мэтр ли Макс Фрай?

[Cестрица Аленушка]

Донцова от фэнтези. Больше говорить не хочется. Да и нечего.

[K.H.Hynta]

Да... Кто-то говорил о неформатных авторах. Не печатают их бедных. Так вот вам исключение из правил.

Так, говорят, исключения только подтверждают правило. А в общем, да - не печатают. Тут издатель рискнул в начале и получился новый формат - Макс Фрай. И настолько оригинальный, что я даже о подражателях не слышал и о фанфиках (может они и есть). А казалось бы - удачный проект, пиши в том же стиле и напечатают. Вот Громыкоидов уже взвод и маленькая тачанке опубликована (это к слову, я за Громыку голосовал). Но с Фраем просто умение гладко писать, видимо, не прокатит.

Донцова от фэнтези. Больше говорить не хочется. Да и нечего.

Ну, когда нечего сказать обычно молчат, можно ведь проголосовать и молча.

[Cестрица Аленушка]

Ну, когда нечего сказать обычно молчат, можно ведь проголосовать и молча.

Кхм. Вы внимательно читали моё сообщение? Там было слово "больше". То есть некоторым образом я высказалась.

[K.H.Hynta]

Кхм. Вы внимательно читали моё сообщение? Там было слово "больше". То есть некоторым образом я высказалась.

Это типа: "Донова от фентэзи?". А чем, интересно, Фрай похож на Донцову? А может вы ког-то из них не читали?

[Cестрица Аленушка]

Это типа: "Донова от фентэзи?". А чем, интересно, Фрай похож на Донцову? А может вы ког-то из них не читали?

Имела удовольствие читать обеих. Лёгкое, ненапрягающее чтиво ни о чём.
И кстати, чего вы так взъелись на бедную девушку? Я же нигде не сказала, что Донцова и Фрай - плохо.

[чойто]

А чем, интересно, Фрай похож на Донцову? А может вы ког-то из них не читали?

Тем что герой обладает совершенно непонятно откуда берущимися способностями.
Тем что сам сюжет высасывается из пальца по большей части.
Тем что и то и другое писала баба и это накладывает. Отпечаток естественно.
Тем что и там и там много размышлений от автора, что она какбе именно так думает и это ее мировозрение.
Ну и нереальностью миров. Что у Донцовой все происходит в мире созданом ее нездоровой фантазией что у Фрая.

Но эстетика и глубина прорисовки Ехо на порядок выше. Но разве это и есть признак мэтрства?

[K.H.Hynta]

чойто, моя реплика скорее провоцировала Сестрицу Алёнушку высказаться определённей.
Она высказаласть, как и "не моё" Поморника, её "Лёгкое, ненапрягающее чтиво ни о чём", меня удовлетворило и желания поспорить не вызвало. Человек так воспринимает, а с личным видением не вижу смысла спорить
А Донцову я не читал , но если вы утверждаете, что она пишет как Фрай, то посоветуйте мне конкретное её произведение и я совершу подвиг - ознакомлюсь.

Вот, кстати, последний аргумент: "Ну и нереальностью миров. Что у Донцовой все происходит в мире созданом ее нездоровой фантазией что у Фрая." говорит скорее в пользу нашего сера Макса. Если в реалистичном произведении это может быть минусом, то в фэнтези скорее плюс. Тем более такой прописанный, очень достоверный мир Ехо. Мир - несомненная удача, что отмечают и нелюбители Фрая.

[чойто]

чойто, моя реплика скорее провоцировала Сестрицу Алёнушку высказаться определённей.

Извиняюсь. Сожалею, заглажу и тд.

Человек так воспринимает, а с личным видением не вижу смысла спорить

Хорошо быть умным... завидна...

А Донцову я не читал Улыбка , но если вы утверждаете, что она пишет как Фрай, то посоветуйте мне конкретное её произведение и я совершу подвиг - ознакомлюсь.

Читал, но рекомендовать не могу. Не помню Я утверждаю что она пишет не как Фрай, просто в силу того что писать не умеет. А общим я назвал сам стиль произведения.

Вот, кстати, последний аргумент: "Ну и нереальностью миров. Что у Донцовой все происходит в мире созданном ее нездоровой фантазией что у Фрая." говорит скорее в пользу нашего сера Макса. Если в реалистичном произведении это может быть минусом, то в фэнтези скорее плюс. Тем более такой прописанный, очень достоверный мир Ехо. Мир - несомненная удача, что отмечают и нелюбители Фрая.

Аргумент был в пользу сравнения. Если он еще и в пользу Фрая то замечательно. НО в каком месте из него можно вывести метрство?

