СУ-30МКИ и F-22, Миг-35 и F-35

Disciple · Сообщение **Disciple** » 16 апр 2010, 15:12

значит не могут

RostR · Сообщение **RostR** » 16 апр 2010, 15:34

Самолёты 5 поколения - это техника завоевания превосходства в воздухе. На хрена им ЯО?

patr · Сообщение **patr** » 16 апр 2010, 18:57

RostR писал(а):Самолёты 5 поколения - это техника завоевания превосходства в воздухе. На хрена им ЯО?

Как на хрена? Представьте большой налет вражеской авиации - например, 200 самолетов. В советское время такое уничтожали зенитно-ракетные комплексы спецракетой с атомной боеголовкой. Но у ЗРК ограниченная дальность (250 км максимум у С-200, у остальных меньше). То есть атомный взрыв над СВОЕЙ территорией. А самолет принесет спецракету воздух-воздух за тыщу километров... :twisted:

Disciple · Сообщение **Disciple** » 16 апр 2010, 19:31

А самолет принесет спецракету воздух-воздух за тыщу километров...

Для этого служит дальняя стратегическая бомбардировочная авиация
например ТУ-160
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-160

patr · Сообщение **patr** » 16 апр 2010, 21:13

Стратегическая БОМБАРДИРОВОЧНАЯ авиация бомбит наземные цели. С заранее известными координатами. Я же говорю о воздушном бое, где точка подрыва заранее не известна. И вот здесь мастерство пилота - одной спецБЧ (боевой частью) нанести наибольший урон врагу. Почему одной - ну больше вряд ли дадут выстрелить. Там тоже не дураки сидят.

Disciple · Сообщение **Disciple** » 16 апр 2010, 21:30

авиация бомбит наземные цели.

точно, вы правы, не заметил, что речь о воздушных целях

mvi · Сообщение **mvi** » 16 апр 2010, 23:39

Очень напоминает "из пушки по воробьям".
Во-первых самолеты давно не летают такими "кучами", чтобы по ним стрелять ядерным зарядом. В современных условиях, трудно представить ситуацию, чтобы в одном месте собрались 10 истребителей. Во-вторых - куда деваться "стрелку"? Камикадзе? Т.е. стрелять все равно издалека. В-третьих ЯО средство устрашения прежде всего, а лишь потом средство уничтожения чего-либо. Слишком дорогая и разрушительная игрушка, чтобы рассматривать ее применение для тактических задач. Лет двадцать пять назад реально разрабатывали тактические ядерные заряды. Снаряды для артиллерии, танков и тактических бомбардировщиков, но уже тогда очень много было скептиков на счет реальной применимости такого оружия, при сумасшедшей стоимости и опасности для себя.

Шалдорн Кардихат

че-то тоже показалось странным.

вот японов под перл-зарбором, может, и можно было в воздухе бомбой загасить.

а сейчас считается, эпоха больших войн прошла. как-то неоправдано получается.

V-twin · Сообщение **V-twin** » 17 апр 2010, 11:44

Для "тактических ядерных зарядов" давно уже определены цели - это определённые уставами скопления живой силы и техники. Как войсковых группировок так и флотов. Другое дело, что после "перестройки" подобного рода арсеналы сильно порезали. Некоторые виды ЯО, их носители и даже технологию производства уничтожили безвозвратно! И вообще в "мире капитала" наблюдается тенденция на сокращение как ядерного оружия, так и тех кому бы по долгу службы "положено" его, для защиты от супостатов использовать. Цель такого шага стратегическая - сбережение пока еще не поделённых (а вы как думали?) территориальных и прочих невозобновляемых ресурсов планеты.

Disciple · Сообщение **Disciple** » 17 апр 2010, 12:54

Китайский истребитель "махнул крылом" будущим покупателям
http://www.militaryparitet.com/teletype ... type/7427/

Внушительную группу иностранных военных пригласили лично познакомиться с истребителем J-10 (Цзянь-10): многоцелевым одноместным истребителем поколения "3+", разработанного Чэндуской авиастроительной корпорацией в сотрудничестве с 611-м авиационным НИИ (Чэнду).

"3+"!??? какой смысл создавать самолет позавпрошлого пополения!?

