улыбка Там же между строк сказано, что Бог и Дьявол - две стороны одной медали.
2. "Бог ваш есть свет душь ваших" (с) Иисус;
3. Сами тезисы: "Бог есть Любовь" и "Бог вас любит", - это доказывают;
Я в каббалах не оч разбираюсь :oops: Бог и Дьявол как стороны одной медали это манихейство.И все последующие религии и ереси исходящие из манихейского принципа что мир это арена постоянной борьбы зла и добра.Я уже не помню но там дальше пошло что мир физический от бога он сцуко несправедливый и гадкий и вообще физиологичный слишком.А вот сатана дает уже мир не физический.Не охота искать.Это уже в Европе.
Любить не значит есть...Вам так не кажется?)))
Не, всякие толкования меня совершенно не трогают.Тут можно сделать любые выводы.
Факт в том, что были люди, которые эти книги читали и поднимали идеологический мятеж, из-за этого возникла инквизиция
Есть такой пантюркистский типа историк, так он считает что инквизиция возникла что бы в Европе уничтожить следы тюрок)))Инквизиция опять же имела социальные причины.Опять же какую из инквизиций вы имеете в виду?Их две было.

Во времена развития христианства каждый грамотный язычник-философ Рима знал, что такое христианство в своей сути,
Да ладно...
христианство лишь извращённая копия с других язычеств
Т.е иудаизм тут вообще не при чем?Исуса списали с Аполлона?Тот самый Цельс утверждал что его списали с иудейства.Хотя это понятно и без него.Иудаизм - язычество?

Цельс цитирует, что христиане прямо говорили: Им нужны убогие и тупые, а не нормальные люди.
Христианство было чистым экстремизмом, который уничтожал абсолютно все признаки какой-либо цивилизации. Цельс упоминает, как христиане завлекали к себе в секты детей и промывали им мозги, чтобы те отреклись от родителей. Сегодня за такое садят и надолго
Христианство сохранило остатки античной цивилизации вроде бы.Ну а в остальном - что еще писать критику христианства?А учитывая что христианство на тот момент являлось и правда всего лишь сектой оно и действовало как секта.Я опять же не понимаю при чем тут религия?Это всего лишь представители церкви.Они еще и не такое творили)))

Сатанизм того и хочет, чтобы быть впереди на ВСЕХ фронтах, а не только в уме или в чём-либо другом.
Каким образом?Все идут в качалку и в тир?

1. Пардон, когда снайпер прицеливается, он делает поправку на само оружие, ветер, дальность и прочее... это вы называете восхитительной смесью, или это взаимовлияющие факторы от паралельно текущих процессов
Я и не спорю что это все взаимосвязанно)))

3. Это как? То есть вы предлагаете оценивать социальный процесс без учёта рассового?
Я ставлю расовый в зависимость от социального.А не наоборот.
4. Что вы понимаете под мистикой?
Извиняюсь, я имел в виду ваши разговоры о магии.Магия на мой взгляд это когда Амаяк Акопян говорит сяськи масяськи и делает фокусы, но утверждает что это не фокусы а реальные чудеса.Где то так.
Мистика включает в себя магию и другие явления выходящие за грань научно обоснованного.

"Теория Относительности" Энштейна конечно крутая штука, но я хочу услышать наглядный пример, когда для точки наблюдения следствие стоит во времени раньше причины =\
Римскую Империю строили Этруски, а Грецию Пеласги и тут как ни крути, но они вымерли значительно раньше, чем начался развал Империи.
Этот самый первоначальный элемент уменьшился в процессе бесконечных завоеваний и использования рабовладельческого труда.Тот же процесс мы видим в США сейчас.

Что такое реальность?
Спросил... :roll:
— Надеюсь, главные герои в конце погибнут.
— Мы смотрим рэп-баттл.
— Я помню.

Elside
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 15 май 2009, 04:06

Сообщение Elside » 19 май 2009, 02:01

чойто писал(а):Это относится к религии или к самому институту церкви?

Сама идея недопущения греха через воздержание пораждает лицемерие и саморазрушение.
чойто писал(а):Как их не назови они всего лишь люди.

Постой-постой, всего лишь люди? И что? Пусть снимают рясу и занимаются чем хотят. Не эти ли "просто люди" ставят себя как идеал христианства?
чойто писал(а):Для мировой религии характерно миссионерство.

1. Пардон, а на какой епископальной сходке было постановлено, что Христианство - мировая религия?
2. На каких основания, и что это значит: "Мировая религия"?
3. Когда христиане уничтожали государственное язычество Рима, они это делали на правах мировой религии?
4. Это подпадало под функции миссионерства?

П.С.: Как тебе удаётся ставить каждый раз телегу перед кобылой? о_О
чойто писал(а):Иначе она останется национальной и местечковой.

И?
чойто писал(а):Так что это опять социальная проблема.К религии не очень относящаяся.

