Ольга Громыко - Год крысы

[Irena]

Может, именно поэтому? Говорят "как корове седло" - а тут скаковые коровы. Кролик ассоциируется с чем-то совершенно невинным - а тут бойцовые зайцы.
Впрочем, не знаю, как насчет скаковых перспектив коровы, но зайцы могут быть весьма агрессивны и ногами дерутся так, что не дай бог попасть под удар.

А вот - возвращаясь к книге - наставник зря изображает из себя невинно обвиненного. То, что слишком амбициозных и независимых путниками не сделают, он знал? Знал. Он Рыске об этом говорил. Характер своего ученика он тоже знал. И за семь лет не предпринял никаких усилий по перевоспитанию. Да, могло бы ничего не выйти - но, судя по рассказам Алька, наставник не пытался убедить его, что с таким характером он рискует, а наоборот, всячески хвалил, подогревая гордыню, и внушал уверенность в том, что он-то, Альк, обязательно будет путником. По сути - врал.

[А. П. Г.]

*ну я таки извиняюсь, что вмешиваюсь*
Вообще-то кролики и зайцы - это разные виды животных. То есть совсем. И кролик - это не одомашненный заяц.
Про беляка:

Дерутся зайцы обычно передними лапами, приподнимаясь при этом на задних лапах. Противники часто кусают друг друга за уши и загривок.

Это про полосатых зайцев (сумчатых):

Размером зайцы меньше метра, сантиметров 80. Но это не мешает самцам быть чрезвычайно агрессивными. Очевидно, не в размере дело. Самки у валлаби-зайцев чуть больше и чуть толще. Между прочим, дерутся самцы, в основном, из-за еды и, в основном, друг с другом.

Про русака:

поединки не обходятся без увечий; охотники нередко встречали в своих округах ослепших зайцев, у которых в таких битвах были повреждены глаза. Иногда и зайчиха может так серьезно пострадать, что долго болеет или даже умирает**. Выцарапанная шерсть, лежащая на местах побоищ, служит охотнику знаком, что время спаривания у зайцев действительно наступило.
* * В брачный период зайцы собираются группами до нескольких десятков особей. самцы жестоко дерутся, встав на дыбы и нанося противнику удары передними лапами, иногда кусаясь. Между самцом и самкой, не готовой к спариванию, тоже возникают стычки, в которых обы чно побеждает более крупная самка.

Как бы это помягче сказать... прежде чем обвинять автора в незнании чего-то там, лучше убедиться, что на самом деле знаешь о предмете больше чем автор. Или хотя бы не меньше его.
Иначе это выглядит просто убого.
На КРС ездят, в т.ч. верхом, сердцебиение крысы намного чаще человеческого, подростки склонны меняться и взрослеть (эт про Алька, если шо).

[Fantom]

прежде чем обвинять автора в незнании чего-то там

Это Вы про кого?

[Irena]

АПГ, открою секрет: мы ЗНАЕМ, что кролики и зайцы - это разные животные. Но родственные. Громыко разводит кроликов, а не зайцев. Но, надо полагать, на основе любви к кроликам любит также и зайцев.
Что зайцы агрессивны, я только что сказала.

На "КРС" ездят - преимущественно в телегах и преимущественно медленно. На волах, не на коровах.
Скакового "КРС" в нашем мире вроде бы не водится, это фантазия автора. Впрочем, к коровам, кажется, никто тут претензий не предъявлял.

И где тут кто обвинял автора в незнании чего-то?

[А. П. Г.]

АПГ, открою секрет: мы ЗНАЕМ, что кролики и зайцы - это разные животные. Но родственные. Громыко разводит кроликов, а не зайцев. Но, надо полагать, на основе любви к кроликам любит также и зайцев.
Что зайцы агрессивны, я только что сказала.

Поздравляю. Что сказали.
При чем тут те, кого разводит Громыко? Писатель обязан писать именно о том, кого разводит? Читатель вправе считать что автор "поет о том что видит"? С какой стати, пардон? Писатель обязана писать о том, что/кого любит? Извините, но это рассуждение на уровне детского сада.
Насчет открытия секрета:

Ну кролик - он добрый. Смешной. Пушистый. Но не бойцовый же?

