Форумы фензина

Ну, по второму пункту - это как раз бывает. Увы.
Шаман гипнотизирует, как Вольф Мессинг, - такое тоже возможно. Но, опять же, Зинка побежала до того.

А язык - да, язык вполне.

Язык конечно классный, но позиция...
"собрались мы быстренько, встали на лыжи и, пряча глаза, отправились восвояси".
Потом "все-таки обернулись" - и описание великолепия ледяной статуи.
Выходит, что в авторской позиции (не этих прибабахнутых, а именно авторской) идёт заигрывание перед детьми природы. Это усиливает романтику и масштаб, но делает рассказ каким-то недобрым, что ли...
Возможно что так задумано, в принципе любят же люди всякие ужасники. Но ведь даже когда идет смакование отвратительного, добро может оставаться добром, а зло - злом. Даже если зло побеждает.

А вы предложили бы вернуться и расстрелять из базуки? Не наше значит зло. Но ведь не дикари поймали где-то на тропинке и заморозили, а учёные припёрлись за тридевять земель изучать в естественной среде обитания. Вот и изучили. Ох уж этот снобизм белого человека, везде навязывающего свою мораль.
Открою секрет (обрезанный по знакам): по возвращении они написали протокол о несчастном случае... типа, как говорят аборигены - Тунгуска пошёл.

irbis писал(а):Да и опять, не верю! Смерть от холода это не мгновенно. То есть, Зинка испытывала бы мучения при замерзании, а она "прекрасная, как греческая статуя".

Видел фото замёрзших людей (альпинистов): просто гладкие ледяные маски.

P.S. Понимая абсолютно нормальное человеческое неприятие подобной ситуации, от дальнейших дискуссий воздержусь.

старатель писал(а):Во-первых, я упоминал о том, что "таких большинство", а это относилось к вашим "буковкам". И развил эту мысль, связав нашего героя с параллельным развитем интеллекта и души. Да и вы, кстати, его со своей заключительной мыслью связывали.

О, поток сознания пошел... Вы говорите с собой, говорите, не буду Вам мешать.

старатель писал(а):В этом "испорченном телефоне" нет ничего удивительного, ведь в разговоре о деле частенько мешает судейская мантия, которую вы любите на себя одевать, разговаривая с людьми.

На самом деле, очень интересно рассматривать претензии, которые некоторые собеседники предъявляют оппонентам.
Ну, нельзя же настолько эксгибиционистски заниматься саморазоблачением... Хотите, мы отвернемся, пока Вы мантию прячете?

Автор № 10:
Видел фото замёрзших людей (альпинистов): просто гладкие ледяные маски.

Здесь эта аналогия не подходит. Там человек замерзает постепенно, организм охлаждается медленно, температура падает и в конце он холода не чувствует, просто засыпает и больше не просыпается.
А здесь на человека (раздетого !) льют воду на морозе. Осчусчаете разницу?

- Алё, гараж... Алё! - тщетно вопила Стася, но вопль ее уплывал за горизонт, в вакуум. Разбивался о кометы и изъеденную метеоритными кратерами поверхность безатмосферных планет.

Ну, неужели так сложно экстраполировать ход событий по концовке! Зачем искать призрачные несостыковки, когда все имеет вполне логичное объяснение: девочка под кайфом, она, фактически, тоже засыпает и больше не просыпается.
Опять же, где гарантия, что ей, как избраннице какую-нить "свадебную чашу" не поднесли?