[skadi_omsk]

По поводу восприятия Фрая.
Гораздо больше, чем Кастанеда или Будда, сродни сэру Максу старый наркоман Тимоти Лири. И поэт свободы мысли Роберт Энтони Уилсон.
Кстати, вот один из его пассажиков:

"Каждый туннель реальности, или нейросемантическая система, заставляет нас "видеть" (и считать важной) определенную информацию и внимательно относиться к определенному виду сигналов. Так, астрономы, которые по математическим причинам верят в существование за Плутоном десятой планеты, тщательно исследуют все сигналы, поступающие из этой области пространства-времени; художник пристально вглядывается в класс визуальных сигналов из иной пространственно-временной игры; а поэта больше интересуют звуковые сигналы и их окрашенность, а не сугубо визуальные раздражители.
Увы, каждый туннель реальности подавляет внимание и чувствительность к чужим классам сигналов. Меня раздражает, когда во время работы звонит телефон. Говорят, что чемпион мира по шахматам Бобби Фишер раздраженно прервал политическую дискуссию вопросом: "Причем здесь шахматы, черт побери?" Как однажды заметил Чарльз П. Сноу, многие гуманитарии не только не знают второй закон термодинамики, но и не стесняются своего невежества; они считают, что он им просто не нужен.
Из-за присущих нейрологии приматов рефлексов защиты территории, некоторая часть информации не просто игнорируется, но даже активно опровергается. В недоверии, гневе и даже желании наказать посланца, который принес "плохие новости", проявляется типичная реакция сопротивления новой информации. Если мы осознаем в себе эту склонность и стараемся ей противостоять, то добровольно отыскиваем "чуждые" нам сигналы и, к примеру, как советовал Бертран Рассел, читаем периодические издания представителей оппозиционных туннелей реальности. Когда мы "забывчиво" не замечаем в себе такую склонность приматов, то скатываемся в фундаментализм, идолопоклонничество и инквизиторский стиль поведения."

[K.H.Hynta]

Скади, по Тимоти Лири ничего сказать не могу, в своё время не зацепило, поэтому ничего не помню, с певцом свободы мысли вообще не знаком, хотя со смыслом приведённой фразы, понятой (надеюсь) после n-ого прочтения согласен (встречаюсь часто вообще и на нашем форуме в частности). А вот кастанедовские мотивы в "Лабиринтах..." лежат на поверхности, при том, что Карлоса уже лет 10 не открывал, но помнится кое-что - ибо тащился в своё время не по детски.

[skadi_omsk]

Скади, по Тимоти Лири ничего сказать не могу, в своё время не зацепило, поэтому ничего не помню, с певцом свободы мысли вообще не знаком, хотя со смыслом приведённой фразы, понятой (надеюсь) после n-ого прочтения согласен (встречаюсь часто вообще и на нашем форуме в частности). А вот кастанедовские мотивы в "Лабиринтах..." лежат на поверхности, при том, что Карлоса уже лет 10 не открывал, но помнится кое-что - ибо тащился в своё время не по детски.

А я не говорю, что в "Лабиринтах..." нет Кастанеды. Просто, если до того, как попадется Фрай, прочитать Уилсона, то с ним гораздо больше созвучий найдется. Главная идея - "тоннель реальности", от того, как ты смотришь на мир, зависят вроде бы "объективные" события в мире. Современный субъективный идеализм, который после всех материализмов поднял голову из-за дуальности сущности света...
"Книга огненных страниц" - просто ДРУГОЙ взгляд...
В "Хрониках..." Макс уничтожает крышу Мохнатого дома потому, что знает, что Ехо на самом деле нет...

[K.H.Hynta]

Скади
А, ну идея о том, что "объективная", казалось бы, реальность сильно зависит от лица её воспринимающего сейчас довольно распространена. Встречал у спецов в самых разных областях, от психологов до философов, вот и Карлос в интервью Сэму Кину ссылается на Талкотта Парсонса и Людвига Витгетштейна проводя парраллели со своими идеями.

А субъективный идеализм, да, растёт и процветает. Вот даже адвайта-веданта пользуется некоторой популярностью. По ней вообще, в конечном итоге, нет никаких "других", только "ОДИН-без-второго".

чойто, ну если Донцову можно не читать, пробегусь по вашим тезисам

Тем что герой обладает совершенно непонятно откуда берущимися способностями.
Тем что сам сюжет высасывается из пальца по большей части.
Тем что и то и другое писала баба и это накладывает. Отпечаток естественно.
Тем что и там и там много размышлений от автора, что она какбе именно так думает и это ее мировозрение.
Ну и нереальностью миров. Что у Донцовой все происходит в мире созданом ее нездоровой фантазией что у Фрая.

безотносительно популярной Дарьи.