На "КРС" ездят - преимущественно в телегах и преимущественно медленно. На волах, не на коровах.
Скакового "КРС" в нашем мире вроде бы не водится, это фантазия автора.

Во-первых, ездят далеко не только "в телегах", а во-вторых - при чем здесь наш мир? Коровой, кстати говоря, называется любая взрослая самка крс, отнюдь не только дойная и беременная одновременно. И не только молочных пород.
Зато хотел бы посмотреть на тех воровок, которые напишут про ездовой рогатый скот. Лошади Диомеда, демоны... хе-хе, эти оправдания уже не прокатят.

И где тут кто обвинял автора в незнании чего-то?

Как же, как же. И то им не так, и про другое - как она могла?? Пфе.
Если бы автор действительно написала сверяясь с фырканьем местной публики, никто не стал бы это читать. Прежде всего.

[Fantom]

Поздравляю

Как-то упор в основном на чувства. Особенно на чувство негодования. С фактами хужее.

1. Удивление читателей, что выбраны именно зайцы ИМХО вполне резонно. Масса всякого зверья бьется из-за самок ... включая глухарей, например. Про бойцовых глухарей, тем не менее, пока нигде не читал.
2. Попытки объяснить выбор зверя ЛИЧНЫМИ пристрастиями автора - вполне нормальная гипотеза. Чем она Вас (как гипотеза) не устраивает - непонятно. Как-то мы должны пытаться объяснить, почему именно заяц. А не волк, например.
3. По поводу беговых коров и КРС - Вам необходимо определиться. Либо это НЕ наш мир и в нем бегают коровы, либо НАШ и в нем тихо шкандыбает КРС. В НЕ нашем мире (по версии Громыко) никакого КРС нету в природе.
4.

И то им не так, и про другое - как она могла??

Кто произнес фразу "Как она могла"? Вы? Или кто-то еще?

Как результат - тема обвинений по прежнему не раскрыта.

[Irena]

АПГ, кончайте брюзжать. Открою Вам еще один секрет: мы знаем. что это не наш мир. Посему, кстати, приведенные Вами описания поведения НАШИХ зайцев ни к чему. Как и замечание, что "у нас" ездят на "КРС". При чем тут наши зайцы и наши коровы? Там еще и на нетопырях ездят, а могли бы и на скоростных улитках.
Все претензии, высказанные здесь, не были связаны с незнанием автором чего-то, а относились исключительно к литературным достоинствам романа. Так что Ваш праведный гнев мимо цели. Лично я не согласна с большинством высказанных претензий, но не вижу повода лезть в драку.

В НЕ нашем мире (по версии Громыко) никакого КРС нету в природе.

Кстати... а что, молоко у них только козье?

[А. П. Г.]

Ну вот, совсем другое дело. отнекиваться от прошлых слов - это же завсегда лучше.

Про бойцовых глухарей, тем не менее, пока нигде не читал.

Про бойцовых петухов, однако усе слыхали. Казалось бы птычк домашнее, доброе, вкусное - а вот поди ж ты, есть злая разновидность.

Как-то мы должны пытаться объяснить

Зачем? с какой, пардон, стати, надо читать книгу как толкователь сновидений?
В принципе... если очень нужно что-то толковать, то есть спесьяльные книшк... загадка, однако.

По поводу беговых коров и КРС - Вам необходимо определиться. Либо это НЕ наш мир и в нем бегают коровы, либо НАШ и в нем тихо шкандыбает КРС. В НЕ нашем мире (по версии Громыко) никакого КРС нету в природе

Неа. Определяться - это вопрос не ко мне, я-то книгу читал, а не сочинял за автора.
Насчет разделения КРС и неких "коров" - эт сильно, конечно. Пасиб, смех продлевает жизнь.

Кто произнес фразу "Как она могла"?

Ну вот какой смысл художественно оформлять свою речь, если вы нифига оценить не можете, а? Грустно.

Irena

АПГ, кончайте брюзжать.

Дама, хватит мне указывать, плиииз. Я пока и не начинал.

Открою Вам еще один секрет: мы знаем. что это не наш мир.

