Мэтры - кто и почему?

[tem]

Здраво.

Я б вообще сей список вообще бы занулил. И начал бы сначала.

[Fa2]

Только ругаться зачем? Есть люди упертые, с которыми сколько не ругайся ничего не изменится. Ибо они живут по принципу "Есть мое мнение, и есть мнение неправильное". Поэтому, что бы ты не говорил и как бы не аргументировал - ничего не изменится. Стена из железобетона.

Если бы эти «абстрактные» люди изменяли мнение после того как с ними кто-либо поругается (пожурит слегка) И тем более принимали во внимание эмоции окружающих (с неоспоримыми фактами никто не спорит) . То были бы эти абстрактные личности липким пластилином. И что более всего вероятно, не обсуждали книги на интернет форумах, а образно выражаясь – собирали грибы на помойке . Причем не галлюциногенные, а обычные, Исключительно для прокорма.

П.С. Мне кажется кто-то не очень правильно (и этот кто-то не один лишь Фантом, а еще и админы) понимает слово МЭТР… Отсюда и весь сыр – бор. Например, мэтры в нашей музыке – Кобзон, Пугачева, Зыкина, Лещенко и еще несколько человек.
Но когда в мэтры предлагают записать «Ласковый май» или группу «Фабрика», или победившего на евро-видении Диму Билана или того же Марка Тишмана (кстати человеку было реально стыдно, когда его объявили победителем 2 звезд), то хочется спросить «О КАКИХ МЕТРАХ ВООБЩЕ ИДЕТ РЕЧЬ»?

П.П.С. админам. Назовите голосование «Любимые писатели» и все. А то – МЭТРЫ… Хорошо, что хоть не «Лучший писатель всех времен и народов» И пошли рубиться люди за Никитина, Головочева и К.

[Camil]

А что, Ласковый май мэтры, ага И Тима Милан по популярности всех олдей.. то есть Пьех обходит)))

[Fantom]

Я б вообще сей список вообще бы занулил. И начал бы сначала.

А смысл? Вполне, так сказать, корифаны ... в смысле корифеи отобраны. Мэтры, как на подбор. Хотя можно и заново. Разницы нет. Я думаю - дурных тут нет, все как-нибудь разберутся ... кто у нас мэтр, кто не мэтр. Хотя некоторые в здравом смысле остальных сомневаются ... даже непонятно почему.

Обнулять не будем. Опросы сделаем с понедельника, 15 июня. До конца месяца. Скорее всего по каждой предложенной кандидатуре отдельно. С примерными вариантами ответов "да", "сомневаюсь" и "нет".

Янус

[Irena]

2.1. Смотрим кто уже включен в список мэтров. Дабы не предлагать их по 25-му разу. Их - не обсуждаем.
2.2. Из остальных выбираем человек 10-15-20 руководствуясь популярностью, значимостью для РФ, кол-вом веток обсуждения, личными пристрастиями и любыми другими критериями.
2.3. Делаем список с двумя возможными вариантами ответа: достоин или недостоин.
2.4 Назначаем срок - дней 10 и голосуем. Через 10 дней смотрим, что получилось и безусловных лидеров записываем в метры.

Окей. Только так: 1. Ну серость я... Список-то где? 2. Список - в нем человек 10, наверное, наберется - плюс еще около 20-ти - не многовато мэтров получится? 3. Внятно объяснить выбирающим, что "мой любимый писатель" и "мэтр" - не одно и то же. Как я уже писала, нелюбимый мной Перумов может называться мэтром - а очень понравившийся мне Колодан еще нет.

[Тюха]

Irena я понимаю что это ваше личное мнение и я его уважаю, но вы (простите за бестакность) во сколько лет впервые взяли в руки книжку Белянина?
да ивообще "МЭТРЫ" звучит слишко громко, может как нить по другому обзовём? популярные авторы, известные авторы и тд

[Fantom]

Вот. Пришел барин и всех рассудил.