1. "Непонятно откуда берущиеся способности", ещё говорят "крутой попаданец".
Если прочитать не несколько первых книг, то вопроса "откуда дровишки" не должно возникнуть. Не *Макс попал в Ехо и там выяснилось, что он Вершитель*, а Макс попал в Ехо только потому, что он Вершитель (от природы), более того его заманили туда только поэтому, другой он там на фиг никому не нужен (прямая аналогия с Кастанедой, которого заманили потому, что он - Нагваль от рождения, особенность организма такая, если бы не это... тоже на фиг...) А в "Тихом городе" вообще выяснилось, что он (Макс) и не попаданец вовсе, его создали таким каким было нужно для дела (держания Мира), а воспоминания о земном прошлом - ложные.

2. "Сюжет из пальца"
Можно было бы просто спросить, а откуда же авторам фэнтези брать свои сюжеты? но не спрошу, т.к. ещё в первом своём сообщении, на примере всего одной повести показал, что два сюжетообразующих момента взяты не с потолка. Немного утрируя мог бы сказать, что "Лабиринты..." популяризация учения Дона Хуана в фэнтезийно-гениальной форме. А Скди вот и ещё добавила источников, откуда высосаны сюжеты у Фрая.

3 "Баба писала"

Факт, конечно, бесспорный и так же ни о чём не говорящий. Как пол автора соотноситса с мэтровостью я не понимаю. Мужской шовинизьм?

4."много размышлений от автора, что она какбе именно так думает и это ее мировозрение".

Апочему бы и нет? Последователей Кастанеды и сейчас по всему миру хватает. И размышления у Фрая, на мой взгляд, вполне мэтровые.

Ну, на 5. мы уже останавливались.

[чойто]

А в "Тихом городе" вообще выяснилось, что он (Макс) и не попаданец вовсе, его создали таким каким было нужно для дела (держания Мира), а воспоминания о земном прошлом - ложные.

Хм... вот я и говорю из пальца

2. "Сюжет из пальца"
Можно было бы просто спросить, а откуда же авторам фэнтези брать свои сюжеты? но не спрошу, т.к. ещё в первом своём сообщении, на примере всего одной повести показал, что два сюжетообразующих момента взяты не с потолка. Немного утрируя мог бы сказать, что "Лабиринты..." популяризация учения Дона Хуана в фэнтезийно-гениальной форме. А Скди вот и ещё добавила источников, откуда высосаны сюжеты у Фрая.

А тут мы с вами несколько о разных вещах. Я о том что сюжет каждой отдельно взятой части. Ну сам етот детективчик - кто убийца, кто злолдей не боюсь его когтей. Все на достаточно примитивном уровне и решается не менее примитивно - плюнул, чихнул, сморкнулся злодей и откинунулся. А после того как зло выпилено можно и камры по стописят.
А вот если все серия скопом по Кастанеде писана тут я конечно не спорщик, не читал. Тырят значит злостно хорошее у других, но сюжетец хромает - однозначно мэтр.

3 "Баба писала"

Факт, конечно, бесспорный и так же ни о чём не говорящий. Как пол автора соотноситса с мэтровостью я не понимаю. Мужской шовинизьм?

Да конечно он самый, не скрываю даже. Но ведь писала то баба, с этим не поспоришь.

4."много размышлений от автора, что она какбе именно так думает и это ее мировозрение".

Апочему бы и нет? Последователей Кастанеды и сейчас по всему миру хватает. И размышления у Фрая, на мой взгляд, вполне мэтровые.

Человек так воспринимает, а с личным видением не вижу смысла спорить (с)

Вот, кстати, последний аргумент: "Ну и нереальностью миров. Что у Донцовой все происходит в мире созданом ее нездоровой фантазией что у Фрая." говорит скорее в пользу нашего сера Макса. Если в реалистичном произведении это может быть минусом, то в фэнтези скорее плюс. Тем более такой прописанный, очень достоверный мир Ехо. Мир - несомненная удача, что отмечают и нелюбители Фрая.

Мир кстати обалденный, опять же кружки все эти без дна - именно такие мелкие подробности добавляют много шарма. Но иногда перебор, надуманно как то, неестественно и происходит не так как должно, а как тот самый женский пальчик наманикюренный в клаву тыкнет.

[skadi_omsk]

Мдя...
Вот, он, рядовой потребитель чтива! Еще и Калугина слушает!
Кстати, у меня давно крутится мыслишка, что Фрай - НЕ фэнтези, на НФ.
"Традиционная" НФ создавалась на основе реальных научных открытий.
Фрай делает свои вещи на основе современных философско-этических идей. И Кастанеда, и Уилсон - это НЕ художественная, это - популярная философская литература. Как "Смерш-2" Головачова - это Леонид Андреев с его идеей эгрегоров и иерархов и Гурджиев с его идеей "человека-машины", так и Фрай - это квантовая небинарная философия.
А сюжеты... Да, крутого экшна у Фрая нет. Но он там и нафиг не нужен. В приключения влипают только идиоты.