1. Пардон, а социум и религия не связаны?
2. Религия и политика не связаны?
3. Религия и экономика не связаны?
4. Политика и экономика не связаны?

П.С.: Меньше смотри Кондолизу Райс по телевизору :(
чойто писал(а):С другой стороны они обязаны нести спасение для окружающих.

А если я сейчас возомню, что обязан нести спасения от Бога и пойду убивать и резать людей... ты меня на суде будешь оправдывать?
чойто писал(а):Они спасают людей а не навязывают им что-либо.Они не комивояжеры.

То есть человек не имеет права решать за себя? о_О
чойто писал(а):Они создали цивилизацию.И за это мы им на мой взгляд должны быть благодарны.Вы так не находите?

1. Меня тошнит от этой цивилизации, которая ссчитает себя хозяином всех и каждого;
2. Они уничтожили несколько не в чём не повинных цивилизаций, миллиардам людей их за это благодарить?
3. Религиозные фанатики-переселенцы уничтожали миллионами индейское население, которое гниёт от голода и болезней по сей день в резервуациях, им надо христиан благодарить?
4. Африканских детей морили голодом и избивали за то, что они не выучили молитву заданную на дом, им надо за это благодарить?
5. Миллионы религиозных фанатиков сегодня - в наше время - голосуют принципиально за неоконсерваторов США, чтобы велись войны против Мусульман, голосуют за полное учнитожение всех иноверцев! Детям Ирака, Палестины и Афганистана их за это благодарить?
чойто писал(а):Бог и Дьявол как стороны одной медали это манихейство.

Любая религия - выкидышь каббалы, они это прямо и публично говорят.
чойто писал(а):Любить не значит есть...Вам так не кажется?)))

Мне кажется, что читая книги о боге и высших мирах немного неумно вкладывать в слова земной бытийный смысл, именно поэтому евреи под надзором учат Торе своих детей, прослеживая истинное понимание каждого слова.
Любовь - это единство. А "есть" - метод достижения единства чего-либо с тобой(с согласия или без согласия субъекта).
чойто писал(а):Инквизиция опять же имела социальные причины.

А были бы они без Христианства - эти причины?
чойто писал(а):Опять же какую из инквизиций вы имеете в виду?Их две было.

Я этим термином обозначаю религиозные чистки, которые начались сразу вместе с восстаниями христиан.
чойто писал(а):Есть такой пантюркистский типа историк, так он считает что инквизиция возникла что бы в Европе уничтожить следы тюрок)))

Он, хоть и не совершенно, прав, только ему не в домёк кто скрывается за этими "тюрками", а кто такие настоящие тюрки... и далее по цепочке.
Скажу даже, что его исследования и выводы абсолютно верны в рамках тех догм, из которых исходили его исследования.
чойто писал(а):Т.е иудаизм тут вообще не при чем?Исуса списали с Аполлона?

Пардон, а откуда мы знаем с кого списали Апполона? Может Иисуса и Апполона списали с Гора? А может всё таки они все списаны с одной личности?)

Иисуса не списывали. Иисуса курировали из-за ширмы, а он играл старинную роль. А уже потом корректировали идеологию, Которая должны была разложить Рим.
Христианство это тот же самый Большевизм своего времени отстаивающий теже самые социальные идеи.
Христианские проповедники кричали: "Благ нищий, убогий, презираемый, унижаемый и гонимый", а большевики:"Вставай ... весь мир голодных и рабов". Там Иисус, здесь Ленин.
У нас в Челябинске есть местечко "Алое Поле", там стоит пирамида с бюстом Ленина(Иисус), а перед ним импровизация в форме полуруглого стола и двенадцать "орлят"(апостолов), а в метрах пятистах стоит Органный Зал с Колокольней и двенадцатью малыми куполами.
Есть в сути разница?
чойто писал(а):Иудаизм - язычество?

Иудаизм не слишком хорошо перекрашеное под монотеизм язычество, которое выходит от египетского Жреца Моисея.
Вы не знаете с чего начался исход Евреев?
чойто писал(а):Христианство сохранило остатки античной цивилизации вроде бы

А американцы руины Хиросимы и Нагасаки нет :)
чойто писал(а):А учитывая что христианство на тот момент являлось и правда всего лишь сектой оно и действовало как секта.

Это похоже на ответ христианина на вопрос: "почему бог в Ветхом Завете злой, а в Новом Добрый?" Обычно отвечают, что он исправился.
чойто писал(а):Я опять же не понимаю при чем тут религия?Это всего лишь представители церкви.Они еще и не такое творили)))

Ну если так, то объясните почему представители Буддизма никого не убивают? :) ...если дело в представителях церкви, а не в идее и боге.
чойто писал(а):Каким образом?Все идут в качалку и в тир?

Бррр... вы Кастанеду читали, оккультную литературу?
чойто писал(а):Я ставлю расовый в зависимость от социального.А не наоборот.

