Мэтры - кто и почему?

Лисица

Мммм... кое -кого, кого относят к мэтрам за хорошую книгу-две, я простите, даже не знаю :oops:

Нет, я , конечно, не показатель...но, наверное, пара хороших и даже отличных книг тоже не показатель мэтровости :?:

Camil · Сообщение **Camil** » 13 июн 2009, 00:11

Точно. В мэтры тока тех, у кого не меньше 5 книг. Притом разных, фантастических, полноценных. Тогда Зыков отпадает, он еще ни одной книги не закончил

mainaS · Сообщение **mainaS** » 13 июн 2009, 00:18

Но ведь и одно произведение бывает таким, что оставит после себя след, просто не сравнимый с кучей макулатуры другого автора?

Снеговская "Люди как боги" - это событие. А вот многочисленные "Ричарды ..." - коммерция.

maiolika · Сообщение **maiolika** » 13 июн 2009, 00:36

Irena писал(а):А "Жихарь" Успенского все же очень хорош...

За "Жихаря", я думаю, мало кто будет спорить. Но вот сомневаюсь я, что одна удачная книга (в данном случае - трилогия) является достаточно весомым аргументом, хотя может случится, что она и переживёт время. В общем, вот поэтому и сомневаюсь.

Fantom писал(а):Крапивина добавляем?

А почему нет? Я - за.

Fantom писал(а):Аргументы "молод ищо" и "до Китая раком" - сорри, не проходят как малоинформативные

Согласен.

mainaS писал(а):Но ведь и одно произведение бывает таким, что оставит после себя след, просто не сравнимый с кучей макулатуры другого автора?

Верное замечание.

Лисица

...а Зыкова рассматриваем разве? :shock:

Крапивина- однозначно в мэтры.

одно произведение бывает таким, что оставит после себя след

Бывает. но тут тяжело судить, особенно если книга "свежая"... тут как правило время способно рассужить.

Irena · Сообщение **Irena** » 13 июн 2009, 04:59

Нет, бывают авторы одной книги, которая, тем не менее, "томов премногих тяжелей". Скажем, Кизи или Селинджер - да, они писали и еще, но это "еще" известно немногим и не сравнится с "Гнездом кукушки" и "Над пропастью во ржи". Или Стокер - что еще у него есть, кроме "Дракулы"?
Но! 1) Обычно в таких случаях не возникает вопроса, что вот эта вот одна книжка - событие; и б)... а можно ли все же считать мэтром автора шедевра, если этот шедевр у его один? (Хотя, хоть он и один, но отвечает обоим нашим критериям).
Если же книга просто хорошая - то одной и даже пяти маловато.
А если книг три мешка, но все они "ну ничего, читать можно" - то тем более количество в качество не переходит.

maiolika - я тоже не уверена насчет Успенского. Но - может, кто-то читал другие его вещи и выскажется?

Fantom · Сообщение **Fantom** » 13 июн 2009, 08:55

Беляев Александр
Белянин Андрей
Бушков Александр
Валентинов (Шмалько) Андрей
Головачев Василий
Громов Александр
Громыко Ольга
Ефремов Иван
Злотников Роман
Камша Вера
Крапивин Владислав
Лазарчук Андрей
Ливадный Андрей
Лукины Евгений и Любовь
Никитин Юрий
Павлов Сергей
Панов Вадим
Пехов Алексей
Раткевич Элеонора
Рудазов Александр
Садов Сергей
Снегов Сергей
Трускиновская Далия
Хаецкая Елена
Успенский Михаил
Фрай Макс

Но - может, кто-то читал другие его вещи и выскажется?

Я выскажусь. Сорри за прямоту - сочетание умного смеха и полной шизы. Да я понимаю

для тех, кто любит "игры в бисер", завуалированные цитаты, не относится к жизни слишком серьезно.