[proh]

Мдя...
Вот, он, рядовой потребитель чтива! Еще и Калугина слушает!
Кстати, у меня давно крутится мыслишка, что Фрай - НЕ фэнтези, на НФ.
"Традиционная" НФ создавалась на основе реальных научных открытий.
Фрай делает свои вещи на основе современных философско-этических идей. И Кастанеда, и Уилсон - это НЕ художественная, это - популярная философская литература. Как "Смерш-2" Головачова - это Леонид Андреев с его идеей эгрегоров и иерархов и Гурджиев с его идеей "человека-машины", так и Фрай - это квантовая небинарная философия.
А сюжеты... Да, крутого экшна у Фрая нет. Но он там и нафиг не нужен. В приключения влипают только идиоты.

не понял, а Калуги чем не угодил?
Четыре его песни я тоже слушаю:)

Про Фрая.
Вся его философия и этичность - мне лично не суть важны (Кастанеду - не одолел, во многом потому что смысла в философии не вижу напрочь, гнать может любой).
Но за живое цепляет (цеплял, в студенческие времена, да и покушать в кафе тогда тоже хотелось:)), пишет смешно, но и не в стиле "гы-гы пересказ старого анекдота".
На мой взгляд - достаточно:)
В моей линейке ценносте стоит на уровне Успенского Михаила. Т.е. автор не шибко попсовый, не имеющий кучи подражателей - но весьма своеобразный, значимый и интересный.
Единиственное фи - затянул серию.
и не писал чего-либо нового.

[skadi_omsk]

Калугин, наоброт, угодил. А у Чтойто подпись - строчки из "Мальчика". А Калугин это еще и вот это: "И вот я вышел из дома, / Освоив науку смотреть, / Я посмотрел на мой город, / И город был тусклым как смерть... "
А новое - "Ключ из желтого металла".
Не про сэра Макса. Не фэнтези. Не фантастика.

[proh]

Калугин, наоброт, угодил. А у Чтойто подпись - строчки из "Мальчика". А Калугин это еще и вот это: "И вот я вышел из дома, / Освоив науку смотреть, / Я посмотрел на мой город, / И город был тусклым как смерть... "

экспресс входит в те четыре песни, что я у него слушаю:)

А новое - "Ключ из желтого металла".
Не про сэра Макса. Не фэнтези. Не фантастика.

не читал.
совсем иное?...т.е. и макса нет - и миры иные?

[skadi_omsk]

Интересно, что еще?
Сицилийский виноград?

Сказ короля Ондатра?
Чжуань-чжоу?
Восхождение черной луну?


А "Ключ..." где-то год назад. Вышел. Мир - наш. Постмодернистский роман о... ну, много о чем.

[proh]

Интересно, что еще?
Сицилийский виноград?

Сказ короля Ондатра?
Чжуань-чжоу?
Восхождение черной луну?

луна, про ссср, последний воин, экспресс, убить свою мать, виноград
т.к. про ссср - в записи нет - то на плеер удостоились попасть только пять. (про четрые ошибся маленько:).
про ондатру - забавно - ну нудно:)

"Ключ..." где-то год назад. Вышел. Мир - наш. Постмодернистский роман о... ну, много о чем.

ага, спасиб... надо будет поглдеть.

[чойто]

http://forum.fenzin.de/viewtopic.php?t=11551 про Калугина.

Вот, он, рядовой потребитель чтива! Еще и Калугина слушает!
Кстати, у меня давно крутится мыслишка, что Фрай - НЕ фэнтези, на НФ.
"Традиционная" НФ создавалась на основе реальных научных открытий.
Фрай делает свои вещи на основе современных философско-этических идей. И Кастанеда, и Уилсон - это НЕ художественная, это - популярная философская литература. Как "Смерш-2" Головачова - это Леонид Андреев с его идеей эгрегоров и иерархов и Гурджиев с его идеей "человека-машины", так и Фрай - это квантовая небинарная философия.
А сюжеты... Да, крутого экшна у Фрая нет. Но он там и нафиг не нужен. В приключения влипают только идиоты.

Ладно, как не рядовой, елитный отребитель поделитесь толикой идеологии сокрытой в творчестве Фрая. Нет, не словами что базируясь на Кастанеде и современных филосовско тире этических. Просто, доступно, своими словами расскажите рядовому читателю, что он проглядел в трудах сего автора глубокого вечного и наполненного.