Внятно объяснить выбирающим, что "мой любимый писатель" и "мэтр" - не одно и то же

Ирина ... я все вот хочу спросить ... почему Вы так уверены, что выбирающим надо что-то внятно объяснять? Они, чо, тупые?

Опять же ВСЕ будут голосовать. И ежли противников и сомневающихся будет соразмерно со сторонниками - не видать никому звания мэтра, как своих ушей.

[Irena]

почему Вы так уверены, что выбирающим надо что-то внятно объяснять?

К сожалению, мой опыт на разных форумах свидетельствует о том, что тема "лучший писатель" неизбежно превращается в список ЛЮБИМЫХ авторов каждого; и где-то это понятно - но 99% пишущих напрочь отказываются принять тот факт, что Лев Толстой, хоть мне-любимому непроходимо скучен, но все ж таки гений, а вася пупкин, хоть читать его легко и занятно, не поднимается выше среднего уровня. Посему мне кажется, что не помешает лишний раз напомнить, о чем идет речь и за что голосуем.
Между прочим, Фантом, Вы постоянно намекаете, что я что-то всем навязываю, - а между тем я постоянно пишу, что высказываю только свое мнение, и не более того. В отличие от Вас

вы (простите за бестакность) во сколько лет впервые взяли в руки книжку Белянина?

Ну в 50... Может, поздно?

ивообще "МЭТРЫ" звучит слишко громко, может как нить по другому обзовём? популярные авторы, известные авторы и тд

Может быть. Чтобы меньше шуму и драк было. Честное слово, "Популярные авторы" - может всех устроить.

[Тюха]

Народ вообще айда в чат там всё выясним и меньше флуду будет.



Irena вот именно это книга для детей-подростков. вы же не скажете прочитав сейчас таню гротер что первые книги лучше хотя мне лет до 15 так казалось а сейчас даж не перечитывая могу что с героями повзрослел автор и стали более проработаней характеры героев. многое зависит от возраста. И самое улыбающая фентези которое я читал Джеймс Бибби Ролан-варвар, давайте его к мэтрам отнесём ))))

[Fantom]

Список метров и весов. В порядке алфавита.
Белянин Андрей
Бушков Александр
Валентинов (Шмалько) Андрей
Головачев *** (не написано как зовут)
Громов А.
Громыко Ольга
Злотников Роман
Камша Вера
Лукины Е. и Л
Никитин Юрий
Панов Вадим
Пехов Алексей
Раткевич Элеонора
Рудазов Александр
Садов Сергей
Фрай Макс
Хаецкая Елена
Успенский Михаил

Вот.
Список предварительный. НЕ включает в себя тех, кто уже признан мэтром. Поэтому Стругацких с Олдями добавлять к нему не стоит. Строго говоря, это список ИЗВЕСТНЫХ авторов, книги которых ждут многочисленные поклонники. Называть ли их мэтрами или нет - предстоить решить форумчанам.

Ежли особых возражений нету, можно оставить весь список.

Можно добавить исчо - кого-то пропущенного.

Ежли к кому-то есть претензии, можно его, бедолагу - вычеркнуть.
То бишь, ежли некое число пользователей выскажется за вычеркивание Васи Пупкина ДО начала голосования - админам будет легше.

Так шо - добавляйте (кого вот только?) и вычеркивайте тех, кто по Вашему недостоин.


Тюха

может как нить по другому обзовём? популярные авторы

Тогда все кто останется во второй группе будут непопулярными?
И еще ...

И самое улыбающая фентези

Либо самая ... либо улыбающее. Но никак не вместе.


Irena

В порядке оффтопа.

Вы постоянно намекаете, что я что-то всем навязываю, - а между тем я постоянно пишу, что высказываю только свое мнение, и не более того. В отличие от Вас

Было бы интересно услышать подтверждающие цитаты. Где я обвинял Вас в навязывании чего-либо кому-либо и где я навязывал Вам нечто.

