Форумы фензина

Отзывы

Отзыв12: рассказ №12 "Искусственный разум":

Еще один "женский" рассказ.

К возмущающимся таким делением: как вы думаете, почему Нортон и Ле Гуин читают все, а журнал "Лиза" - только женщины? Вот то-то и оно...

Рассказ соответствует теме конкурса и, гм, относится к НФ. Если считать НФ все, что не фэнтези, конечно. *то же самое могу сказать и про некоторые другие НФ-рассказы здесь*

По рассказу: имхо, произведение-иллюстрация к идее разумности автомобилей. Вот разумный автомобиль, вот тема взаимотношений машин между собой (отношения почему-то калькированы с человеческих ), вот проблема "умирания" искусственного разума и переживания героини и ее автомобиля по этому поводу. Рассказ-зарисовка, почему бы и нет.

Опять числительные написаны цифрами, и здесь вряд ли из-за объема текста.

ЗЫ: машину, контролирующую лексику хозяина - в металлолом!

А. П. Г.

Хотите правды? - язык рассказа плохой.

*Посыпает голову пеплом и уходит в монастырь*

А то, что логика была не человеческой, из обсуждаемого отрывка отнюдь не видно. И, как ни парадоксально это звучит, по моему мнению, причина "мало слов".

Когда лет 5 назад я шел через по трубе в универ, у меня все-таки родилась задумка именно для крупной формы. Может, когда-нибудь что и выйдет. Идея противостояния человеческой и машинной логики в рассказе, ИМХО, выражена достоверно. Поверьте, более строгого критика чем я, найти трудно. Я не хуже вашего чувствую недостатки стиля. Тем более мне непонятно, когда кроме вполне справедливых комментариев, например, о скомканности окончания идут необоснованные придирки Наугпередэля и Сагола. Причем, вопросы почему-то по динамике сюжета, а не к стилю. Особенно это относится к рецензии Науга, отвечать на которую пришлось цитатами из рассказа.

А. П. Г. писал(а):Гм. Это не песня - раз, и два - там, в оригинале, речь совсем не о благодарности.

Знаю, но в название я вкладывала именно этот смысл.

*дипломатично* Я знаю про дальневосточных леопардов. Жаль только, пантерами их обычно не называют, а имя "Багира" отсылает читателя не в Амурский край...

Так пантера, это ж мутация леопарда. А это имя ей дали уже в зоопарке, наши люди с детства любят этот персонаж книги Киплинга.

А как насчет времени перевозки и сроков карантина?

Она ж сама от голода в город пришла, какие сроки перевозки? Какой карантин?

Ну если вы имели в виду благодарность, то и не надо. А вот с названием, хм, не играет, на мой взгляд.

А как же, по вашему, стоило обозвать рассказ?

Отзывы

Отзыв13: рассказ №13 "Гореть!":

Рассказ как рассказ, чего все прицепились...
Та же проблема, что и в "Пользователь": много "он подумал", "он вздохнул" и так далее.
Мало слов, теме не соответствует, так как не фантастика, имхо.

_________________

Отзыв14: рассказ №14 "Сёстры по разуму":

Почти монолог, почти "рассуждалка". Очень напомнило мне рассказ № 2 конкурса "Наши - там". Язык примечателен по словоупотреблению и тону. (кстати, интересно, употребление некоторых слов и суффиксальных форм - это особенность каких районов Сибири?)

Соответствия теме нет, по моему мнению.

Автора интересует что-то еще?

Автор рассказа №8 писал(а): *Посыпает голову пеплом и уходит в монастырь*

Пфу-пфу!.. Вам не идет, о незнаток замков.

Когда лет 5 назад я шел через по трубе в универ, у меня все-таки родилась задумка именно для крупной формы. Может, когда-нибудь что и выйдет. Идея противостояния человеческой и машинной логики в рассказе, ИМХО, выражена достоверно. Поверьте, более строгого критика чем я, найти трудно. Я не хуже вашего чувствую недостатки стиля. Тем более мне непонятно, когда кроме вполне справедливых комментариев, например, о скомканности окончания идут необоснованные придирки Наугпередэля и Сагола. Причем, вопросы почему-то по динамике сюжета, а не к стилю. Особенно это относится к рецензии Науга, отвечать на которую пришлось цитатами из рассказа.

Про Науга разговор отдельный, тут я двумя руками за.
Про Саголя тоже, мне было интересно с ним общаться в свое время, много нового про свой рассказ узнал
Верю про строгого критика, но тз, картинку про то, как на самом деле действовали "надзиратели" для показа машинной логики надо бы того, добавить. Потому что пока картинка однобока, имхо.
Кстати, насчет скомканности окончания не совсем соглашусь. Сами финальные фразы - на отлично.

А, у вас тоже трубы теплотрассы поверх земли тянут?
ЗЫ: в целом в рассказе - достаточно достоверно, но местами - нет.

Автор рассказа №11

Знаю, но в название я вкладывала именно этот смысл.

Нда? Но источник, из которого вы взяли название (сами признались ) придавал строчке и всему стиху другой смысл. Здесь, наверное, мало тех, у кого при виде названия не будет ассоциации с Юноной.

А это имя ей дали уже в зоопарке, наши люди с детства любят этот персонаж книги Киплинга.

Если опираться на текст рассказа, то пантера самоидентифицировала себя как Багиру. И вообще, друг друг они называют человеческими именами, что крайне интересно.
Про пантеру я тоже знаю.

Она ж сама от голода в город пришла, какие сроки перевозки? Какой карантин?

Угу. И правда, какой карантин?? Чего я придираюсь? О_о
Проехали.