Очень смешно, если вдумчиво читать то можно найти в тексте много интересного и глубокого

и так далее и тому подобное ... но наряду со всеми вот этими играми здоровенные куски книги являются чистым незамутненным бредом безо всякого там бисера. Для чего понадобилось делать этакий микс - загадка. Но очень многим нравится.

Чисто ИМХО

Corsair · Сообщение **Corsair** » 13 июн 2009, 10:29

ппц Лукины в мэтрах, я рыгал от их книг... А Зыкова нету... :-(

Лисица

а что там особого Зыков наваял-то... нашли мэтра.
Кстати, по мне Пехову тоже тут делать нечего. приятственные книги- не более.

Вулкан

Лисица писал(а):а что там особого Зыков наваял-то... нашли мэтра.
Кстати, по мне Пехову тоже тут делать нечего. приятственные книги- не более.

Уж если Пехова Алексея вставили в мэтры, то и Зыкова ради справедливости нужно тоже. Ибо Зыков внёс более весомый вклад - образно говоря в отечественную фэнтази. Сколько раз при обсуждении той или иной книги мы говорим: аля Зыков "Безымянный раб" - вот он показатель.
А по-хорошему ни Зыков, ни Пехов до мэтров не доросли:)

Shadoy · Сообщение **Shadoy** » 13 июн 2009, 17:54

Хм.Fantom, список конечно хорош, но... Извини, Ефремов и Беляев - даже без наших опросов -МАСТЕРА Как я понял, мы пытаемся выяснить, кого из новичков можно поставить рядом с ними?

Вулкан

Shadoy писал(а):Хм.Fantom, список конечно хорош, но... Извини, Ефремов и Беляев - даже без наших опросов -МАСТЕРА Как я понял, мы пытаемся выяснить, кого из новичков можно поставить рядом с ними?

Если я правильно понял, то мы пытаемся вписать тех - кого ещё нет в списке мэтров именно нашего сайта:))

Irena · Сообщение **Irena** » 13 июн 2009, 18:44

А по-хорошему ни Зыков, ни Пехов до мэтров не доросли

И сомневаюсь, что дорастут когда-нибудь.
Кроме того, в очередной раз: Пехов пишет с 2002 года, Зыков - с 2004-го, у Пехова 8 романов, у Зыкова - 5. Какие это мэтры?! :shock:

Это пока что молодые перспективные, в лучшем случае.

Corsair, простите, но Вам не по вкусу и Дяченки, и Олди, и, наверное, Стругацкие... Все признанные мэтры. А мы здесь обсуждаем не личные вкусы каждого.

Fantom · Сообщение **Fantom** » 13 июн 2009, 19:04

Ибо Зыков внёс более весомый вклад - образно говоря в отечественную фэнтази. Сколько раз при обсуждении той или иной книги мы говорим: аля Зыков "Безымянный раб" - вот он показатель.

Э ... сколько? И при обсуждении чего именно, если не секрет?

А по-хорошему ни Зыков, ни Пехов до мэтров не доросли

Хм.Fantom, список конечно хорош но ...

Еще раз для тех, кто присоединился к нам недавно. В списке находятся те, кого хоть каким-нибудь краем можно прислонить к званию мэтра. Либо те, кого в списках мэтров пока еще нет (Вулкан, спасибо). Пехова можно прислонить хотя бы за Сиалу - практически классику современной русской фентези.

Называть похождения "Раба" классикой я бы не стал. Да и уровень продолжений, чисто ИМХО, явно не дотягивает до начала.

Хотя, для чистоты эксперимента - готов внести Зыкова в списки. Оценки на Фензине у него впечатляющие ... так что почему бы и нет? Если есть неведомая мне Трускиновская, почему бы и Зыкова не внести?

Вносить? До кучи, так сказать?