Это раз.

irbis, причем здесь "никто и никогда"? По-вашему один раз в жизни хватит, а опосля него - все проблемы решены?
Вообще, скажу, что крышу сносит по-страшному, это не преувеличение и не объект для шуток, у меня подружка выскочила замуж фактически за первого встречного. две недели знакомы были, никого слушать не хотела, никаких доводов разума не принимала... я тогда убедилась, что психологи не вот прям ... вруны все))) *содрогается, вспоминая*

Ирина, Зинка побежала именно в силу вышеуказанных причин - раз. Это могло быть и это не противоречит реальности. Тот факт, что такая крышесносная реакция все же редкость, не отменяет возможности происхдящего.
Что касается того, что, уходя, экспедиция "прятала глаза" - ну, как-никак стыдно, что не смогли. Не предотвратили. Не спасли. И с другой стороны - стыдно, что (в глубине души), как и все ученые - чокнутые, двинутые на своей науке - очень хотели посмотреть, а чойто такое ваще - ритуал свадьбы. Ну, посмотрели.
Слов нет, восхищены. Как ученые. Как эстеты, если хотите.
А чисто по-человечески - стыдно.

Нет, мне нравится, мне безумно нравится эта байка.

Стася, я вняла) Я даже читать не буду, что мне там уважаемый оппонент ответил) Прости, пожалуйста)

не, Мордочка, ты другой рассказ обсуждаешь...

тута две тусовки, как я поняла

Hitraya_mordochka писал(а):Хотите, мы отвернемся, пока Вы мантию прячете?

Как видите, я её одел. Персонально для Вас и Лошадки, чтобы не было непонятностей

автор мини №10 писал(а):А вы предложили бы вернуться и расстрелять из базуки? Не наше значит зло. Но ведь не дикари поймали где-то на тропинке и заморозили, а учёные припёрлись за тридевять земель изучать в естественной среде обитания. Вот и изучили. Ох уж этот снобизм белого человека, везде навязывающего свою мораль.
Открою секрет (обрезанный по знакам): по возвращении они написали протокол о несчастном случае... типа, как говорят аборигены - Тунгуска пошёл.

Теперь понятно: вы передали в рассказе то что хотели. Раньше я так не думал.
А если знаки не обрезать, то мороз еще больше по коже)

Уважаемые Стася, автор №10 и другие леди и джентльмены!
Во-первых и в-главных, мое имхо есть всего лишь имхо (если кто забыл или не знает), на большее не претендую. )))
Во-вторых же, третьих и прочих.
"Крышесносную реакцию" такой степени мне представить сложно - но верю на слово. Каких только... блондинок не бывает.
Девице, возможно, что-то дали наркотическое - весьма и весьма вероятно.
К племени - никаких претензий, они происходящее воспринимают иначе, они, можно сказать, честь гостям оказали. Никакого "навязывания морали". Я говорю только об этнографах.
Вот этнографы-то... Прежде всего - еще раз - очень и очень странно, что никто из них не вспомнил, что же такое "невеста бога", ни у кого звоночек не прозвенел. Это ведь известно любому, кто хоть чуть интересуется этнографией-историей.
Второе. Их реакция. Стыдно - да, конечно. Профессиональный интерес, несмотря на - да, вероятно. Но такое впечатление, что этот профессиональный интерес практически забил всё остальное, всю ИХ, этнографов, мораль - и именно поэтому, когда на их глазах их товарища собираются убить, их восприятие - дети природы, ах-ах и всё такое, и только потом стыдно. Не шок, не ужас - ах, как нехорошо-то получилось. Первый порыв был - а потом успокоились. Вот от этого, от профессионального перекоса такой степени, меня коробит.
И конец мне не нравится, как хотите. ((
Раве что автор и хотел показать профессиональный перекос во всей красе... Тогда да, показать получилось.

Ну, хорошо. Будем считать, что в рассказе 10 вся экспедиция была заморожена.
Потом всех отморозили, окромя Зинки.
Отмороженные поехали домой. Зинка осталась в виде статуи.

P.S/ вопрос:
Из чего наркотический отвар-то, коли дело на севере, за Полярным кругом, где жрать лишь мясо да рыба?
Мне кажеться, в рассказе концовку лучше вообще убрать. Остановиться на том, что увидели они окаменевшую Зинку, а про греческих богинь и всякую фигню вообще не упоминать. Тогда, имхо, будет нормально.
Вспомнилось:

Ф. Искандер:
Эстет это грязь в чистом виде.