Да в том-то и дело что нет. Нет, все которую страницу дружно удивляются тому и этому, упорно равняя даже не то что на земных животных, неа, - на свои собственные знания о них.
А мои примеры были вполне законны, так как вы оперировали своими представлениями именно о земных кроликах/зайчеках.

Все претензии, высказанные здесь, не были связаны с незнанием автором чего-то, а относились исключительно к литературным достоинствам романа.

Ни одна из высказанных претензий к литературным достоинствам романа никакого отношения не имела.
Вот разве что "автор скомкала финал", прозвучало такое мнение - и то ни аргументов, ни конкретики. То есть не считается, как пустая отсебятина.

Но филолухов тут нету, литературоведов тем более, а значит усе можно. В меру своей, тысызыть.

[Irena]

Основное "не нравится" было связано с "не нравится стиль, не нравится сюжет, не нравятся характеры героев". Претензий на тему "а пачиму там есть вот это и нету вон того" я не припомню - во всяком случае, они были не на первом плане. Вопрос по поводу зайцев - если я правильно поняла Фантома - претензией не был, а был в плане "а интересно...". И я высказала предположение, что это, возможно, связано с любовью автора к зайцеобразным.

Ну вот, дочитала. И все-таки мне нравится. Не шедевр - но хорошо. Хотя не все моменты (имхо!) одинаково удачны. К примеру, преображение мольца из персонажа карикатурного в действительного пророка (и завтрашнего святого, возможно) как-то слишком вдруг произошло. Хотя тут можно сказать - над Кассандрой, наверное, тоже втихомолку потешалась вся Троя. Спор саврян с ринтарцами насчет того, кто больше виноват, чуть не скатился в анекдот - а по мне, не надо бы. Понятно, что обе стороны "выслуживались" перед богиней - но тон немножко... А вот сцена поиска хороша. И тот момент, когда Цыка спешит домой, весь радостный, а мы-то знаем, что его ждет...

Что осталось-таки для меня непонятным - почему Рыска лишилась дара. Когда Альк ей объяснял раньше, речь шла не про "убить человека вообще" (сколько народу Альк уложил по ходу дела!), а про "использовать человека в качестве свечи и вытянуть всю силу". Этого не было - Альк остался жив. Погибли люди в результате поворота? Но об этом речи не шло - раз; в ином случае погибло бы в разы больше - два; и "портачили" они все-таки вдвоем с Альком, а он дара не потерял.
В общем, самое правдоподобное объяснение - подарок богини, потому как Рыска всё плакалась, что не хочет быть видуньей

А теперь, думаю, последует дружный вопль читателей (точнее, читательниц) на тему "а дальше чтоооо?" Надеюсь, однако, что у автора хватит ума и характера не сочинять историю возможного рыскиного замужества по заявкам трудящихся.

[Fantom]

А. П. Г.

Даа ... не ожидал. Скатиться в банальное "нифига вы не понимаете в колбасных обрезках" после таких прочувствованных речей ... ну что же - слив защитан. Особенно понравилось упоминание петуха, как домашней и доброй птицы.

Irena

Не шедевр - но хорошо.

Тоже вариант. ВБП, как никак. Послухаем еще кого ... если на форуме вообще остались живые люди.

[Stasia]

Живые? В 40-градусную жару? Все по пляжам... ноут в воду не потащишь, а жаль)

Мне вот интересно, а про шедевральность кто-то говорил вообще?

Ирина, да. Если ждать шедевра - можно и просто хорошей книги не дождаться)))

Что осталось-таки для меня непонятным - почему Рыска лишилась дара.

Вот это и меня очень так... нервировало в финалочке. Ширк-пырк, всем сестрам по серьгам, а что и откуда...

Плюс ко всему - писала уже вроде. Почему Райлез должен освобождать Алька, если Альк УЖЕ в связке с другим путником (Рыской)?

Вот что у меня вызывает вопросы - это история с убитым наследником.

Аналогично. Единственное, что я могла преположить - савряне тоже не сильно хотели мира... зубки подросли, очень хотелось подточить их об соседа. А Альк, разумеется, со своей колокольни. Молод ишшо.

