Мэтры - кто и почему?

[Fantom]

Если это возможно технически - прямо в форуме мэтров сделать сабдиректорию и вперед.

Насчет "нет тем - нет и мэтров" это справедливое замечание. Присвоим звание "Почетных мэтров"?

А вообще интересно, что получится в результате?

Субдериктория не с нашей версией движка. Поменять к понедельнику не успеем.

Почетные мэтры не вопрос. Прописывайте реализацию: тема, другая тема, что-нибудь ещё.

Янус

[Irena]

Нет тем, нет авторов в Атласе.

Ясно.

Присвоим звание "Почетных мэтров"?

Красиво... только где именно?

Вопрос по критериям прохождения кандидата в мэтры:
1) вклад в развитие жанра
2) личное мастерство как писателя.

Именно так.
По моему скромному имху, половина кандидатов из списка не дотягивает...

Насчет Грина, лично я сомневаюсь. "Опять же фантастику писал" - это как-то не очень.

В принципе, Грина к фантастам обычно не относят, и здесь тоже его тема в "Классике". Но мне кажется, что "Бегущая по волнам" и "Блистающий мир" - это серьезно.
(Замечу, что и Булгаков еще есть... с такой же ситуацией).
Но ладно, можно пока "спорных" Грина с Булгаковым оставить в общей классике.

"как минимум, пишет давно" - аналогично. В предавние годы многие писали фантастику. Всех скопом в метры? Опять же ... шансы на полноценный топик - есть?

Рыбаков, вообще говоря, писатель достаточно известный http://www.fantlab.ru/autor187 А тема, хоть и старая, имеется: Ван Зайчик, он же Рыбаков со товарищи: http://forum.fenzin.de/viewtopic.php?t= ... &&start=30

[Shadoy]

Если исходить из предложенных критериев

1) вклад в развитие жанра
2) личное мастерство как писателя.

большая часть кандидатур не проходит по п. 1. "Мэтров" не может быть много... Ну, может с десяток. Иначе сюр какой-то получается. Да и включать в опрос Стругацких и Ефремова бессмысленно. Вряд ли найдется кто-то, кто усомнится в их мастерстве и вкладе в фантастику. Думаю Грин относится к этой же категории.
Лично я, буду сравнивать предложенные кандидатуры именно с этими тремя писателями. И с Лемом. Пусть Лем строго говоря и не относится к "русскоязычным мэтрам", но его влияние на нашу фантастику трудно переоценить. Т.е. это - эталон для сравнения, поэтому в опрос их включать не стоит. А вот кого можно поставить в один ряд с ними, опрос и должен решить.

[Nick 'nVr']

Да, Сергея Снегова было бы неплохо в мэтры продвинуть.

[Fantom]

Беляев Александр
Белянин Андрей
Бушков Александр
Валентинов (Шмалько) Андрей
Головачев Василий
Громов Александр
Громыко Ольга
Ефремов Иван
Злотников Роман
Камша Вера
Ливадный Андрей
Лукины Евгений и Любовь
Никитин Юрий
Павлов Сергей
Панов Вадим
Пехов Алексей
Раткевич Элеонора
Рудазов Александр
Садов Сергей
Снегов Сергей
Трускиновская Далия
Фрай Макс
Хаецкая Елена
Успенский Михаил

большая часть кандидатур не проходит по п. 1.

Ну ... были вписаны все, кто хоть каким-то боком может прислониться к почетному званию. Упаси бог, например, лично меня считать их ВСЕХ
мэтрами. Но пока все только добавляют. Никто ни против кого не протестует.

Кстати.

С учетом того, что некий процент форумчан часть из предложенных авторов не читали вообще (как лично мне кажется) можно добавить к

С примерными вариантами ответов "да", "сомневаюсь" и "нет"

еще один вариант - "с творчеством не знаком".

Тоже будет интересно увидеть шо получится.

PS
Летний оффтоп.
Народный кипрский напиток - фраппэ.
В молочный шейкер кладется ложка растворимого кофе, ложка сахара, наливается на два пальца воды.
Взбивается.
Наливается в высокий стакан (получается где-то половина).
Кладется два кубика льда.
Наливается на один палец молока и остальное холодной водой.
Пьется через трубочку.
Для жары - самое то.

[Irena]

Но пока все только добавляют. Никто ни против кого не протестует.