ЗЫ У Пехова книг явно больше восьми

Irena · Сообщение **Irena** » 13 июн 2009, 19:52

У Пехова книг явно больше восьми

С Фантлаба:

Автор восьми фантастических романов и одного сборника рассказов

http://fantlab.ru/autor116

И все-таки, леди-джентльмены: если мы начнем записыввать в мэтры тех, кто издал за пару лет пару книжек, мы далеко пойдем... Давайте тогда еще и Колодана впишем: роман один, зато качественный http://fantlab.ru/autor1214

[/quote]

Вулкан

Fantom писал(а):
Вулкан писал(а):Ибо Зыков внёс более весомый вклад - образно говоря в отечественную фэнтази. Сколько раз при обсуждении той или иной книги мы говорим: аля Зыков "Безымянный раб" - вот он показатель.

Э ... сколько? И при обсуждении чего именно, если не секрет?

Вот зашёл я сейчас на fenzin.org Зашёл на страницу расширенного поиска и набрал "искать в отзывах безымянный раб" и цитирую сокращённый вариант:

1. Отзывы на книгу: И маятник качнулся…
.............
+ совет тем кому нечего читать ЗЫКОВ - Безымянный раб (10+)

2. Отзывы на книгу: Ярость on-line
люди извините....... теперь я прочел 3 книгу.......
..................
Зыков - Безымянный раб(ЛУЧШЕЕ ЗА ПОСЛ. ВРЕМЯ), ну РУдазова и обоих Зайцевых вы и так знаете.. :-)

3. Отзывы на книгу: Замок на стыке миров
Можно сравнить с книжкой Безымянный раб
Волшебство магия приключения присутствуют во многом числе
и в 1 и во 2 книге

8. Отзывы на книгу: Миссия для чужеземца
Скайе, поддерживаю.
"Безымянный раб" Зыкова, по сравнению с этой книгой туп и примитивен. А что касается незнакомых слов, то для этого есть такая штука как глоссарий - рекомендую

.

9. Отзывы на книгу: Бремя императора: Тропой мастеров
Прошу не сравнивать НЕсравнимые вещи!!! Безымянный раб - книга серьёзная и качественная. А ЭТО уж слишком... Для идиотов написано что ли? Этож надо так всё расжёвивать... Будто читатель сам не догадается :-)

нет надо всё детельно разъяснить!

10. Отзывы на книгу: Миссия для чужеземца
Хорошая книга. Читать вполне стоит, продолжение хочется :-)

))
Но, Безымянный раб, ИМХО, посильнее будет.

11. Отзывы на книгу: Миссия для чужеземца
Только начала читать книгу и сразу поняла, "Безымянный раб" Зыкова отдыхает, его я читала долго и нудно..

12. Отзывы на книгу: Талисман "Паучья лапка"
Не люблю мужчин-тюфяков. Скучный он, Гаврила этот. ...... А если кому захотелось прочитать про Мужчин, то прочтите лучше Зыкова "Наемник Его Величества" или "Безымянный раб". Вот это Тема!..

13. Отзывы на книгу: Самое лучшее оружие
...............
это лучше чем какойто там Безымянный раб и т.д........

17. Отзывы на книгу: Рассвет над Майдманом
Действительно, когда читал книгу, вспоминал "Безымянный раб" Зыкова. Ощущения одинаковые. Просто "Раб" Зыкова - первая книга автора......

18. Отзывы на книгу: Девятый император
Спасибо FOREMAN за отзыв, ...Но я конечно не имею ничего против если герой-наш современник попадает в .... ну вы поняли куда( типа Зыков и его Безымянный раб )

19. Отзывы на книгу: Глоток свободы
Книга норальная но не сравниться с Николаем Зыковым ,, Безымянный Раб", а так вполне нечего твердая 8.

Так что, Fantom, включай тогда и Зыкова в голосование:)

Irena · Сообщение **Irena** » 13 июн 2009, 20:03

Вулкан - я бы не сказала, что это достаточные рекомендации для "мэтровости"... Есть "серьезная и качественная", есть "для тех, кому читать нечего", есть "туп и примитивен" - а большинство "ага, это похоже на", а в каком смысле "похоже", непонятно. Максимум, какой можно сделать вывод, - что книга пригодна к прочтению и более-менее неплоха.