Теперь к героям )
Объясните мне, плз... считающие, что Алька любить не за что... чем Альк отличается от Лёна? Последний добрее, благороднее и великодушнее? Ха-ха... Может, просто старше?

[Disciple]

Живые? В 40-градусную жару? Все по пляжам... ноут в воду не потащишь, а жаль)

живые живые всю ночь дождь сейчас 24 градусов и тучи, правда влажность повышенная но это лучше чем +40 однозначно

Что-то я не пойму это книгу все прошлые читал подряд с разной степенью интереса, а эту уже пару раз начинал и откладывал

[Fantom]

Объясните мне, плз... считающие, что Алька любить не за что... чем Альк отличается от Лёна?

Вопрос непонятен. А почему Лёна надо любить? И почему Алька надо любить только за то, что он от кого-то отличается или не отличается?

ЗЫ. Погода прекрасная, 29-30 днем и 22 ночью. Редкая облачность. На море волны.

[Лисица]

Садизм. Хорошо за 30, солнце и ни ветерка. Хочу обратно на море, а приходится собирать новый шкаф в детскую...

Счас, еще чуток, сегодня дочитаю. в крайнем случае завтра. Пришлось первую часть перечитывать. Оказалось, что многого не помню

но что-то мне кажется, что надо отыскивать новых подающих надежды. Тут уже все надежды поданы

ЗЫ а Лена надо любить за то что он красивый и крутой . И выглядит как анимешка. а больше не за что. Тоже мне, правитель... на ведьме женился вместо того, чтобы восстанавливать поголовье беловолосых, которых по пальцам пересчитать можно. Это за что ж он так с родной долиной то...эгоист. Таким в правителях не место. *удаляется, напевая* все могут короли, все могут короли...

[Irena]

По поводу "поголовья беловолосых" я уже давным-давно говорила, что у большинства тамошних вампиров (если брать нашу генетику, само собой) должны быть нужные гены, ибо до войны блондинов было немало (как их терпели, если все они телепаты, это другой вопрос). Так что за 75 лет "поголовье" должно бы уже малость увеличиться. И вообще - долин 12, в некоторых и по несколько блондинов осталось, что ж они до сих пор не занялись столь нужным делом? Чего это всё уперлось в Лена и именно сейчас?

Вот. А вообще - Лена любить вполне себе есть за что, а Альк вовсе не такая сволочь, какую изображает поначалу. Вначале он зол на весь мир (и есть-таки за что), а это плохо влияет на манеры. Но потом... если помните, Рыска, упрекая его в том, что он накричал на беременную саврянку, говорит: "Лучше бы на меня накричал, на меня можно, я тебя знаю". В смысле - она знает, что его эгоизм и пофигизм по большей части напускной, просто по какой-то причине он не хочет (стесняется?) показывать свои чувства, предпочитая образ надменного эгоиста.

[Fantom]

а Лена надо любить за то что он красивый и крутой . И выглядит как анимешка.

Вот. Отличный повод - ничем не хуже других. На ем же не надо жениться или идти с ним в разведку. Закрыл книгу и все.

В смысле - она знает, что его эгоизм и пофигизм по большей части напускной, просто по какой-то причине он не хочет (стесняется?) показывать свои чувства, предпочитая образ надменного эгоиста.

Подобное читалось много раз. Про разных героев. Типа, на самом деле он хороший, просто предпочитает выглядеть сволочью. А в глубине души он белый и пушистый.
Хоть убейте - никогда не мог понять, что в этом положительного.

В начале он зол на весь мир (и есть-таки за что),

Простите ... а ЗА ЧТО он зол на весь мир, можно узнать? Что, интересно, мир ему такого сделал? (это очень важный вопрос !!! )

[Лисица]

Типа, на самом деле он хороший, просто предпочитает выглядеть сволочью. А в глубине души он белый и пушистый.
Хоть убейте - никогда не мог понять, что в этом положительного.