А как же, по вашему, стоило обозвать рассказ?

Иначе?

А. П. Г. писал(а):Но здесь-то есть уникальная возможность спросить самого автора))

Автор вообще то про это не задумывался. Ну взялся, да и взялся.
Создан там высшими силами.

А. П. Г. писал(а):А кто обжег крылья тем ангелам? Крылья, которые придумали люди, гм.

Рай каждый видит так, как того заслуживает. Вот фашист и увидел свой рай. Который заслужил. И ангелов увидел в таком виде в каком заслужил.

2Автор рассказа №8

Нет, я просто показываю, что вы, выражая простую мысль, безграмотно построили предложение, изменив смысл на противоположный.

А я просто показываю, что вам стоит следить за собой, грамотей вы наш. Над вашем текстом еще работать и работать.

уже понял, что вам нравятся тексты типа "Конан достал меч и отрубил монстру голову. Монстр умер. Конан перешагнул через бездыханное тело. Защитник справедливости прошел в пещеру. Там томилась принцесса. Конан спас принцессу. Они любили друг друга две недели. Конец." Но не любую мысль можно выразить таким языком. Более того, сдается мне, что в подобных текстах нету никаких мыслей. Поэтому они многим и нравятся, но, к счастью, классикой никогда не станут.

Мда, язык у вас убогий. Давайте так: есть текст и есть наполнение. Писать о сложном можно и просто, но задачи не из легких. Писать о простом заумно - это ваш удел. А что бы вы здесь не сбивали с пути истинного народ про классиков и прочую дребень:
Во-первых, не любимый вами "Конан" уже стал классикой жанра героического фентези, а его автор по праву считается одним из основоположников этого жанра. Во-вторых, пример текста, приведенный вами, ужасен, и это вовсе не эталон языка. Это скорее выраженее вашей косноязычности. Вот тот эталон, который мне нравится:

Но одолеешь один бархан, а за ним второй, точнёхонько как первый: жёлтый песок выглажен ветром, и рябь по песку пущена, прям как в пруду. Потом красный песок пойдёт – ровный, улежалый. На нём верблюжья колючка прозябает: торчат из песка хрусткие корявины, живые ли, мёртвые – не понять. На галечниковых регах разбросаны колючие подушки каперсов и манны. Зимой, когда прохладный шемаль порой приносит дожди, сухие ветки наливаются соком, взбухают зелёными почками. Арабы каперсы едят, а весной присохшей манной пробавляются. И Семён вместе с ними ел. Поначалу странно казалось, а потом привык. Даже к саранче, кузнечику сушёному, и то привык. Человек – тварь живучая, ко всему привыкает.

Другого произрастания в пустыне нет, а звери водятся, но тоже прескверные, бесовы твари: скорпионы да фаланги ядовитые. Редко когда проскачет прыгучая песчаная мышь – тушканчик, да метнется за ним фенёк – серая лисичка с большими ушами. А всё красным песком идти веселее, в пустыне и скорпиону рад.

Зато уж когда белый песок начнётся, чистый, словно скалкой раскатанный, тут уж верблюда за повод хватай и поворачивай обратно, иначе ждёт неминучая гибель. Зыбь там, топкое место, бахр-эс-сади. Утянет путника в сухой песок, как в трясину, и до самой архангеловой трубы никто его уже не узрит.

Семён сидел, привалясь к верблюжьему боку, смурно глядел на урезанный барханом окоём. От верблюда тянуло густым смрадом, но Семён не отодвигался – принюхался давно, за столько-то лет.

Молельщики бормотали неразборчиво, слитным гудением, словно пчелиный рой. Семён, не слушая, безотчётно повторял в уме их молитвы. Любят мусульмане молиться в голос, напоказ: тут и не хочешь, а все их моления вызубришь. Ох, грехи наши тяжкие! Заступи, спаси, помилуй и сохрани нас, боже, твоею благодатию.

Солнце перед закатом мутное, изгоревшее за день, уже не палит, как в полдень, и жар идёт только от нагретого песка. Дышать тяжко, будто перед грозой. Только дома грозою земля умывается, воздух свежеет, а здесь от Аллаха такой милости не дождёшься, зря Муса глотку дерёт.

Рассеянный взгляд отметил вдали какое-то шевеление. Семён сначала не вник, продолжал думать о своём, но потом встрепенулся, поднял голову, всматриваясь, испуганно перекрестился. Никак накаркал: посылает Аллах дождичка – с громом и молниею, да только без водицы. Край неба почернел, стеной задрался и замер как бы в неподвижном ожидании. Но тому, кто разбирается, ясно – спокойствия тут нет, а одно помрачение чувств. Ещё минута, и налетит песчаная метель – самум. Господи, помилуй рабов твоих! Пеняйте, правоверные, Аллаху и пророку его Магомету!

Семён вскочил, заставил подняться верблюда.

Куда бежать? Где прятаться? Раз в жизни видел Семён гнев восточного бога, чудом выжил в прошлый раз и теперь не знал, как поступать перед лицом жгучей смерти.

Многолетняя привычка повелевала молчать, покуда хозяин выстаивает молитву, но всё же Семён не выдержал и закричал:

– Буря!

Про умные мысли: сдается мне, что если выражать мысль заумным языком, можно и не выразить. В вашем случае речь даже не о заумном языке - знаете, макак я тоже не понимаю. В вашем случае язык коряв. И классикой такое уже не станет. Раньше, может еще и могло бы, Лев Толстой тому пример, но не сейчас. Да и про умные мысли: в книге, из которой я привел отрывок, умных мыслей более чем достаточно. Искренне желаю вам написать нечто подобное.