но 99% пишущих напрочь отказываются принять тот факт,

Единственно, что лично мне странно, так это почему Вы считаете, что 99% пишущих нифига в этой жизни не понимают. Зря Вы о нас так.

[Corsair]

Я бы Зыкова и Ливадного добавил

[Irena]

вот именно это книга для детей-подростков

Ну если так считать - тогда конечно Но мне-то ее советовали как взрослую книгу - а для взрослой, имхо, мелковато.

По списку. Не всех читала, не всех знаю. На мой взгляд, Бушков, Злотников и Головачев - авторы популярные, но не выше среднего уровня, на "мастеров" не тянут. Пехов и Громыко - повторю опять, рано судить; возможно, в перспективе (хотя, по мне, и Пехов - крепкий средний уровень... но ладно, молчу). По мне, более вероятный кандидат в мэтры - Дивов; но тоже еще не сегодня. По поводу Фрая промолчу тоже.
Есть еще Трускиновская, Брилева - авторы достойные. Но, может быть, мало популярные?

Fantom
Тоже в порядке оффтопа:
Чтобы далеко не ходить:

Пришел барин и всех рассудил.

- это в чей огород камешек и как его понимать?

почему Вы считаете, что 99% пишущих нифига в этой жизни не понимают

Покажите, где Вы ТАКОЕ увидели. Я сказала, что в подобных темах люди имеют обыкновение от темы уклоняться. Не более того.

[Fantom]

Corsair

Зыкова - ну никак. Сорри. Совсем молодой ишшо. Куды ж его в мэтры? Все ж мэтр - он должон быть ужо уважаемым человеком в течении длительного времени. Логично?

Белянин Андрей
Бушков Александр
Валентинов (Шмалько) Андрей
Головачев *** (не написано как зовут)
Громов А.
Громыко Ольга
Злотников Роман
Камша Вера
Ливадный Андрей
Лукины Е. и Л
Никитин Юрий
Панов Вадим
Пехов Алексей
Раткевич Элеонора
Рудазов Александр
Садов Сергей
Фрай Макс
Хаецкая Елена
Успенский Михаил

Irena

По мне, более вероятный кандидат в мэтры - Дивов; но тоже еще не сегодня

Учите матчасть, коллега. Предлагаю повторно.

Атлас Русскоязычных мэтров фантастики и фэнтези
Дивов Олег

Цитата:
Пришел барин и всех рассудил.
- это в чей огород камешек и как его понимать?

Обнулять не будем. Опросы сделаем с понедельника, 15 июня. До конца месяца. Скорее всего по каждой предложенной кандидатуре отдельно. С примерными вариантами ответов "да", "сомневаюсь" и "нет". Янус

Камешек тут при чем????? Это простая констатация факта.

Цитата:
почему Вы считаете, что 99% пишущих нифига в этой жизни не понимают
Покажите, где Вы ТАКОЕ увидели.

но 99% пишущих напрочь отказываются принять тот факт, что Лев Толстой, хоть мне-любимому непроходимо скучен, но все ж таки гений, а вася пупкин, хоть читать его легко и занятно, не поднимается выше среднего уровня.

[Irena]

Атлас Русскоязычных мэтров фантастики и фэнтези
Дивов Олег

Сорри, проглядела
(шепотом: хотя все равно рановато...)

но 99% пишущих напрочь отказываются принять тот факт

уф... Это значит, что в вопросах литературы люди часто слишком большое значение придают личным симпатиям. И ничего не говорит ни об интеллекте этих людей, ни об их понимании жизни. Вон недавно Логинов написал разгромную статью по поводу пресловутого Толстого - а ведь вроде хороший писатель, а значит, отсутствием интеллекта не страдает. А пресловутый Толстой считал бездарным Шекспира - и тоже ведь не дурак был. Вот и не будем В ЭТОМ подражать Толстому. И Логинову.