"Это хороший самолет третьего поколения, способный конкурировать с представителями этого класса, прекрасные пилоты", - лаконично прокомментировал увиденное военно-воздушный и военно-морской атташе Великобритании Стивен Вильсон (Steven Willson).

настоящий англичанин, забыл только добавить что в Великобритании 3 пополение уже снято с вооружения

Хотя с другой стороны
Китай создает истребитель пятого поколения и ввязывается в драку
http://republic.com.ua/economics.php?id_show=13416

RostR · Сообщение **RostR** » 17 апр 2010, 13:02

Значит так. Спецзаряд применяется при массированном налёте авиации противника (определение "Гигантское копьё"). Действительно, сейчас все спецзаряды из частей забрали на ДХ. Насколько я помню тактическая зона поражения ЯСЗ что-то около 50 км. И вооружались ей только приграничные части. А применеие ЯСЗ на своей территории если обороона прорвана и идёт массированный налёт авиации и тактических крылатых ракет абсолютно оправдана.

Кстати непонятно какого поколения J-10. То ли 3+ толи 4 :roll:

V-twin · Сообщение **V-twin** » 17 апр 2010, 13:17

Кстати у ЯО есть еще такая фишка, при взрыве, как ЭМИ. Есть даже боеприпасы целиком под это дело заточенные. Комментировать последствия их воздействия излишне.
Давно уже изобретены и неядерные боеприпасы такого типа воздействия, вплоть до калибров от 80-мм., но это, само-собой, уже не тот уровень.

RostR · Сообщение **RostR** » 17 апр 2010, 13:53

V-twin писал(а):Кстати у ЯО есть еще такая фишка, при взрыве, как ЭМИ. Есть даже боеприпасы целиком под это дело заточенные. Комментировать последствия их воздействия излишне.
Давно уже изобретены и неядерные боеприпасы такого типа воздействия, вплоть до калибров от 80-мм., но это, само-собой, уже не тот уровень.

Да я в курсе. Просто не стал ещё прохаживаться по поражающим свойствам ЯСЗ. А что надо было?

mvi · Сообщение **mvi** » 17 апр 2010, 17:54

ИМХО.
Все тактические достоинства ЯО - фикция. Отрицательные воздействия и последующие проблемы перечеркнут любое достигнутое преимущество применения. Специализированные обычные вооружения куда эффективнее и дешевле в применении. Задача в войне очень редко ставится "полностью уничтожить". Обычно она, принудить к чему-то. Трудно себе представить, чего можно добиться от противника применением тактического ЯО.

RostR · Сообщение **RostR** » 17 апр 2010, 19:23

mvi писал(а):Трудно себе представить, чего можно добиться от противника применением тактического ЯО.

Что добились америкосы долбанув по Хиросиме и Нагасаке? Обычная месть, помноженная на возможность показать кто главный в песочнице.
А то что сейчас на первых ролях тактическое оружие, так я целиком и полностью согласен.

Disciple · Сообщение **Disciple** » 17 апр 2010, 21:28

Кстати непонятно какого поколения J-10. То ли 3+ толи 4

как я понял из материалов, J-10 это "3+" а вот J-10B будет "4"
Или вы не доверяете Стивену Вильсону?

Что добились америкосы долбанув по Хиросиме и Нагасаке? Обычная месть, помноженная на возможность показать кто главный в песочнице.

даже скорее второе чем первое

mvi · Сообщение **mvi** » 17 апр 2010, 21:54

"Показать кто главный" или пусть официальная версия, или даже примитивная месть - это стратегические задачи, не имеющие отношения к тактике.

RostR · Сообщение **RostR** » 17 апр 2010, 21:58

Disciple писал(а):Или вы не доверяете Стивену Вильсону?

Я доверяю лётным испытаниям и эксплуатационным показателям

"Показать кто главный" или пусть официальная версия, или даже примитивная месть - это стратегические задачи, не имеющие отношения к тактике.

Здесь согласен полностью.

Disciple · Сообщение **Disciple** » 18 апр 2010, 09:55

Я доверяю лётным испытаниям и эксплуатационным показателям

где можно почитать?

RostR · Сообщение **RostR** » 19 апр 2010, 14:11

Пока я думаю нигде или в разведсводке если есть допуск.