То есть, если мы будем готтентота одевать в костюмы и доспехи, поселем во дворце Англии, научим ездить верхом и охотиться на лис, то он превратится в Английского белого Лорда с манерами и произношением?
чойто писал(а):Мистика включает в себя магию и другие явления выходящие за грань научно обоснованного.

Сотни лет назад молния не была научно обоснованным явлением и относилась к мистики. Аналогично с понятиями порядка и хаоса.
А вот магия вполне имеет научное личностное теоретическое обоснование и практическое подтврждение.
чойто писал(а):Этот самый первоначальный элемент уменьшился в процессе бесконечных завоеваний и использования рабовладельческого труда.Тот же процесс мы видим в США сейчас.

Ну так и что? Вы утверждали, что сначала государство начало разваливаться, а в следствии этого рассовый состав меняться, я не ошибаюсь?
Или вы рабовладельчество а приори признали признаком развала?
чойто писал(а):Спросил...

Я к тому, что вы не присутствуете в реальности таракана, а он в реальности бактерии. Поэтому определить что есть реальность не совсем возможно.

Аватара пользователя
bu
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 06 мар 2005, 09:32

Сообщение bu » 19 май 2009, 07:06

чойто писал(а):Я даже не ожидал что сатанизьм такая восхитительная смесь националзма,мистики и веры в теорию заговоров.Хотя все это и правда всегда было рядом.
Особенно радует полное отрицание социальных процессов.Если Римская империя рушится, то потому что белый элемент уменшился, особенно в правящем классе.И не возразишь и правда сильно уменьшился.Но это не причина а следствие.
Вообще в исторических и вопросах да и в религиозных тоже вы постоянно подменяете социальные процессы расовыми и мистическими.Другое дело что все это довольно увлекательно))).И намного интереснее чем реал.

Ты не понял. Твой оппонент изливает своё мировозрение, которое, по каким-либо причинам, называет сатанизмом. Дело в том, что сатанизм индивидуален и адогматичен. На мой взгляд, почти все вышепривеленные мистико - "исторические" выверты - бред ничуть не меньший чем какая попуасская религия, фоменко и резун вместе взятые. Сатанизм - это скорее набор и отсутствие ряда определенных черт, а исходящие из этого взгляды - дело индивидуальное.

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 19 май 2009, 07:18

ОТ АВТОРА

Этой книгой, после долгого перерыва в работе на писательском поприще, я закрываю цикл книг для начинающих и учеников младших ступеней. Надеюсь, что последующие мои работы (если таковые будут) будут ориентированы на специалистов с достаточно серьезной подготовкой.
Прежде чем я перейду к изложению материала, хотелось бы сказать несколько слов о том, что за книга сейчас лежит перед вами.
Данная работа представляет собой своего рода Книгу Культа в ознакомительном варианте, своего рода руководство для начинающих. В ней я изложу основные знания, техники и принципы, необходимые готовящемуся встать (или уже вставшему) на Путь Темныx Богов.

Это откуда вообще?
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 19 май 2009, 10:08

