Мэтры - кто и почему?

Шалдорн Кардихат

Беркема аль-Атоми с его Мародерами - в мэтры!

Stasia · Сообщение **Stasia** » 28 июл 2009, 00:37

Завтра вывешу новые опросы - их как раз на один раз, если не ошибаюсь осталось

(сегодня сеть как-то... мудрит, почти как в Африке

)

кукуруза

Есть ещё один замечательный автор - Евгений Малинин.
Он будет в опросах?

Тюха · Сообщение **Тюха** » 31 июл 2009, 09:50

Меня удивляет 1 пункт нашего "мэтроства" у нас в мэтрах люди пишуще 5-8 лет но бывает автора пишущие по 30 лет и чей вклад в жанр велик не входят в наши "Мэтры" меня это просто удивляет. я и так редко заходил в данные темы теперь тут вряттли появлюсь)))

Stasia · Сообщение **Stasia** » 31 июл 2009, 10:59

Тюха, видишь ли.
а) Кто виноват в том, что кандидатура пишущего 30 лет с огромным вкладом не выдвинута? По-моему, только тот, кто вспомнил о нем, но выдвинуть поленился.

Пример. Я вспомнила Павлова, Ирина - Рыбакова, Марина - Михайлова. Опросы есть по каждому.

б) Кому предъявлять претензии, если большинство проголосовавших считает, что вклад вышеупомянутого автора, пусть и тридцатилетний, не так уж огромен и как бы не вклад вообще? Всем, кто был против?

И в чем смысл ультиматума "я сюда вообще не зайду"? В смысле оттого, что Белянин не признан мэтром, тебе нечего стало сказать по Перумову и Лукьяненко? Логика, логика...

Fantom · Сообщение **Fantom** » 31 июл 2009, 16:07

я и так редко заходил в данные темы теперь тут вряттли появлюсь)))

Вай ме !!!!! Как же жить дальше-то??????

Тюха · Сообщение **Тюха** » 31 июл 2009, 16:33

Фантом, Стась я не кого не укоряю и на жалость не давлю я просто до сих пор не понимаю этого деления))) теперь то фиг чё найдёшь

А по поводу Белянина проехали забыли да его вклад мал не существенен соглашусь, меня больше удивило что не считают мэтром Никитина кого кого а его? Или все кто против судят по Ричарду? и вообще не вижу смысла в даном явлении))

Irena · Сообщение **Irena** » 31 июл 2009, 17:44

А что значит

теперь то фиг чё найдёшь

?
Автора искать - по атласу: если нет в мэтрах, значит, проверять в остальных.
Недоопрошенного писателя - еще не поздно, наверное, попросить открыть опрос, если есть кто на примете. Могли ведь и в самом деле пропустить кого-то...
Что в кандидаты вышли люди, пишущие 5 лет, - я была против, но против "гласа народного" не попрешь. Однако стаж сам по себе еще не делает писателя мэтром, согласитесь. Средненький автор хоть сто лет будет писать - выше головы не прыгнет.

Fantom · Сообщение **Fantom** » 31 июл 2009, 18:27

не давлю я просто до сих пор не понимаю этого деления))) теперь то фиг чё найдёшь

Основная задача руководства - создание дополнительных трудностей для простого хрестьянства. Тады у хрестьянства не остается свободного времени подумать о зловещей роли инквизиции ... ибо все мысли исключительно о выживании. Или говоря короче - "шоб служба медом не казалась" :twisted:

Stasia · Сообщение **Stasia** » 31 июл 2009, 19:22

Тюха писал(а):я просто до сих пор не понимаю этого деления))) теперь то фиг чё найдёшь

Я уже на камбузе отвечала на подобный же вопрос... процЫтирую оттуда, раз уж самому лень заглянуть

Stasia писал(а):
Шалдорн Кардихат писал(а):Раньше, имхо, было все по полочкам, и понятно, кого где искать.

Ага-ага... "Городское фэнтези" в лице "Дозоров" обсуждалось в фантастике... олдевскую "Ойкумену" напротив - никто там не искал, все пытались в фэнтези новую тему открыть... альтернативку кидали и туда, и сюда. А потом модеры чистили и пытались разложить по полочкам. Красота-аааа...

Irena писал(а):Недоопрошенного писателя - еще не поздно, наверное, попросить открыть опрос, если есть кто на примете. Могли ведь и в самом деле пропустить кого-то...

Пуркуа, так сказать, па? Предлагают и будут, надеюсь, предлагать еще некоторе время - все сразу в голове не соберешь, как ни старайся.