Вулкан

Irena писал(а):Вулкан - я бы не сказала, что это достаточные рекомендации для "мэтровости"... Есть "серьезная и качественная", есть "для тех, кому читать нечего", есть "туп и примитивен" - а большинство "ага, это похоже на", а в каком смысле "похоже", непонятно. Максимум, какой можно сделать вывод, - что книга пригодна к прочтению и более-менее неплоха.

Да, но всё познаётся в сравнении! Если в расширенном поиске там же набрать "Сиалы" - то 90 процентов в списке занимают произведения самого Пехова и штук 5 ссылок на "Безымянного раба" Зыкова. Так что можно сделать вывод - что Зыков явно популярнее Пехова. А раз мы Пехова включаем - то соответственно.....

Abu07 · Сообщение **Abu07** » 13 июн 2009, 20:32

Беляев Александр - тот самый?
Белянин Андрей -вычеркивай
Бушков Александр - ранний
Валентинов (Шмалько) Андрей нет вопросов
Головачев Василий - ранний
Громов Александр - ОК
Громыко Ольга -простите не читаю(женщина)
Ефремов Иван ? Не вопрос.
Злотников Роман -Ранний (в лучшем случае)
Камша Вера Я пас
Крапивин Владислав Наше пионерское...
Лазарчук Андрей В десятку.
Ливадный Андрей Тольео ранний - сейчас уже не вставляет.
Лукины Евгений и Любовь Согласен.
Никитин Юрий Какое дерьмо последние вещи...
Павлов Сергей какой?
Панов Вадим Неплох.
Пехов Алексей То же.
Раткевич Элеонора -----
Рудазов Александр ??????
Садов Сергей ?????? офигели что ли...
Снегов Сергей Метр космоореры а ля рюс...
Трускиновская Далия ----
Хаецкая Елена ----
Успенский Михаил средне.

Олег Дивов
Эдуард Геворкян.
Зорич
Юля Латынина
Леонид Каганов
Михаил Харитонов
Можно смело корректировать фантомвский список - Это все равно лучшие.
З.Ы. А Васильев?

Fantom · Сообщение **Fantom** » 13 июн 2009, 21:18

Списки можно корректировать до бесконечности. К сожалению

простите не читаю(женщина)

по информативности стоит одинаково с "до Китая раком". К тому же Латынина она тоже женщина. Поэтому Вы уж определитесь, женщина - она тоже человек или как?
Опять же, если он мэтр - так мэтр. Он не может быть ранним мэтром, а поздним "не пришей кобыле хвостом".
Единственно шо справедливо - Васильева мы упустили.

И.

Имею вопрос.

А шо за мэтр Михаил Харитонов, который лучший ... и которого даже в Фэнзине нету???

Итак после очередной правки.

Беляев Александр
Белянин Андрей
Бушков Александр
Валентинов (Шмалько) Андрей
Вартанов Степан (это от себя

) Тысяча ударов меча и Эй-Ай - это шедевры, достойные любого мэтра.
Васильев Владимир (и это однозначно)
Головачев Василий
Громов Александр
Громыко Ольга
Ефремов Иван
Злотников Роман
Зыков Виталий (исполняем просьбу заинтересованных товарищей)
Камша Вера
Крапивин Владислав
Лазарчук Андрей
Ливадный Андрей
Лукины Евгений и Любовь
Никитин Юрий
Павлов Сергей
Панов Вадим
Пехов Алексей
Раткевич Элеонора
Рудазов Александр
Садов Сергей
Снегов Сергей
Трускиновская Далия
Хаецкая Елена
Успенский Михаил
Фрай Макс

Пехов
http://www.fenzin.org/library/author/1848
Собственных - 9 романов, один авторский сборник и еще три в соавторстве

По следующим фамилиям

Зорич (буду лично валить если шо )
Юля Латынина
Леонид Каганов

Ждем комментариев.

Геворкян - в Фензине две книжки, оценки в районе 7. Какой из него мэтр?