Elside
Elside писал(а): Радиоуглеродный анализ <...> Результаты рассматриваются как догма, даже при наличии опровергающих фактов
Вы врете. Либо, не владея информаций, выдаете частное мнение за общее, либо сознательно искажаете факты.
она уничтожила две мировых библиотеки, а я теперь должен их благодарить за Аристотеля?
Оба-два врете. Даже ярые антихристиане говорят про пожар в результате столкновений язычников и христиан. Если в результате празднований чемпионства "Спартака" и столкновений с динамовскими фанатами были оттянуты некоторые силы милиции, а в это время ограбили банк, только полный идиот будет говорить, что клуб "Спартак" ограбил банк. А библиотеку до того дважды сжигали сознательно. И, видимо, один раз после. И тоже сознательно. Аристотель хранился в единственном экземпляре?
Целью уничтожения были даже не научные труды, а именно религиозные гностически тексты, особенно христианские.
Гностиков активно критиковали все кто ни попадя. Чтоб чего-то критиковать, надо иметь источник. Буржуазную философию в СССР, например, критиковать не давали.
Но вы же оправдали церковь за зжигание книг, потому поводу, что она выпускала свои и перевыпускала некоторые чужие.
Вот и я, следуя вашей логике, оправдываю большевиков за то, что они разрушали храмы, но строили новые и сохраняли некоторые христианские
Вы врете. "Зжигание" книг вообще я не оправдывал. "Где сжигают книги, скоро могут начать сжигать людей". Сжигание некоторых книг было политической акцией, сжигание оккультной литературы с сатанинскими ритуалами жертвоприношений я не осуждаю. Если бы большевики взрывали языческие храмы, где приносили жертвоприношения, их бы тоже не осуждали.
Он распространял информацию о безконечности миров и возможности существования жизни на других планетах, ещё много прочего.
Информацию? То бишь, лично Вы в существовании зеленых человечков уверены? Мировоззрение Бруно было оккультным. Из-за его идей инквизиция перестраховывалась и даже начала нападать на учение Коперника, которое изначально церковью приветствовалось и распространялось. Бруно затормозил развитие науки.
Скорее всего книги были вывещены и содержатся в архивах Ватикана.
Точно сейчас уже не помню, или кокретно не указывалось, может быть экземпляр Ветхого Завета, если не ошибаюсь.
Библия известна по более чем 5000 рукописей и фрагментов рукописей. Мне надоело просить Вас не делать из себя шута.
Чего не увидели?) Может им было паралельно, они были переписчиками, а не теологами.
А профессиональные теологи хоть были теологами? :)
А это как папка решит Идею Страшного Суда вы поддержваете?
Слово папы у католиков непогрешимо, только пока папа жив. Страшный суд это не идея, а догмат.
Школы и образование уничтожали Христиане, языческие школы разумеется. От того и пропала почти всеобщая граммотность, которая, в частности в России, вернулась только в начале 20 века.
В третий раз врете.
Думаю наличие дохристианской русской письменности отрицать не станете?
Разумеется стану. Приведите научный номер хоть одного камушка с рунами. Или Вы последователь профессора Россиейской Академии Еретических Наук Чудинова, который любую трещину на любой деревяшке считает руной?
Она научно доказана в 17 веке, даже выведены алгоритмы дешифровки священных языков обратно в прарусский.
Прарусский это что?
Вы говорили, что её конролирует государство, вот я и интересуюсь: как?
Как любое госучереждение. Платит зарплату и требует за это качественного выполнения работы.
Как и ответа на вопрос: Наука политизирована?
Нет. Наука вне географии. Если китаец что-то откроет, этот опыт можно повторить в Бразилии.
Вот коллекция
Вы на полном серьезе воспринимаете картинки из раздела "политическая карикатура"? Вы действительно хотите на этом уровне вести диалог?
Бог и Дьявол одно и тоже.
Ага, нищий, которому вы подаете и гопник, отбирающий у вас телефон ничем не отличаются.
Ещё выучитесь думать прежде чем говорить
Приведите пример моего некорректного высказывания. Или Вы соврали в четвертый раз.
. А от чего он умер, уже не нам, и тем более не христианам рассуждать
А раз не нам, какого черта Вы врете, что его убили христиане?
А номер 2 вы учтиво неувидели?)))
Я не вижу как это соотносится с темой дискуссии.
Видимо им много пришлось пахать, чтобы в таком малом числе воспитать столько много пастырей для работы на КГБ
Хорошо, что сатанисты воспитали когорту учителей, профессоров и ученых, не зависящих ни от экономики, ни от государства ;)
Вот это уже совсем интересно. А что ЛаВей писал про ритуалы?)
Так Вы, батенька, и не сатанист даже? ЛаВея и то не читали?
Вы опять пропускаете неудобные моменты в тексте?)
Нет, слишком большие цитаты мешают восприятию
Что же вы веруете в писания сих подлецов? Ведь Библию создавали ещё более откровенные нечестивцы, тогда им скрывать что-то нужды не было
Библию проверяли христианские общины. Весь текст не противоречит совестному чувству. Могу повторять, пока до Вас не дойдет. Христианин декларирует праведную жизнь и пытается так жить. Сатанист заявляет о своей свободе от морально-нравственных оков. Соответственно и порядок мудаков у вас больше. Сатанист, конечно, не равно подлец. Даже наоборот, честный атеист с развитым религиозным чувством рано или поздно должен прийти именно к сатанизму.
А какие иудейские тексты появлялись после Иисуса?
Все каббалические тексты.
То есть геноцид аборигенов протестантами-переселенцами, также как и всю протестантскую политику США вы поддерживаете и признаёте христианской?
В США церковь отделена от государства, это даже в Челябинске должны знать. Протестант - это нравственный образ жизни, а не духовный. Среди фашистов было полно искренних протестантов.
Ересь, если уж Папы Римские были образцами разврата, то ктоже определял состав Библии? Неужто монахи и писари решали за главарей церкви?
Папа Римский - административная должность, а не законодательная. На втором курсе Вам объяснят разницу. Во втором веке никаких Пап не было.
Elside писал(а):
Камил писал(а):Если факта не приведете, сознайтесь, что солгали.
Это особая христианская логика?))
Нет, это необходимость. Как я могу спорить с лжецом, не опускаясь до его уровня? Либо Вы признаете свою неграмотность в богословской и исторической областях, а также глупость бескомпромиссных тотальных заявлений, либо доказываете, что именно Вы правы, а миллиарды людей 2000 лет ошибались и обманывались.

Elside
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 15 май 2009, 04:06

Сообщение Elside » 19 май 2009, 11:48

Camil писал(а):Вы врете.

Camil писал(а):Оба-два врете.

Camil писал(а):Вы врете.

Я не спору, что истинну глаголит лишь благочестивая РПЦ :)
Camil писал(а):В третий раз врете.

Точно также как и авторы статьи про Ашвен :)
Camil писал(а):Гностиков активно критиковали все кто ни попадя. Чтоб чего-то критиковать, надо иметь источник.