О господи. Все выводы вы сделали еще когда писали первый отзыв. Решили, что я считаю себя умнее вас, и обиделись.

Неправильно. Во-первых, если честно, я считаю вас глупее. Вы очень уперты в своем видинье текста. Вам говорят, что с языком не все в порядке, а вы отбрыкиваетесь. Все претензии Науга и АПГ, которые по миру рассказа возникают из-за того, что ваш язык тяжел и нечитабелен. Он не передает вашу мысль, так, как вам этого хочется. Отсюда и споры.

О простом заумно:
*Она прямая и ровная, за исключением поворота, но выглядит явно неуместно в строгом величии Леса, где каждое взрослое дерево кажется совершенной копией соседнего до последнего листа и веточки. *

*Годная для жилья территория Юга была почти в сто раз меньше, давно застроенная цехами единого завода с обустроенными на крыше одно-двухэтажными хибарами из вымершего подлеска - мелкие деревца в лесу умирали довольно часто, их можно было выломать руками и использовать для построек.*

*Тогда почтальон откатывал ее до ближайшей проржавевшей дыры в стене, пробивал там отверстие до размеров своей машины и скидывал агрегат в лес, после чего шел в ближайший поселок, надеясь увернуться от следующего транспорта.*

* Паскаль, тогда еще маленький Пасс, еще в пять лет решил быть почтальоном, как все мужчины в семье, хотя мать протестовала, особо подчеркивая гибель отца, от которого осталась только пара красных разводов на борту дрезины. *

*От дикарей всегда можно уйти на большой скорости, главное – затормозить на повороте, в случае поломки сорвешься вниз, а не будешь вынужден убирать машину и, практически уверившись в своей гибели, плестись по душной трубе, чтоб в итоге заснуть и быть убитым своими же возле родного поселка, как отец… *

*Уборочные машины были тяжелее положенного груза дрезины, ещё и в каждой кабине сидело по комбайнеру в нагрузку – учить северян было некогда, год обещал быть урожайным.*

*Так, они должны были принять сигнал об отправлении – оба поселка запитаны в электрическую цепь от трубы, когда стартует дрезина, на обоих полюсах идет небольшой скачок напряжения, потом все в норме.*

*Возможно, они решили, что катастрофа случилась в самом начале пути, а новый пуск не заметили или он был нестандартным, потому что не в начале поселка, а от края.*

З.Ы. А по динамике сюжета, претензии тоже обоснованные. Слышали про экспозицию, завязку, кульминацию и развязку?
З.З.Ы. Честно говоря, я устал с вами спорить, это последнее мое сообщение по вашему рассказу. Я уже понял, что вам рассказ кажется идеальным. Вам же хуже.

Sagol_XXX
Я, право, не вижу смысла в продолжении нашей беседы. Хотя благодарен за найденное *Возможно, они решили, что катастрофа случилась в самом начале пути, а новый пуск не заметили или он был нестандартным, потому что не в начале поселка, а от края.*. Два 'что' в одном предложении - это ужасно Опять же из-за резки получилось, но исправить будет необходимо. В остальном, вам не нравятся предложения больше 10 слов. Видимо, забываете начало, у моей бабушки так же было
Откровенно говоря, меня не волнует ваше мнение ни относительно моего рассказа, ни что касается сравнения моего IQ с вашим. Человек, который считает себя вправе судить и учить других писать, а сам строит предложения по типу: "Писать о сложном можно и просто, но задачи не из легких", "сдается мне, что если выражать мысль заумным языком, можно и не выразить", "Да и про умные мысли: в книге, из которой я привел отрывок, умных мыслей более чем достаточно", "Вы очень уперты в своем видинье текста" или шедевр "Мое мнение - это глупость и архаизм", смешон.
Что касается Логинова, любить гения - еще не значит самому быть гением Упоминание этого его текста в противовес моего так же уместно, как пение муэдзина в синагоге. Святослав Владимирович создавал принципиально иной мир, подстраиваясь под другой стиль и менталитет. Про идеи, которые вы заметили в "Колодезе", я даже спрашивать не буду, вставка этого текста сюда уже о многом говорит. Я же скорее писал в стиле:

С этой высоты лес был как пышная пятнистая пена; как огромная, на весь мир, рыхлая губка; как животное, которое затаилось когда-то в ожидании, а потом заснуло и проросло грубым мохом. Как бесформенная маска, скрывающая лицо, которое никто еще никогда не видел.

Перец сбросил сандалии и сел, свесив босые ноги в пропасть. Ему показалось, что пятки сразу стали влажными, словно он в самом деле погрузил их в теплый лиловый туман, скопившийся в тени под утесом. Он достал из кармана собранные камешки и аккуратно разложил их возле себя, а потом выбрал самый маленький и тихонько бросил его вниз, в живое и молчаливое, в спящее, в равнодушное, глотающее навсегда, и белая искра погасла, и ничего не произошло - не шевельнулись никакие ветки и никакие глаза не приоткрылись, чтобы взглянуть на него.

Если бросать по камешку каждые полторы минуты; и если правда то, что рассказывала одноногая повариха, по прозвищу Казалунья, и предполагала мадам Бардо, начальница группы Помощи местному населению; и если неправда то, о чем шептались шофер Тузик с неизвестным из группы Инженерного проникновения; и если чего-нибудь стоит человеческая интуиция; и если исполняются хоть раз в жизни ожидания; тогда на седьмом камешке кусты позади с треском раздвинутся, и на полянку, на мятую траву, седую от росы, ступит директор, голый по пояс, в серых габардиновых брюках с лиловым кантом, шумно дышащий, лоснящийся, желто-розовый, мохнатый, и ни на что не глядя, ни на лес под собой, ни на небо над собой, пойдет сгибаться, погружая широкие ладони в траву, и разгибаться, поднимая ветер размахами широких ладоней, и каждый раз мощная складка на его животе будет накатывать сверху на брюки, а воздух, насыщенный углекислотой и никотином, будет со свистом и клокотаньем вырываться из разинутого рта. Как подводная лодка, продувающая цистерны. Как сернистый гейзер на Парамушире...