Эм... Пару дней назад я писала:

На мой взгляд, Бушков, Злотников и Головачев - авторы популярные, но не выше среднего уровня, на "мастеров" не тянут. Пехов и Громыко - повторю опять, рано судить; возможно, в перспективе (хотя, по мне, и Пехов - крепкий средний уровень... но ладно, молчу)...

Да и Фрай, имхо...
Громко протестовать же не хочу, чтобы тапком не кинули.

еще один вариант - "с творчеством не знаком".

Да, это нужно.

[Лисица]

Ирина, но ведь они в какой то мере зачинатели определенных направлений в русской фантастике, а это важно.
Мне вот Никитин тоже не нравится... у него столько ляпов, что не каждый молодой автор нагонит...а уж нудежь.... но тем не менее не могу не призхнать что в метры его НАДО зачислить.
Так что...средний уровень- не средний... не важно. В принципе и Белянин, как зачинатель юмористической фентэзи тоже достоин. Хотя я такого рода литературу не очень. Ну и что ж ?
а на счет Фрая позвольте не согласится- там уровень очень приличный. И Громыко (уж простите) пока не дотягивает. Хотя она как зачинатель женского фэнтэзи, которой подражают ТОЛПЫ молодых да ранних, тоже должна сюда войти. Это мое мнение. И , я считаю, что в деле внесения в сей раздел надо бы абстрагироваться от личных предпочтений в литературе.
Кстати, как я ни люблю Рудазова, его я сюда бы скорее всего не зачислила. по банальной причине. Вклада в развитие фантастики не вижу. Глубины тоже... посему...ну, к ОЧЕНЬ способным молодым авторам, у которых все впереди- добро пожаловать, а к метрам- НЕТ и нет. Не смотря на то, что автор он хороший, умный, талантливый...

кстати, отдельные талантливые и интересные книги есть у многих молодых авторов. Вспомните Танцующую с ауте. Новый интересный мир, расы. Но девушка все равно только начинающий автор. Не смотря на талант и полет фантазии.
Мэтр- это прежде всего ЗУБР...а тот же Рудазов - уже имя...но еще не ИМЯ.

[Irena]

Лисица:
Зачинатели... Больно много зачинателей-то. И потом, критерий "личное мастерство автора" тоже не надо упускать. Нельзя же всех, кто писал в 90-е годы, скопом зачислить в мэтры.
По-моему, с Беляниным тут уже выяснили, что юмористическую фантастику писали и до него. Но я уж молчу про Белянина, поскольку мне тут все усердно объясняют, что это подростковая литература. Ладно. И про Никитина молчу, хотя даже беглое знакомство показывает, что и ляпы, и уровень не ах. И насчет Фрая молчу, хотя уж точно ничего не зачинатель, а уровень не выше среднего, по мне. Держу свое имхо при себе - но голосовать за него не буду.

Громыко (уж простите) пока не дотягивает. Хотя она как зачинатель женского фэнтэзи, которой подражают ТОЛПЫ молодых да ранних, тоже должна сюда войти.

Еще один зачинатель... Но про Громыко и я говорю: пока - рано. Самый перспективный автор не становится мэтром за 5 лет.
Рудазова не читала, "Ауте" не читала.
А еще есть Осояну, Брилева, Латынина... многие их очень хвалят (не читала пока, увы). Но тоже, как я понимаю, до ИМЕНИ еще не доросли.

[maiolika]

Я с Iren-ой против Фрая. Какой ещё мэтр?! С кепкой, блин! И в прыжке!
Камшу, Садова, Панова, Пехова, Рудазова, Злотникова - туда же! Отношение к ним ко всем разное, но до мэтров им, как мне до Китая раком.
Ливадный - по-моему, просто графоман.
На счёт Бушкова и Успенского - сомневаюсь... Тогда уж и Лазарчука в мэтры записывать.
Ещё, вот, Обручева вспомнил, но сомневаюсь...

Я бы, вообще, предложил авторов, вышедших на сцену в течении последних 10-15-ти лет, - отложить в сторону. Нехай растут! А то, блин, совсем уже: написать одну-две удачных книжки и всё - мэтр!
Мэтр - по моему мнению - это прежде всего автор, прошедший проверку временем. А проверка временем означает и личное мастерство, и влияние...

P.S.
Irena, в общих чертах представляя Ваши вкусы, советую: "Аутэ" даже в руки не берите - иначе будете в ауте!