А при чём тут гностики? Я говорил про гностические рукописи, они и теперь существуют. И что?
Camil писал(а):Аристотель хранился в единственном экземпляре?

Вам кроме Аристотеля спросить не о чем?
Camil писал(а):"Зжигание" книг вообще я не оправдывал. "Где сжигают книги, скоро могут начать сжигать людей".

Ну это ваша религия на практике доказала :)
Camil писал(а):сжигание оккультной литературы с сатанинскими ритуалами жертвоприношений я не осуждаю.

Расскажите мне хотябы один сатанинский(такие есть? о_О ) ритуал :)
Camil писал(а):То бишь, лично Вы в существовании зеленых человечков уверены?

Лично я за это зжигать никого не намерен... :)
Camil писал(а):Мировоззрение Бруно было оккультным.

ХАХАХАХАХХАХАХАА))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Восхитительное, вопиющее невежество :)
Вы не знаете, что оккультные знания преподают в христианских семинариях? :D :D :D
Для вашего познания церковная трактовка Библии вообще является ересью большей чем та, что огласил я! XD XD XD
Camil писал(а):Бруно затормозил развитие науки.

Нуда, если кто попадёт на зелёный свет под машину, то тоже затормозит движение :)
Camil писал(а):Библия известна по более чем 5000 рукописей и фрагментов рукописей. Мне надоело просить Вас не делать из себя шута.

При чём тут 5000 рукописей?)
Camil писал(а):А профессиональные теологи хоть были теологами?

Уж я не знаю, кто там у вас в Церкви работает :)
Camil писал(а):Страшный суд это не идея, а догмат.

Страшный суд слизали с Зороастрийских текстов, впрочем как и всё христианство :)))
Camil писал(а):Разумеется стану.

Читаем:
ряд других авторов X—XI вв. — Ибн Фадлан, Ибн-Эль-Недим, Титмар Мерзебургский и др. упоминают некие «письмена», использовавшиеся славянами. В частности, Титмар Мерзебургский (976—1018 гг.), описывая западно-славянскую крепость-храм Ретра (Радигощ, Радогост, Радегаст) на острове Рюген, пишет, что на каждом из имевшихся в святилище идоле было вырезано имя божества

Ибн Фадлан, арабский посол в Волжскую Булгарию в 922 г., рассказывает о нравах и обычаях русов, прибывших по торговым делам в Булгарию. После ритуального сожжения умершего соплеменника русы оставили надпись на могиле

Надпись, сохранённая Ибн-аль-Надимом, стилизованная под арабское письмо. Настолько искажена, что расшифровать её до сих пор не удалось. Предполагается, что белое дерево для письма было просто берёзовой корой. Небрежно срисованная Ибн-аль-Надимом «русская» руническая надпись внешне напоминает скандинавскую руническую монограмму.

А теперь самое интересное:
В «Жития Мефодия и Константина, в монашестве Кирилла», написанных в средние века на основе ранних церковных документов, рассказывается о путешествии в 860-х годах Константина в Херсонес (Крым), где будущий создатель славянской азбуки готовился к церковному диспуту в Хазарском каганате:
"В Херсоне Константину удалось найти «Евангелие и псалтирь роусьскыми письмены писана», а также человека, говорившего этим языком. Константин, беседуя с ним, научился этой речи и, на основании бесед разделил письмена на гласные и согласные буквы и с помощью Божией вскоре начал читать и объяснять найденные книги".