Кусты позади с треском раздвинулись. Перец осторожно оглянулся, но это был не директор, это был знакомый человек Клавдий-Октавиан Домарощинер из группы Искоренения. Он медленно приблизился и остановился в двух шагах, глядя на Переца сверху вниз пристальными темными глазами. Он что-то знал или подозревал, что-то очень важное, и это знание или подозрение сковывало его длинное лицо, окаменевшее лицо человека, принесшего сюда, к обрыву странную тревожную новость; еще никто в мире не знал этой новости, но уже ясно было, что все решительно изменилось, что все прежнее отныне больше не имеет значения и от каждого, наконец, потребуется все, на что он способен.

Кстати, вспомнилось "поучающая бездарность всегда ненавидит гения".
И да, прежде чем следовать за авторитетом, иногда бывает полезно ознакомиться с пропагандой противоположной стороны. http://www.hrono.ru/text/podyem/solom.html ознакомьтесь, если не страшно. Крушение идеалов в юном возрасте бывает полезно, надеюсь, вы еще не совсем окостенели, а проблемы с памятью при чтении длинных предложений не возрастные, а временные. При травме головы так бывает, но достаточно часто лечится. Главное, не запускайте.

Всем, только не надо снова кричать про переход на личности.

Sagol_XXX писал(а):Во-первых, если честно, я считаю вас глупее.

Называется оскорбление.

Сагол, я серьезно-то про память

Sagol_XXX писал(а):Я уже понял, что вам рассказ кажется идеальным

И читаем мой пост немного выше:

Я не хуже вашего чувствую недостатки стиля. Тем более мне непонятно, когда кроме вполне справедливых комментариев, например, о скомканности окончания идут необоснованные придирки Наугпередэля и Сагола.

Подыскать вам доктора?

2Автор рассказа №8

или шедевр "Мое мнение - это глупость и архаизм", смешон.

Да смейтесь, я не против. Фраза выдрана из контекста. Если вам от этого легче - пожалуйста. Остальное - грамматические ошибки. Только поймите, я не отношу свои отзывы к литературе. А вы свой рассказ относите. Отсюда и критика. Если вы этого не понимаете, мне вас жалко.

Человек, который считает себя вправе судить и учить других писать

Давайте, вы не будете путать божий дар с яичницей. Я не считаю, что наделен каким-то особым правом судить или учить. Что поделать, но мне ваш язык кажется корявым, сюжет вашего рассказа обрубленным. Да и идея не просматривается. Кому интересно, пусть посмотрит, с чего все началось:

Я не совсем понимаю, какой реакции вы ждете. Мне надо рассыпаться в благодарностях за обзывание моего языка плохим?...Приведите неправильно построенную фразу и замените на правильную. Это будет совет. А сказать - это дерьмо, потому что для меня плохо пахнет - не критика. И реакция будет соответствующая.

С этого момента я начал приводить аргументацию своей точки зрения. Ваши слова про "право судить" и "учить других писать" - эмоции. Более того, вам Мао говорил:

Вообче то главная "критика" это "понравилось-не понравилось".

+

Я считаю справедливыми только два комментария на любую критику.
Первый это "О как! Ну может быть и так, но мне хочется по другому".
Второй "Ну накосячил, бывает. Да и фиг с ним, никто не совершенен".

Полностью с ним согласен.

Sagol_XXX писал(а):

Во-первых, если честно, я считаю вас глупее.

Называется оскорбление.

Т.е. печатая это вы напрашивались на комплимент?

Решили, что я считаю себя умнее вас, и обиделись.

Если да, то простите, я вас не понял.

Я не хуже вашего чувствую недостатки стиля. Тем более мне непонятно, когда кроме вполне справедливых комментариев, например, о скомканности окончания идут необоснованные придирки Наугпередэля и Сагола.

Подыскать вам доктора?

Кто бы это мог быть:

Sagol_XXX писал(а):

Главный герой совершает лишь один осознанный выбор - решение напасть на деревню. Именно с этого места должно начаться основное действо рассказа

Кому, простите, должно?

И вообще, кто захочет, сам просмотрит тему. И сделает выводы про:

Я не хуже вашего чувствую недостатки стиля. Тем более мне непонятно, когда кроме вполне справедливых комментариев, например, о скомканности окончания идут необоснованные придирки Наугпередэля и Сагола

Пусть, к примеру, прочитает про:

Кстати, вспомнилось "поучающая бездарность всегда ненавидит гения".

Камил, Саголь...
*тянется за новой шоколадкой* Продолжайте, пожалуйста, мне так интересно...

ЗЫ: Камил, ну мона я попробую??? Я давно с вами не ссорился

Она ж сама от голода в город пришла, какие сроки перевозки? Какой карантин?

Если честно, мне представлялось, что пантера все же родом из теплых краев (я впервые слышу, что в Амурском крае водятся леопарды, тем более - черные; верю на слово, но ассоциация сразу возникает с Индией). Я думала, что там где-то она подошла слишком близко к человеческому жилью, там ее поймали (спасибо, что не пристрелили) и переправили в зоопарк. Правда, тогда претензии АПГ обоснованы - не могла же она спать все время от поимки в Индии до появления в российском зоопарке. Если Вы предполагали, что пантера жила в России, тогда это больше похоже на правду. Насчет карантина в этом случае... не знаю. Возможно, и нужен, но ладно, это не настолько существенно.