Fantom писал(а):Основная задача руководства - создание дополнительных трудностей для простого хрестьянства. Тады у хрестьянства не остается свободного времени подумать о зловещей роли инквизиции ... ибо все мысли исключительно о выживании.

А хрестьянство само решает - интересно ли ему копаться в этих самых трудностях или нет. Если неинтересно - ну, силой вроде ж никто не заставляет с поля-то в город на ярмарку. А вот кого-то мёдом не корми - дай с трудностями повозиться, потому что скучно без них))

Irena · Сообщение **Irena** » 31 июл 2009, 22:49

Нет, ну в самом деле: то все плачутся, что скучно на форуме; а как что-то началось - "а на фига оно?"

Лучше анекдоты травить, что ли? Надо ж хоть как-то оправдывать звание литературного форума...

maiolika · Сообщение **maiolika** » 31 июл 2009, 23:51

Irena писал(а):А что значит
теперь то фиг чё найдёшь
?
Автора искать - по атласу: если нет в мэтрах, значит, проверять в остальных.

Тут я Тюху поддержу и об этом выше уже говорилось. Очень логичное и, что важнее, почти стопроцентно однозначное разделение на русь/нерусь и фантастику/фэнтези предлагается заменить на далеко не такое однозначное разделение на мэтр/не мэтр. Т.е. теперь сходу автора не найдёшь. Теперь получается, что надо заглядывать сначала в один атлас, потом - в другой...

Stasia писал(а):Я уже на камбузе отвечала на подобный же вопрос... процЫтирую оттуда, раз уж самому лень заглянуть

Вот лично мне все эти "камбузы" - до фени! Я туда и не заглядываю.
Спасибо, что процитировали!

Stasia писал(а):Если неинтересно - ну, силой вроде ж никто не заставляет с поля-то в город на ярмарку. А вот кого-то мёдом не корми - дай с трудностями повозиться, потому что скучно без них))

А-а-а, понятно...
Грубо говоря, "мы сделали - как хотели; кому не нравится - идите лесом!".

Stasia · Сообщение **Stasia** » 01 авг 2009, 00:00

maiolika писал(а):Очень логичное и, что важнее, почти стопроцентно однозначное разделение на русь/нерусь и фантастику/фэнтези

*крайне терпеливо* видимо, еще раз цитировать нужно? Особенно в свете того, что русь/нерусь, если внимательно приглядеться, осталась.

maiolika писал(а):далеко не такое однозначное разделение на мэтр/не мэтр

Все, что неоднозначно - заставляет задуматься. Если кому-то интересно думать - чудесно (у меня кстати было впечатление , что Вам интересно). Если кому-то неинтересно думать (на данную тему или вообще) - как можно заставить это делать со стороны? Высказывание было именно об этом, без всяких "грубо говоря". Прошу прощения, если оно было некорректно сформулировано. Я никогда не говорю грубо и тем более грубостей не подразумеваю. И не хотела бы впредь, чтобы меня в них подозревали.

Просто. О чем речь...
А речь о том, что

то все плачутся, что скучно на форуме; а как что-то началось - "а на фига оно?" Лучше анекдоты травить, что ли?

Irena · Сообщение **Irena** » 01 авг 2009, 00:17

maiolika - разделение на русскоязычное и зарубежное никуда не делось. Исчезло разделение на фантастику-фэнтези; но, как тут уже было сказано, многие авторы пишут и то, и другое. Вот и ищи: одна книга в фантастике, другая в фэнтези, третья в "других жанрах"...

maiolika · Сообщение **maiolika** » 01 авг 2009, 02:18

Stasia писал(а):русь/нерусь, если внимательно приглядеться, осталась.

Irena писал(а):maiolika - разделение на русскоязычное и зарубежное никуда не делось.

Да не слепой я, вижу. Я за принцип говорю.

Stasia писал(а):Все, что неоднозначно - заставляет задуматься. Если кому-то интересно думать - чудесно (у меня кстати было впечатление , что Вам интересно).

Опять 25! Я не о критериях, я о принципе классификации!
Привожу пример: пришёл новый читатель, желающий высказаться по книжке, скажем, Зыкова, и давай он репу чесать: где этот Зыков должен быть - в мэтрах или в не-мэтрах?

Stasia писал(а):Прошу прощения, если оно было некорректно сформулировано.

Не за что Вам просить прощения, ибо Вы, кажется, просто слишком прямо поняли вводное выражение "грубо говоря" (я-то имел в виду - "упрощая").