Даже церковные документы признают её наличие, а вы упираетесь - я в шоке от вас :(
Археологические находки:
Гипотеза о славянских рунах долгое время не поддерживалась археологическими находками. Древнейшим восточнославянским текстом считается надпись на глиняном кувшине, обнаруженном в 1949 г. при раскопке кургана возле села Гнёздово под Смоленском. Надпись-слово, обозначающее то ли сосуд для хранения горчицы, то ли имя владельца, выполнено кириллицей и датируется по найденным там же арабским монетам 1-й четвертью X века. В 1912 г. при археологических раскопках церкви Богородицы Десятинной в Киеве была найдена свинцовая печать, на обеих сторонах которой помещены изображения княжеского знака в форме простого двузубца, окруженного фрагментарно сохранившейся греческой или кириллической надписью. Исследователи пришли к выводу, что надпись на печати означает имя Святослав, правившего в 945—972 гг. Отсутствие надписей на рунах не может являться неоспоримым доказательством, но тем не менее свидетельствует не в пользу существования «дохристианской» письменности у славян.
Одна из надписей, которая может претендовать на звание «славянской рунической» — знаки на горшке из села Алеканова под Рязанью (обнаружил археолог С. А. Городцов в конце 1897 г.). Горшок датируется X—XI вв. и выполнен по мнению археолога на месте. Там же в Алеканове на обломках посуды было обнаружено ещё несколько подобных знаков.
У археологов существуют сомнения по поводу того, являются ли эти знаки надписью, или же тамгами (родовыми знаками). Предпринимаются попытки прочесть надпись на разных языках. Славянское чтение дал сторонник теории славянских рун Г. С. Гриневич, прочитав НАДОБЕ ЗАКРЫТЬ, ВЪ ЧЕЛО ВЪСАДИВЪ, а другой сторонник докириллической письменности В. А. Чудинов прочитал ту же надпись по славянски как ЗАТЕЯНЫ ТЕ КЪЛЁКЪЛО, И НЕЖЬНЪ, ВЪ ЦЕРЪКОВЪ ХОДИВЪ. Г. Ф. Турчанинов прочитал первые 8 букв как сармато-аланское письмо (иранская языковая группа), у него получилось СЛАВУТИЕ. Существуют и другие версии прочтения надписи, что позволяет считать её пока не расшифрованной.
Интересную находку сделал в 1985 г. вологодский археолог-краевед И. Ф. Никитинский. Он исследовал так называемое Тиуновское святилище, расположенное в Тарногском районе Вологодской области в бассейне р. Кокшеньги. Одним из объектов исследования стал огромный валун с высеченными на нем картинами и надписями. Этот камень местное население считает священным. Часть надписей была на кириллице. Но под одним из древнейших изображений, условно названным «Древом жизни» обнаружены несколько символов, напоминающих руническое письмо. Пока надпись окончательно не расшифрована. Известно, что местное население вплоть до XV—XVII века (и возможно позднее) оставалось язычниками, и валун с высеченными знаками, несмотря на варварские попытки уничтожения языческих изображений и надписей христианами, может считаться одним из сохранившихся до наших дней языческих культовых камней. Материалы исследования и зарисовки
В 1967 году у села Войсковое Солонянского района Днепропетровской области, был обнаружен ритуальный глиняный сосуд датируемый эпохой Черняховской культуры (II—IV вв.) Надпись на сосуде состоит из двенадцати позиций и использует 6 знаков. Надпись не была расшифрованна, однако схожесть начертания надписи с рунами определенно имеется.[3]
Также существуют нерасшифрованные знаки на Микорженских камнях (Познань, Польша) и Ситовская надпись (Ситово, Болгария, обнаружена в 1928), в которых предполагают рунические надписи славян.[3] Есть версия перевода Ситовской надписи на фригийском языке.[4]

Camil писал(а):Прарусский это что?

А что означает приставка "ПРА"... в русском языке? О_о
Camil писал(а):Нет. Наука вне географии. Если китаец что-то откроет, этот опыт можно повторить в Бразилии.

Вас куда-то не туда понесло. Я не про открытия в естественных наукаъ, я про гуманитарные и методологии :) Они полизированы?
Camil писал(а):Вы на полном серьезе воспринимаете картинки из раздела "политическая карикатура"?

Ну значит новости по ТВ с этими кадрами, все журналистские статьи в газетах были посвящены карикатурам :)
Вы восхитительны в своей упёртости против наглядных фактов :D
Camil писал(а):Ага, нищий, которому вы подаете и гопник, отбирающий у вас телефон ничем не отличаются.

Эти тем более))
П.С.: Обсуждение вещей, с которыми вы вообще никак не знакомы в чужих глазах вас не красит :)
Camil писал(а):Ещё выучитесь думать прежде чем говорить

Вот:
Camil писал(а):Разумеется стану.

Пересказывать первый абзац из статьи Википедии, не прочитав и не обдумав всю информацию, не очень корректно :)
Camil писал(а):А раз не нам, какого черта Вы врете, что его убили христиане?

Я сказал, что его убили христиане? о_О
Camil писал(а):Так Вы, батенька, и не сатанист даже? ЛаВея и то не читали?

Я хочу чтобы вы мне написали, не ёрничайте. Мне очень интересно ваше обывательское понимание ритуалов.
То вы кошек привязываете к ЛаВею, то тяжёлую музыку, то ещё что-нибудь :)
П.С.: А я обязан был его читать? о_О
Camil писал(а):Нет, слишком большие цитаты мешают восприятию

Очень уважительная причина)
Camil писал(а):Библию проверяли христианские общины.

Кто? Римские безграмотные рабы, или средневековые безграмотные крестьяне?)
Библию представителям черни запрещалось читать, только слушать отрывки с политкорректными пояснениями из уст священников.
Camil писал(а):Все каббалические тексты.

Надо каббалистам рассказать, вот по ржут-то :)
Или Миша Лайтман жуткий лжец и клеветник на благочестивую РПЦ?)
Camil писал(а):В США церковь отделена от государства, это даже в Челябинске должны знать.

1. Ну да, бумага истинней реальности :) Всем известно, что быть неверующим в США непристойно...
2. Типо христиане не будут предпочтительней голосовать за протестанта, нежели за мусульманина?))
П.С.: Вы уже против фактов упираетесь который раз.
Camil писал(а):Во втором веке никаких Пап не было.