Или действительно продлить на пару дней? Такие страсти...
Впрочем, дискутировать можно и после того, сколько угодно.

ПыСы: с Камилом ссориться опасно...

ПыСы
Да и не Камил это. У Камила со стилем все в порядке.

Irena писал(а):

Она ж сама от голода в город пришла, какие сроки перевозки? Какой карантин?

Если честно, мне представлялось, что пантера все же родом из теплых краев (я впервые слышу, что в Амурском крае водятся леопарды, тем более - черные; верю на слово, но ассоциация сразу возникает с Индией).

К этому отсылает ее имя и Дели/Дандели, правда?
Да, дальневосточные леопарды - одни из самых редких зверей в мире. У меня нет точных данных, но могу предположить что меланисты могут рождаться и у них. Правда, достаточно для этого сейчас их генетическое разнообразие, я также не знаю.

Я думала, что там где-то она подошла слишком близко к человеческому жилью, там ее поймали (спасибо, что не пристрелили) и переправили в зоопарк. Правда, тогда претензии АПГ обоснованы - не могла же она спать все время от поимки в Индии до появления в российском зоопарке. Если Вы предполагали, что пантера жила в России, тогда это больше похоже на правду. Насчет карантина в этом случае... не знаю. Возможно, и нужен, но ладно, это не настолько существенно.

Гм. Я имел в виду - или выстрел снотворным был далеко не один, либо ее успели бы несколько раз покормить, подлечить. Между прочим, дикие животные, пойманные вот так, могут быть больны, уважаемый Автор рассказ №11. Тем более, ее внешний вид при поимке это допускал.
Угу, но я назвал это обоснуем.

Или действительно продлить на пару дней? Такие страсти...
Впрочем, дискутировать можно и после того, сколько угодно.

А надо ли?

ПыСы: с Камилом ссориться опасно...

А чего он?
*и пальцем - ТЫК* Не ссорится чего-то((((

Не ссорится чего-то((((

У него опыт есть

К этому отсылает ее имя и Дели/Дандели, правда?

Ну... если совсем честно, то это появилось после предварительного обсуждения рассказа со мной Получается, это я невольно автора "направила по неверному пути" Но я считала, что пантера не из российских лесов. В общем, если внесла путаницу, прошу прощения у автора и читателей.
Ну а имя - черную пантеру на автомате назовут Багирой. А что она писала - может, она выяснила, что у нее на клетке написано, и писала именно это - для лучшего понимания.

АПГ

А как насчет времени перевозки и сроков карантина

А как насчет-что она поела и где покакала-пописала. Это всё-таки фэнтези,нельзя ли опустить лишние подробности?

Великий Мао

Ну взялся, да и взялся.
Создан там высшими силами.

Ну-ну!..
Хе.

Про рай у вас там есть, и про то каким был Виммель, я помню. Ясно.

Ирина

У него опыт есть

Я помню

Ну... если совсем честно, то это появилось после предварительного обсуждения рассказа со мной Получается, это я невольно автора "направила по неверному пути"

Ага!.. Получается, так Ввели читателей в заблуждение, эх, как же вы могли! Ай-яй-яй)))

Но я считала, что пантера не из российских лесов. В общем, если внесла путаницу, прошу прощения у автора и читателей.

А почему вы так посчитали?

Ну а имя - черную пантеру на автомате назовут Багирой. А что она писала - может, она выяснила, что у нее на клетке написано, и писала именно это - для лучшего понимания.

Факт. Правда, сами пантеры и медведи Киплинга вряд ли читали...
Я не только про нее, медведица Снежка (ну и имя ), леопард (?) Лео и так далее.
Получается вот что: своего языка у них нет, пусть даже единого для всех. Хотя даже общезвериный язык - это сюр и привет Киплингу. Разумны только хищники? Если нет, то общение должно выглядеть премило:
"Мадам антилопа, какое чудесное сегодня утро, пожелайте мне приятного аппетита" - хррчав....

Проголосую. Напомню, что рекомендоваными критериями я не пользуюсь.

1 место - рассказ №4 Философ. За философию
2 место - рассказ №6 Когда плачут деревья. За идею: "Не рубите дерева".
3 место - рассказы: №2 Чистота - залог здоровья и №13 Гореть. А "Что бы никто не ушёл обиженным".

Ух, ты сколько всего!

Автор рассказа №8 писал(а):Все вопросы, которые возникли лично у вас, делятся на две категории: 1) возникшие из-за невнимательного прочтения 2) Еще интереснее - возникшие из желания привязаться. Например, я пишу x+y= 4. Вы заявляете, что x = 5, а игрек вообще корень из 13, поэтому мое уравнение неверно.
Раз не видите, вы не въехали в тему.
Науг приводил, продемонстрировав большей частью плохое знакомство с текстом.
необоснованные придирки Наугпередэля и Сагола
Наугу мой текст не понравился, бывает. Науг текста не понял. Это уже скорее моя вина. Но Науг, не поняв, зачем я вставил именно эти цитаты, называет их неуместными. Это как?