[mainaS]

Не заглядывала несколько дней... да... слов нет просто.
Конечно, дискуссия знатная, но вот это - мэтры? Все?

Кстати, если Белянина записывать в мэтры, ориентируясь на подростковую литературу, то где Крапивин?

[Irena]

Я бы, вообще, предложил авторов, вышедших на сцену в течение последних 10-15-ти лет, - отложить в сторону. Нехай растут!

Вот и я говорю: обсуждать надо тех, кто начинал в 90-е. Остальных мы обсудим лет через 10.

Камшу, Панова, Лазарчука, Ливадного - не читала. По обсуждениям - все они, кроме разве что Лазарчука, у меня под сомнением.
Садов... "Дело о потерянной (или какой) душе" было симпатично. А так его позиционируют как подросткового автора, и я больше не читала.
А "Жихарь" Успенского все же очень хорош... Правда, остальное у меня не пошло - показалось излишне политизированным.

[Fantom]

Конечно, дискуссия знатная, но вот это - мэтры? Все?

Э ... как-то мы об одном и том же. Вы читайте ветку внимательнее, там все написано.

По списку.

Беляев Александр
Белянин Андрей
Бушков Александр
Валентинов (Шмалько) Андрей
Головачев Василий
Громов Александр
Громыко Ольга
Ефремов Иван
Злотников Роман
Камша Вера
Лазарчук Андрей
Ливадный Андрей
Лукины Евгений и Любовь
Никитин Юрий
Павлов Сергей
Панов Вадим
Пехов Алексей
Раткевич Элеонора
Садов Сергей
Снегов Сергей
Трускиновская Далия
Хаецкая Елена
Успенский Михаил

Убираем?

Фрай Макс
Рудазов Александр (Лисица - респект за грамотный анализ!!)

Крапивина добавляем?


Аргументы "молод ищо" и "до Китая раком" - сорри, не проходят как малоинформативные

[Irena]

Конечно, дискуссия знатная, но вот это - мэтры? Все?

Это возможные кандидаты, а потом будет, насколько я понимаю, голосование.

Крапивин... ну вот каюсь, тоже не читала , но слышала много хорошего. Пожалуй, можно добавить. Как "зачинателя" подросткового фэнтези.
Убрать Фрая - я за.

Аргументы "молод ищо" и "до Китая раком" - сорри, не проходят как малоинформативные

А аргумент "обсуждать тех, начинал в 90-е"? Иди хотя бы - кто пишет не менее 10-15-ти лет (лучше 15)? Все же, чтоб заработать имя, нужно немалое время.

А отдельно создать тему "Молодые перспективные авторы", хе-хе.

[Fantom]

Мэтр не обязательно должен быть старым. Или мертвым.

[Вулкан]

Я извиняюсь, если что-то упустил в обсуждении русскоязычных метров, но почему в списке нет Ника Перумова и Кира Булычева?

[Irena]

Вулкан - потому что они УЖЕ в мэтрах http://forum.fenzin.de/viewtopic.php?t=1271

Мэтр не обязательно должен быть старым. Или мертвым.

Упаси боже!!! 40-50 лет - разве это старость? Это самый расцвет творческих сил!

[mainaS]

Э ... как-то мы об одном и том же. Вы читайте ветку внимательнее, там все написано.

Да читала я, это так, эмоции.
На мой взгляд, Никитин, Фрай, Рудазов, Ливадный, никоим образом не дотягивают до мэтров.
Пехова и Громыко относить к ним пока рановато, хотя есть все остнования думать, что в этом разделе они будут. Попозже.
Лукиных, Громова не читала.
Булычев - несомненно.

[Irena]

mainaS, я Лукиных мало чего читала пока, но впечатление хорошее.

[Stasia]

Убираем?

Фрай Макс
Рудазов Александр

Голосование покажет. Сейчас уберем - найдутся недовольные, что убрали - даже не дали шанса.
А то я бы половину поубирала, если честно.
Кого за язык, кого за сюжет... а кого так исходя из аргумента "какой еще мэтр? - до Китая раком"

[mainaS]

А я бы хотела предложить добавить в список Ольгу Ларионову.
За одну даже "Сказку королей" стоит.

И действительно, тема Снегова есть, но "в компании". Стоит отдельную выделить. Чойто, а почему никто не напишет? Неужели никто не захочет вспомнить свои впечатления?

И мне понравилось предложение Ирины о выделении отдельной темы "Перспективные аввторы".