А кто это утверждал. Библию регулярно переписывали согласно нуждам церкви. Например, ежели индульгенцию какую ввести, то это надо документально обосновать в Библии :)
Camil писал(а):а миллиарды людей 2000 лет ошибались и обманывались.

А какой процент христиан вообще цитал Библию?
Миллиарды - сильно загнул :)

П.С.: После ваших публичных отрицаний наглядных и задокументированных фактов я вообще не считаю возможным о чём то спорить =\
Шалдорн Кардихат писал(а):Это откуда вообще?

http://ofabyss.ru/index/0-11

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 19 май 2009, 14:38

Расскажите мне хотябы один сатанинский(такие есть? о_О ) ритуал

http://ofabyss.ru/load/4-1-0-160
Странно, если ЛаВей не сатанист, то чего он тогда на сатанистском сайте висит?

Страшный суд слизали с Зороастрийских текстов, впрочем как и всё христианство

Возродили.
В воспоминаниях многих народов есть некий единственный Бог.
Эти воспоминания древнее язычества.
Вот, например, Пачакути у инков.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Elside
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 15 май 2009, 04:06

Сообщение Elside » 19 май 2009, 14:46

Шалдорн Кардихат писал(а):Возродили.

Возродили, переиначили и выдали за своё - называется cлизали(своровали, ...) :)
Шалдорн Кардихат писал(а):В воспоминаниях многих народов есть некий единственный Бог.
Эти воспоминания древнее язычества.

Здесь описано как появилось язычество и монотеизм(229.0Kb): http://ofabyss.ru/load/0-0-0-129-20

Аватара пользователя
Шалдорн Кардихат
Чекист-крестоносец
Сообщения: 9425
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 10:24

Сообщение Шалдорн Кардихат » 19 май 2009, 14:53

Возродили, переиначили и выдали за своё - называется cлизали(своровали, ...)

Называется: сами не поняли, что вспомнили;)
Примерно как Америку кто только не открывал.
Вера, сталь и порох делают Империю великой, как она есть.

Аватара пользователя
Camil
Бой-кот
Сообщения: 17706
Зарегистрирован: 11 сен 2006, 15:11
Откуда: город креста, ветра, тумана и блинов с лопаты