Эк я вас задел, видимо сильно и по делу. Уравнение вашего рассказа мне видится таким: 5х+7у-23в=(9с+1)/а, неизвестные мне (и не только мне, а возможно и вам) вообще не известны и непонятны, но какие то из них явно равны нулю.
Позвольте мне самому определять мотивы своих действий? Говорите только за себя, хорошо? Или вы владеете телепатией? Да, ваш текст мне не нравится, он действительно непонятный (и не только для меня, вопросы возникали и у АПГ, Ирины), изобилует несуразностями. Это действительно ваша вина. Вы писали текст для себя? Тогда зачем выложили его в конкурсе? Если вы писали рассказ для других, для читателей, вы должны были постараться чтобы ваш рассказ был понятен для всех (а не только для вас, не только для программистов). Если вам на читателей наплевать, то не выкладывайте текст на вселюдное обозрение и обсуждение. И воспринимайте критику адекватно и отвечайте конструктивно, аргументированно на каждый вопрос. Участие в конкурсе предполагает ваше участие в обсуждении и ваши ответы на критику, именно для этого вам и выдан анонимный аккаунт автора рассказа №8. Так что вы ДОЛЖНЫ отвечать на критику. Если, конечно, можете...
Итак, начнем повторение, специально для... аффтара №8. На мелочах останавливаться не буду, вопросы о важных элементах вашего рассказа. В связи с тем, что вы не понимаете мои вопросы, буду излагать их очень подробно и буквально. Надеюсь, вы сможете их понять. Ну хотя бы попытайтесь...
Я понимаю, вы программист и в технике кроме компьютера не разбираетесь вообще, что следует из вашего рассказа. Поэтому тонкостей техники и технологий вы не знаете, не можете их описать и считаете второстепенными деталями. Но вы пишете НАУЧНО-фантастический рассказ о технологическом мире, причем техника является одним из важнейших элементов вашего рассказа. Так что все элементы вашего рассказа, особенно отличающиеся от современных, должны иметь в тексте объяснение, научное или псевдо-научное или с использованием фантастического допущения. Если вы пишете о чем то, то должны иметь более детальное представление о описываемом предмете. Чтобы над вами не смеялись железнодорожники, энергетики, работники заводов. Почему то другие, известные писатели, когда пишут о чем то, что они знают плохо, сидят над справочниками и стараются чтобы текст был правдоподобным вплоть до фактуры ткани, модели одежды, оружия... Бедняги, они не знают что можно проще - "вот я так хочу, а почему - не мое дело". Научите бедолаг то...
Между прочим, достоверность, правдоподобность НФ рассказа по моему мнению - уже наполовину обеспечивает его успех у читателей.
Когда отвечаете на вопросы, будьте любезны, писать, где ответ виден в тексте, приводить цитаты, а не пустые фразы типа "вы плохо прочитали". Если ссылаетесь на аналогию, будьте любезны ссылаться на другие известные произведения известных авторов, где описана аналогичная вашему рассказу и его элементам ситуация. Например, те же космические корабли, летящие на Марс с тупым персоналом и запущенные тем же тупым персоналом.
Если не можете ответить на вопрос, можете просто говорить "не знаю, не думал" и т.д.
1) Так почему в вашем рассказе длительное время (явно намного более 20 лет) работают завод, линии дрезин, гипотетические электростанции (атомные к тому же судя по радию из ваших слов), без квалифицированного обслуживания, ремонта, без компетентного персонала (обезьяны, умеющие нажимать на кнопку, не в счет)?! Этому нет никакого объяснения, ни научного ни фантастического. Хотя я например могу придумать не менее 4 вариантов объяснений возможности такой работы техники (по мотивам др. фант. произведений), но вы не смогли придумать ни одного. А объяснение этого должно быть в тексте, хоть какое то, хоть фантастическое (ночью приходят гномы и все чинят ), потому что это выглядит будто вы просто ни фига не понимаете в работе железных дорог, заводов, электростанций (что и есть на самом деле), но пишете о них (и поэтому эта мысль вам даже в голову не пришла).
У всех деталей есть срок службы, из-за физического износа или химической коррозии. Изношенные детали, выработанные технологические материалы следует заменять, для этого на заводах, электростанциях, на железной дороге регулярно проводят текущее обслуживание, плановый ремонт, везде, всегда (и в советские времена). У вас этого нет и быть не может (из-за умственной неполноценности и технической неграмотности жителей мира), что выглядит бредово с точки зрения того, кто знает технологический процесс, и никак не объяснено. А без ремонта поломок завод и прочее оборудование не могло бы работать.
У вас по технологии присутствуют компрессора, насосы, электрические сети. Нужно регулярно заменять смазку, уплотнения, банальные предохранители, реле и лампочки, и прочее. На АЭС - заменять отработанное топливо и графитовые стержни. Причем, для ремонта оборудование придется останавливать, разбирать, потом собирать и пускать. Причем дрезины и рельсы по рассказу - ломаются (но не чинятся?), а все остальное нет?
Кроме того, как умственной неполноценности жителей и отсутствию навыков починки соответствует то, что они делают сами комбайны?
"Новые комбайны успели закончить раньше срока, требовалось срочно отправить их северянам, пока не началась страда."
Управление технологическим процессом (особенно на электростанции, особенно на атомной) подразумевает управление сложными процессами, наличие квалифицированного персонала, координация действий персонала, управление потоками сырья и продуктов. Найдите хоть один крупный завод, электростанцию, железную дорогу, где работает только толпа тупых обезьян. АЭС с таким персоналом проработала бы недолго.
2) Труба и дрезина как центральные элементы рассказа. Это не я или читатель должны додумывать каковы они на вид, это должно быть описано в тексте. Поэтому уж попытайтесь сказать, каков примерно, по вашему диаметр трубы, снаружи и внутри, толщина, размеры дрезины и её рельсов, расположена на земле или опорах. Чтобы было понятно, почему гибли почтальоны и как могли проходить рельсы поверху трубы. По описанным мною ранее причинам, которые вы не поняли, я считаю что одновременно не могли гибнуть почтальоны, ездить дрезины поверху.
Кроме того использование слова дрезина. Вагон, платформа - намного лучше. На слово "дрезина" у почти всех ассоциация с ручной тележкой и уж никак не с перевозкой грузов. Почему дрезина, а не банальный поезд с вагонами? И у них что, склад дрезин там раз они могут позволять их выкидывать?
3) Почему люди в поселках отупели, стали технически неграмотными и когда? Про дикарей в лесу то более-менее ясно - сообщения с другими поселками не было, а в Северном и Южном тогда почему (особенно на промышленном юге)? Если они жили в поселке постоянно после войны, вместе с запасами ископаемых, запчастей и прочего должны были остаться книги, записи знания, подпитываемые опытом починок и аварий. Постоянная работа с техникой, общение с другим поселком, наверняка оставались и знающие люди, которые могли научить, и библиотеки.
И как с тупизмом жителей и отсталостью технологий вяжется наличие "сети, позволявшей быть в курсе новостей и общаться друг с другом."?
Судя по записи "головы" после окончания войны люди остались вполне разумные и образованные, с технологическим оборудованием.
Почему же и когда они стали настолько тупы, что способны только на нажатие кнопки, даже дрезину и рельс не могут починить?
4) Таки неуместные заумствования в тексте рассказа. В чем смысл использования "инкапсуляции, полиморфизма" в названиях глав, как они и эпиграф относятся к сюжету рассказа? Кроме того, термины "инкапсуляция, полиморфизм" имеют различное значение в программировании и биологии и непонятно какое значение подразумевается (скорее уж биологическое, т.к. программирование в тексте рассказа упоминается позднее). Причем для рядового читателя эти термины неизвестны.
5) Когда и кем были построены завод, труба, пущены дрезины? И зачем?
Людьми до войны, людьми после войны или мутантами при поселении людей? Из текста это не ясно.
Зачем вообще нужно сообщение между поселками и разделение труда? Ведь это колоссальные потери энергии на перемещение. Проще, чтобы каждый поселок был автономен, со своим сельским хозяйством и мастерскими.
6) Опять же, энергия. Откуда она в таких количествах? О радие мне известно, ну и что? У них были АЭС (причем, по обе стороны трубы, ведь труба была запитана с двух концов)? С тупым, неквалифицированным персоналом? Или какие то другие электростанции? И где это ясно в тексте?
7) Побег
Побег — самовольное оставление места заключения или заточения (что подразумевает место лишения свободы), как правило, благодаря случайному стечению обстоятельств или тщательно разработанному плану.
Ну и какой же свободы лишили Паскаля, куда его заключили или заточили? Перемещался свободно, все ему подчинялись...
И еще раз, как бы ему помог житель поселка (захваченный дикарями), такой же как он - пройти через лес?
8 ) в чем же смысл сюжета рассказа, действий героя?
В одном примитивном, но технологичном мире один тупой встретил других тупых, нашел видео о судьбе мира, а потом спокойно пошел мочить остальных людей? Как мне кажется, единственное заслуживающее внимание в сюжете - запись, рассказывающая историю людей. На её основе вышел бы неплохой НФ рассказ, но получилось только описание жизни и быта тупых, заканчивающееся ничем. Тупо...
9) Так зачем нужен этот код и каким способом его можно найти?
Это было нужно, и мутантам и выжившим людям.
"У них была своя цель, они искали что-то недостающее, важное."
"мир оказался в рабстве у единственной цели – найти этот чертов совершенный код."
Как мутанты могли найти код этими экспериментами с биосферой, если люди нашли его "фундаментальной наукой" и мутанты могли его найти так же?
Сомневаюсь, что вы сможете нормально ответить хотя бы на половину вопросов.