[Stasia]

До понедельника есть время подумать, может, еще кого-то внесете?
Я бы еще Сергея Павлова предложила - уже за одну "Лунную радугу")
А Трускиновскую? Пишет весьма и весьма, печаталась еще в 90-е.
Ирина, разумеется пункт о личных пристрастиях и объективной оценке будет учтен.
Фантом, спасибо.

P.S. Головачев Василий, Громов Александр, Лукины Евгений и Любовь.

[Irena]

Трускиновскую я упоминала. Читаю сейчас "Шайтан-звезду" - весьма и весьма
Да, а еще Рыбаков есть. Не то чтоб я от его творчества в восторге... но , как минимум, пишет давно. И не сериалы про ельфов.

И - в атласе мэтров фантастики нет ни Беляева, ни Ефремова! Но это же, простите, не просто мэтры, а отцы-основатели... И Грин, опять же, фантастику писал. Я понимаю: нет на форуме тем по их творчеству. Но если уж составлять список мэтров, то начинать надо с них.

[Fantom]

Беляев Александр
Белянин Андрей
Бушков Александр
Валентинов (Шмалько) Андрей
Головачев Василий
Громов Александр
Громыко Ольга
Ефремов Иван
Злотников Роман
Камша Вера
Ливадный Андрей
Лукины Евгений и Любовь
Никитин Юрий
Павлов Сергей
Панов Вадим
Пехов Алексей
Раткевич Элеонора
Рудазов Александр
Садов Сергей
Трускиновская Далия
Фрай Макс
Хаецкая Елена
Успенский Михаил

Насчет Грина, лично я сомневаюсь. "Опять же фантастику писал" - это как-то не очень. "как минимум, пишет давно" - аналогично. В предавние годы многие писали фантастику. Всех скопом в метры? Опять же ... шансы на полноценный топик - есть?

Но ... ежли надо - давайте внесем. "Ирландское рагу" - каждый вносит что может.

Stasia
Может быть в Одеоне сделать отдельную директорию по голосованию? Лучше бы, конечно, в одном топике ... но не уверен - может ли это быть программно реализовано в формате форума.

PS - Спасибо за имена мэтров

[А-Янус]

Одна тема на всех является непозволительной роскошью по нашим скромным техническим возможностям.
Отдельная директория для голосования - это вполне возможно. Но в этом конкретном (под)форуме тоже возможно. И более логично: голосование в прилепленных темах.

Вопрос по критериям прохождения кандидата в мэтры:
1) вклад в развитие жанра
2) личное мастерство как писателя.
До понедельника есть возможность внести предложения по дополнениям и изменениям.

PS

И - в атласе мэтров фантастики нет ни Беляева, ни Ефремова! Но это же, простите, не просто мэтры, а отцы-основатели...

Атлас Русскоязычных мэтров фантастики и фэнтези – это перечень всех тем форума Русскоязычных мэтров фантастики и фэнтези для быстрого ознакомления посетителей с обсуждаемыми вопросами. Атлас позволяет просматривать заинтересовавшие Вас темы (достаточно кликнуть на ссылку в скобках, и тема откроется в новом окне), а также избегать повторов при создании новых тем за рамками идущих на форуме обсуждений.

Нет тем, нет авторов в Атласе.

[Fa2]

Про Снегова кто-нибудь что-нибудь слышал? Кто-нибудь его вообще читал из молодежи?
Говорим о мэтрах, а список за редкими исключениями попсовый какой-то. Все сплошь «Димы Биланы» да группы «Комбинации»…
Я не поклонник творчества Олди. Но объективно на сегодняшний день рядом с ними никто даже рядом не стоит.

[чойто]

Про Снегова кто-нибудь что-нибудь слышал? Кто-нибудь его вообще читал из молодежи?

Ну мэтр, только про него все равно никто ничего не напишет.
А тема кстати где то была.