Сообщение Camil » 19 май 2009, 15:07

Elside
Я не спору, что истинну глаголит лишь благочестивая РПЦ
Я Вам указываю на Вашу прямую и явную ложь. И вообще, где РПЦ и где Вы?
Точно также как и авторы статьи про Ашвен
А что, весь этот многабукоф надо читать? Древняя вымершая секта, которой занимается уругвайский профессор. Причем тут сцотонизм?
А при чём тут гностики? Я говорил про гностические рукописи, они и теперь существуют. И что?
Вы тока что сказали, что христиане их усиленно сжигали вместе с библиотеками. А терь они благополучно существуют оказывается. :lol:
Вам кроме Аристотеля спросить не о чем?
Я просто боюсь, что остальные античные философы Вам не известны. Вынужден разочаровать, остальных философов, поэтов и публицистов также сохранили и переписывали католические монахи.
Ну это ваша религия на практике доказала
Моя религия многоконфессиональна и разнообразна.
Расскажите мне хотябы один сатанинский(такие есть? о_О ) ритуал
- В Вальпургиеву ночь, 30 апреля 1966, Антон ЛаВей ритуально обрил свою голову и провозгласил 1966 годом основания Церкви Сатаны (Church of Satan) и первым годом эпохи Сатаны.
- ЛаВей проводил ритуалы сатанинского крещения (в том числе и для Зины ЛаВей), сатанинских похорон
- "Сатанинские ритуалы" М.: Unholy Words, Inc. (РЦС), 1997. - одна из трех самых известных работ ЛаВея
- В своей философии особенное внимание он уделял практике магии в рамках сатанинских ритуалов
Какого черта я должен "сатаниста" учить сатанизму? :shock:
Лично я за это зжигать никого не намерен...
А Бруно сожгли не за зеленых человечков. Вообще, больше оправдательных приговоров чем инквизиция, ни одна судебная организация не вынесла. Если бы можно было оправдать, объявить сумасшедшим, это бы сделали.
Вы не знаете, что оккультные знания преподают в христианских семинариях?
Не знаю. И Вы, думаю, не знаете, что происходит в семинариях. А учитывая Ваше презрение к словарям и науке, Вы и что такое оккультизм вряд ли знаете.
При чём тут 5000 рукописей?)
Вы заявляли, что Лютеру попался хитрый экземпляр Ветхого Завета, и он тутже прозрел.
Уж я не знаю, кто там у вас в Церкви работает
Зато знаете про жуликов и педерастов. Вывод - вы встречались только с жуликами и педерастами, но не с деятелями церкви.
Страшный суд слизали с Зороастрийских текстов, впрочем как и всё христианство
Литературоведческий, историографический, культурологический анализ в студию. И потом сразу в Стокгольм за Нобелевской премией. Или сознавайтесь, что опять соврамши.
Про письменность я сразу сказал, что Чудинова никто за пределами РАЕН ученым не считает. У себя там пусть ловят ящериков, воскрешают мертвых и разгадывают руны, пока находятся кретины, готовые покупать их книги. Орнаменты на могилах письменностью не являются. Появление грамотного человека в неграмотной стране не является свидетельством наличия у этого народа письменности.
А что означает приставка "ПРА"... в русском языке? О_о
Много что означает. Вы еще не придумали чего соврать, квалификацию теряете?
Я не про открытия в естественных наукаъ, я про гуманитарные и методологии Они полизированы?
Историки зависят от тоталитарных режимов. Но заниматься историей, а тем более текстами можно и вне страны-источника. В России сейчас не тоталитарный режим.
Ну значит новости по ТВ с этими кадрами, все журналистские статьи в газетах были посвящены карикатурам
Вы восхитительны в своей упёртости против наглядных фактов
Это Вы восхитительны. Вы правда считаете, что настоящая фамилия Путина Шаломов? Фотошопить Буша при его нескрываемом членстве в "Черепе и костях" вообще глупо. Ссылки на шум в СМИ дайте. Или опять соврали.
Обсуждение вещей, с которыми вы вообще никак не знакомы в чужих глазах вас не красит
Я знаком с жизнью православной церкви и с сатанистами. Вы ни к тем, ни к другим явно не относитесь, но зачем-то выставляете навязанное Вам мнение за свое.
Я сказал, что его убили христиане? о_О
Я просил Вас привести пример вырезанной христианами секты. К чему Вы сказали "проповедник Маркион"? От балды?
Я хочу чтобы вы мне написали, не ёрничайте. Мне очень интересно ваше обывательское понимание ритуалов.
Мне вообще не интересны сатанинские ритуалы. Потому у меня никакого мнения о них нет. Я знаю только, что сцотонисты производят ритуалы, т.к. слышали о магической практике ЛаВея. Чем конкретно занимался ЛаВей ни им, ни мне не интересно.
Очень уважительная причина)
Если я режу Вашу цитату, я ставлю значок "<...>" не скрывая, зная о практике беседы. Это означает только, что ничего важного в вырезанной части не было. Я вообще не обязан цитировать ни целиком, ни полностью. Так просто понятно, на какую реплику ответ.
Кто? Римские безграмотные рабы, или средневековые безграмотные крестьяне?)
Император Константин к какой из вышеназванных категорий относится? Христианами были люди всех сословий. Римские рабы отнюдь не были тотально безграмотны, иначе не смогли бы обучать римских детей. Вы, видимо, не понимаете статус рабов в античном мире. Слово "паганус" (язычник) как раз раньше и означало безграмотное крестьянское быдло.
Надо каббалистам рассказать, вот по ржут-то
Расскажите. Основная книга Каббалы Зоар написана в XIII веке. Или, если считать самых оптимистичных ортодоксов "Каббалисты утверждают, что книга была написана рабби Шимоном Баром Йохаем (РаШБИ) во II веке н. э. и в течение многих столетий была скрыта". Так что расскажите каббалистам. Они поржут. Правда с Вас.
Всем известно, что быть неверующим в США непристойно...
Ну, не всем, но известно. Непристойно - неудачное слово. Просто не принято. Явные атеисты, да и тотже ЛаВей жили и живут вполне неплохо. Духовная жизнь протестантов к теме никак не относится.
Типо христиане не будут предпочтительней голосовать за протестанта, нежели за мусульманина?))
П.С.: Вы уже против фактов упираетесь который раз.
Который раз? Я сказал, что-то про то, как будут голосовать по религиозному признаку американцы? Приведите цитату. Отношение к мусульманам в США отрицательное по вполне объективным причинам.
Библию регулярно переписывали согласно нуждам церкви. Например, ежели индульгенцию какую ввести, то это надо документально обосновать в Библии
Вы просто не владеете фактами и выдаете личное убеждение за истину. То есть, снова врете. Канонический греческий текст сохранился с времен, когда не было ни индульгенций, ни вообще католиков. Переводы да, были ангажированные
Миллиарды - сильно загнул
Только ныне живущих католиков миллиард. Протестантов 300 млн. Во многих странах, к сожалению, Библию вообще в школе изучают.
П.С.: После ваших публичных отрицаний наглядных и задокументированных фактов я вообще не считаю возможным о чём то спорить =\
То есть Вы трусливо убегаете? Очень рад. Надеюсь, Вы сюда в ближайшее время не вернетесь. Мне было не интересно с Вами разговаривать, я не получил от Вас новых фактов и пищи для размышлений. Однако, я не оставляю надежды, что Вы, получив образование, перестанете вообще интересоваться религией и займетесь чем-нибудь полезным. Обещаю молиться о Вашей душе. Раб Божий Димитрий.

Закрыто

Вернуться в «Кабинетный архив»