Naugperedhel писал(а):Если вы писали рассказ для других, для читателей, вы должны были постараться чтобы ваш рассказ был понятен для всех (а не только для вас, не только для программистов).

Наша песня хороша, начинай сначала.

Поэтому тонкостей техники и технологий вы не знаете, не можете их описать и считаете второстепенными деталями. Но вы пишете НАУЧНО-фантастический рассказ о технологическом мире, причем техника является одним из важнейших элементов вашего рассказа.

ФОкус в том, Науг, что если я-автор не разбираюсь в чем-то, то деталям текст нужно покинуть. Потому что на ненужных деталях можно легко погореть. (через несколько часов вы поймете о чем я )

Если вы пишете о чем то, то должны иметь более детальное представление о описываемом предмете.

Не нужно. Иначе получится унылое обоснуево.

Когда отвечаете на вопросы, будьте любезны, писать, где ответ виден в тексте, приводить цитаты, а не пустые фразы типа "вы плохо прочитали".

Автор приводил цитаты, кстати говоря. И даже довольно много цитат.

Если не можете ответить на вопрос, можете просто говорить "не знаю, не думал" и т.д.

Вы разрешаете, да?

А теперь, можно я отвечу на пару ваших пунктов, а? Можно.

1) Так почему в вашем рассказе длительное время (явно намного более 20 лет) работают завод, линии дрезин, гипотетические электростанции (атомные к тому же судя по радию из ваших слов), без квалифицированного обслуживания, ремонта, без компетентного персонала (обезьяны, умеющие нажимать на кнопку, не в счет)?!