Irena писал(а):Раве что автор и хотел показать профессиональный перекос во всей красе... Тогда да, показать получилось.

Он хотел показать, что это "не наше зло". И возможно этим прибабахнутым путешественникам стало стыдно, что влезли не в свой огород, и всё вот так неудачно получилось. И люди ушли, оставив после себя аборигенское величие, которое чужаков не касается. Я конечно не согласен, ведь главное дело не в том, чья традиция, а в том, чей покойник. Но текст Десятого отражает это мировоззрение.

irbis писал(а):Ну, хорошо. Будем считать, что в рассказе 10 вся экспедиция была заморожена.
Потом всех отморозили, окромя Зинки.
Отмороженные поехали домой. Зинка осталась в виде статуи.

...это уже инопланетяне, живущие не по градусам Цельсия...

"Стало стыдно, что влезли не в свой огород" и "чужаков не касается" - это как раз нормально. Это правильно. Но подозреваю, что стыдно им стало совсем не поэтому.

Анекдот тут к случаю вспомнился:
Изучал вот один этнограф каких-то хантов, мансей или эскимосов, жил у одной семьи в яранге. А у этих аборигенов был обычай обмениваться жёнами (в знак уважения или ещё чего). Ну хозяин и предложил учёному: типа - хочешь, а если я к тебе в Москву приеду, то ты мне свою. Учёного растащило на экзотику, а о последствиях подумал: ну чего этому чукче в Москве делать... Однако жеж, вот незадача - приехал этот эвенк. Что делать? Этнограф за голову схватился, но пришлось жене признаться... Скандал отложили на потом, а тут принялись думать, как выкручиваться. Ну и обманули, конечно, простодушного дикаря: сделали вид, что жена тяжко болеет и этого же малочисленного народностя отправили по Москве мотаться - редкое лекарство искать.

Отсюда мораль: думать о последствиях иногда бывает полезно

Irena писал(а):Отсюда мораль: думать о последствиях иногда бывает полезно

Так и байка про невесту именно об этом, не пойму чего вы на неё так ополчились.

Едем дальше.

Рассказ №8 Гимн брюхоногим

Забавная попытка посмотреть на человека со стороны. Ну действительно же нелепое создание, а как оторвался от земли и корней, потерял сакральную смазку и забыл, что такое звёзды.

K.H.Hynta писал(а):Так и байка про невесту именно об этом, не пойму чего вы на неё так ополчились.

Так вопрос ведь не "о чем", а "как рассказано". Вот по этому "как" у меня и были сомнения

Девятый, текст очень обаятельный, психологически насыщеный)-
По содержанию вопрос: непонятно, почему, если ребенка любят все, эту "недомать" не допускали на свидания? Она вроде не преступница, любит, но все равно как будто с ребёнком не встречается, только наблюдает украдкой раз в год. Будь она наркоманка, так суд запретил бы встречаться, но в миниатюре подобных намеков нет. Другое дело если б было всё наоборот, тогда ситуацию можно было бы объяснить слепым материнским инстинктом. Но в нашем случае с ребенком не мать, а мачеха, пусть даже любящая.
А так интересно: шапка - как символ, дающий право на заботу и любовь к ребёнку. Мне нравится когда то, что можно пощупать руками, незаметно становится символом, и не по указке писателя, а по реальным действиям персонажей.

старатель, благодарю.

А почему собственно "не допускали"?
Может, она сама себя не допускает и не может простить? Сама себе обвинитель и судья, каково?

И еще. Мне не нравится слово "мачеха" применительно к ситуации.
Приемные родители зачастую, как мы видим, самые настоящие родители и есть.

ПыСы. Благодарю всех прочитавших и оценивших.