Irena писал(а):Исчезло разделение на фантастику-фэнтези; но, как тут уже было сказано, многие авторы пишут и то, и другое. Вот и ищи: одна книга в фантастике, другая в фэнтези, третья в "других жанрах"...

Тут моё мнение такое: коли автор многогранен, то его тем должно быть несколько в разных разделах, чтобы можно было обсуждать соответствующие книжки в соответствующих разделах.

P.S.
Кстати, посмотрите, что Пехов сотоварищи говорят про всё вот это: клик!

Irena · Сообщение **Irena** » 01 авг 2009, 03:39

что Пехов сотоварищи говорят про всё вот это:

Сказать честно? По мне - наглость и неуважение к читателю.

Что обсуждение это неофициальное и выражает всего лишь отношение десятка-другого читателей к творчеству автора - без микроскопа видно. Что такое "мэтр" - тоже давно известно, не мы выдумали. Ну, порадуйся, что некоторые тебя уже в великие прочат. Скажи, что не дорос еще, вообще-то (так и есть), но спасибо за доверие. А тут - с таким презрением, свысока так: вот идиоты, что за бред, и ваще - а чего мне за это будет? Гадость.

Так реагировать, имхо, можно только в одном случае: если автор точно знает, что гонит продукцию для "хавания пипла", а не литературой занимается. Вот тогда он может посмеяться над дураками, принявшими его всерьез.
К счастью, я всегда считала Пехова не более чем середнячком. До мэтра ему - даже с кепкой - без табуретки не дотянуться.

коли автор многогранен, то его тем должно быть несколько в разных разделах, чтобы можно было обсуждать соответствующие книжки в соответствующих разделах.

Так и было. И вечно возникала путаница, вечно не могли найти, открывали темы по несколько раз, потом модеры переносили. Не с бухты-барахты же решили по-другому сделать. Вряд ли у модеров появилось слишком много свободного времени...

ПэЭс: предлагаю снять опрос по Пехову - по желанию, тскть, автора :roll:

Если уж ему так неприятно, что кто-то считает его хорошим писателем, - зачем автора обижать? Ему ж виднее.

Fantom · Сообщение **Fantom** » 01 авг 2009, 08:40

Я лучше не буду этим мэтром раз тут такие условия приема. )

Не будешь

А вообще - прикольно иногда почитать писательские форумы и понять, что значительная часть писателей ничем не отличается от своих читателей по уровню общения. Только вот писать умеют без ашипок :lol:

А то что они видят себя где-то там наверху ("ковер-самолет" см.) - пусть их. Чем бы дитя не тешилось. :twisted:

proh · Сообщение **proh** » 01 авг 2009, 09:10

Справедливости ради...я думаю деление по двух балльной шкале - грубое.
т.е. возникает ощущение что деление идет по принципу: отстой(не мэтры) - не отстой.

я например потому за Макса Фрая и голосовал ЗА, емнип за Пехова тоже.
Книги этих авторов - нравятся, вклад (на мой взгляд) есть, но по большому счету - они ещё не мэтры.
я не шибко молод, и для меня мэтры - Перумов, Белянин (я вот в офигении что он таки в мэтры не попал, а ведь нынешняя юмор.фантастика от него изрядно) , Никитин (хоть и не люблю его) та же Раткевич...и т.д. (про известных советских и не говорю).
А авторы ставшие известными в последние лет пять -всё же нет, не мэтры.
Но, голосую ЗА - т.к. запихивать их в немэтры - обидно:).
Т.е. честнее было-бы типа:
Начинающие авторы
Известные авторы
Мэтры.

Fantom · Сообщение **Fantom** » 01 авг 2009, 09:23

ИМХО - раньше было лучшее.

Нужны человеку "Дозоры" - он идет в фентези.
Нужны "Императоры Иллюзий" - в фантастику.

И все. А то у нас Никитин не мэтр исключительно потому, что он Ричарда написал. Забавно получается.

Может быть, если старое деление не нравится - действительно разбить на авторы 21 века и авторы прошлого века? :lol:

Поделить, предположим по 2000 и все - никаких проблем. Взяв за отправную точку первое значительное произведение (а не рассказик написанный под школьной партой). И все более-менее понятно и никому не обидно.

Хотя все равно - во фразе "Будь проще и люди к тебе потянутся" есть глубокий смысл

Шалдорн Кардихат

Зарубежных мэтров, кстати, обидели.