Первое - радий упоминался в рассказе или все же в примере Автора рассказа №8 к вопросу о количестве энергии? Пожалуйста, уточните этот момент, потому что в рассказе я этого не помню.
Второе - техника может работать без квалифицированного обслуживания и заводского ремонта более двадцати лет.
Приведу пример из своего опыта:
у нас на предприятии есть зерносортировка. Вы когда-нибудь смотрели фильм "Вечный зов"? Если да, то в сериях о военном и послевоенном времени показывают сельхозтехнику той поры. Так вот, наша зерносортировка такой же примитив, ей уже полвека.
Все это время она честно сортирует, а когда в ней нет необходимости, стоит себе в сторонке. (не под открытым небом, по большей части) Ее чинят все кто попало: главный агроном, водители, рабочие, токарь и снова главный агроном. Знаете, как? А просто: все уже знают как выглядит сортировка в рабочем состоянии, и стоит ей крякнуть, как всем ясно, что полетело на этот раз.
А недавно крякнула звездочка. Но мы рано радовались - посколько этих конкретно деталей уже лет тридцать никто не производит, заказать новую нереально. Знаете, что сделали? А тупо нашли подходящий кусок похожего металла и в токарке сваяли новую, по размерам. Вряд ли нынешняя звездочка проработает полвека - металл зело хреновый - но зерносортировка снова с нами

Изношенные детали, выработанные технологические материалы следует заменять, для этого на заводах, электростанциях, на железной дороге регулярно проводят текущее обслуживание, плановый ремонт, везде, всегда (и в советские времена).

Да вы мечтатель...

У вас этого нет и быть не может (из-за умственной неполноценности и технической неграмотности жителей мира), что выглядит бредово с точки зрения того, кто знает технологический процесс, и никак не объяснено.

Науг, Автор не писал будто все жители мира умственно неполноценны.

Нужно регулярно заменять смазку, уплотнения, банальные предохранители, реле и лампочки, и прочее.

Про обмотку и изоляцию не забываем, ага. А ЭВМ занимает полкомнаты и решает логарифмы.
Но кто сказал, что жители мира Автора пользуются техникой конца 20-го - начала 21-го веков?

Кроме того, как умственной неполноценности жителей и отсутствию навыков починки соответствует то, что они делают сами комбайны?

Еще раз: там про это не говорилось.

2) Труба и дрезина как центральные элементы рассказа. Это не я или читатель должны додумывать каковы они на вид, это должно быть описано в тексте. Поэтому уж попытайтесь сказать, каков примерно, по вашему диаметр трубы, снаружи и внутри, толщина, размеры дрезины и её рельсов, расположена на земле или опорах. Чтобы было понятно, почему гибли почтальоны и как могли проходить рельсы поверху трубы.

Боже упаси от таких читателей. Посылать подальше, и все дела.
Мне вот нафиг не нужна толщина стенок Трубы. Если я захочу поскорее уснуть, открою учебник по матанализу.

Кроме того использование слова дрезина. Вагон, платформа - намного лучше. На слово "дрезина" у почти всех ассоциация с ручной тележкой и уж никак не с перевозкой грузов. Почему дрезина, а не банальный поезд с вагонами?

Дрезина меньше локомотива, насколько я понял объяснения автора. (сам не знаю, встречал только локомотивы)

Насчет новостей мне тоже непонятно - кто-то их должен же был узнавать и распространять?

Судя по записи "головы" после окончания войны люди остались вполне разумные и образованные, с технологическим оборудованием.
Почему же и когда они стали настолько тупы, что способны только на нажатие кнопки, даже дрезину и рельс не могут починить?

Мамка Паскаля умерла в восемнадцать, папка в двадцать четыре. Паскаль в здоровье - тоже не древнегреческий атлет, судя по описанию.

4) Таки неуместные заумствования в тексте рассказа. В чем смысл использования "инкапсуляции, полиморфизма" в названиях глав, как они и эпиграф относятся к сюжету рассказа? Кроме того, термины "инкапсуляция, полиморфизм" имеют различное значение в программировании и биологии и непонятно какое значение подразумевается (скорее уж биологическое, т.к. программирование в тексте рассказа упоминается позднее).

Вот с этим вынужден согласиться((

Зачем вообще нужно сообщение между поселками и разделение труда? Ведь это колоссальные потери энергии на перемещение. Проще, чтобы каждый поселок был автономен, со своим сельским хозяйством и мастерскими.

Это Автор уже вам объяснял.

АПГ:

Но я считала, что пантера не из российских лесов. В общем, если внесла путаницу, прошу прощения у автора и читателей.

А почему вы так посчитали?

Потому что, как я уже говорила, мне не было известно о существовании в Приморье леопардов.

Я не только про нее, медведица Снежка (ну и имя), леопард (?) Лео и так далее.
Получается вот что: своего языка у них нет, пусть даже единого для всех. Хотя даже общезвериный язык - это сюр и привет Киплингу. Разумны только хищники?

Медведицу зовут Белоснежкой - белая медведица, надо понимать. Есть эпизод, когда девочка читает вслух надпись на клетке, и тут пантера понимает значение надписей. Снежка - сокращение. Получается, что звери пользуются между собой именами, данными им людям. Почему? Потому что. В мультике "Мадагаскар" Вы не задавали подобных вопросов? (Кстати, некоторая аналогия просматривается... )
Однако свой язык у них есть - не по-русски же они между собой говорили. Но они научились понимать человеческую речь. Ну о-очень разумные.
У Киплинга нет общезвериного языка, несмотря на термин "язык джунглей", - есть языки тех, других и третьих. Балу был полиглотом, и Маугли, способный ученик, научился от него многим языкам.
Давайте считать, что разумны только хищники...

Господа спорщики, как бы все же учиться излагать свои замечания и контраргументы более спокойно? Чтобы не звучало за ними "и какой же ты дурак, если этого не понимаешь"? .. Я была бы очень благодарна, а то слишком часто искры проскакивают