Не понимаете Вы , батенька, тонкую женскую душу)))) Это же просто находка для деффачки- "его никто не понимает, но Я вот это доброе светлое раскопаю, оценю, отогрею...и будет он мне по гроб жизни пятки лизать" ЛОЛ. Эдакое подсознательное-евчачье))) С возрастом проходит. Правда не у всех))) С возрастом начинают понимать, что белые и пушистые внутри ВСЕ, только оно надо - копаться, выискивать...если итак понятно, что по жизни как был сволочью , так и останется. Мелкие исключения- в границах статистической погрешности )))))

а ЗА ЧТО он зол на весь мир, можно узнать? Что, интересно, мир ему такого сделал?

Фантом, ну что за риторические вопросы. Жизнь у него не задалась. Вот все и виноваты. Это же естественно. Особенно для эгоистичного подростка, коим Альк по сути и является. Они там, если честно, все дети. И отнюдь не 20 летнего, а, скорее 14-15 летнего, сложного возраста

[Irena]

а ЗА ЧТО он зол на весь мир, можно узнать?

Ну вообще-то - если тебе наставник семь лет внушает, что ты самый-самый и ждет тебя блестящее будущее, а потом тебя превращают в крысу... С точки зрения Алька - с ведома и согласия наставника, то есть наставник его предал (мое мнение о наставнике см. раньше). С точки зрения Алька - его обманули и подставили те, ради которых он пошел против семьи. Можно обозлиться? Ну а обобщать в этом возрасте свойственно - переносить злость с конкретного человека на весь мир. Открою секрет: 17-летний в этом смысле мало отличается от 20-летнего.
Ну и то, что он зависит от какой-то дуры-селянки, что будущее его туманно и ничего хорошего в тумане не маячит, кроме безумия, - тоже не добавляет жизнерадостности.

просто предпочитает выглядеть сволочью

Защитная реакция, нередко встречается. Колючки отращивают

Вот еще вопрос - почему в крысьем обличье он становился королем всея крыс, причем явно телепатически как-то ими управлял? В первой книге, кажется, этого не было. Или я тут упустила какой-то нюанс?

[Fantom]

Лисица

Согласен с умным и хитрым зверем на все сто!!!! Особенно с этим:

если и так понятно, что по жизни как был сволочью , так и останется

И все тут. Для чего городить сложные конструкции пытаясь сволоча оправдать? От того, что сволочь ИНОГДА совершает правильные поступки он не перестаёт быть сволочью.


Irena

А вот тут ситуация совсем неоднозначная.
Ибо был ли он САМЫМ лучшим или только считал себя таковым - мы не знаем. Это раз.
Правду ли говорил ему наставник или просто старался его приободрить - мы тоже не знаем. Это два.
Как оно там было НА САМОМ деле - науке неизвестно. Вокруг нас тусуется масса идиотов, вопящих о том, что их НЕДОоценили

Это как-бы теория.

А теперь перейдем к практике. Разбора, так сказать, основополагающей организации - института путников.
Шо мы имеем в качестве основания? Некий магический факультет набирающий в год 100 человек (предположим). Часть становится путниками, часть крысами. Если (судя по книжке) крыса живет год-полтора ... то через некое время получаем, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство очередного выпуска идет в крысы. Если вообще не ВЕСЬ набор целиком.
Логично? Желающие могут прикинуть формулу и т.п.
Шо мы имеем в конкретике? Некоего путника, который в начале вызвал дождь в одной деревне и, как следствие, засуху в другой. За реальные бабки.
И вот тут, господа и дамы, АЛЛЕС. Больше с проявлениями жизнедеятельности путников мы не сталкиваемся. Всяческие катаклизмы, войны и убийствы послов и царевичей путниками не исследуются, не комментируются и НЕ исправляются. Какие-то разговоры об их исключительно положительной роли никакими фактами НЕ подтверждаются.

Получаем в результате чисто коммерческую организацию, 5 процентов которой ведут замечательную жизнь, а 95% постоянно дохнут, дабы обеспечить тем пяти процентам бабло, вино и нетопырей последней модели.
И то, что некий аристократ-подросток стремится попасть число этих 5 процентов, наверное, нормально. Но с ХОРОШЕЙ стороны это его ну никак НЕ характеризует. Ибо в процессе обучения он постоянно должен понимать, что ОН (как самый лучший) будет как сыр в масле кататься, а большинство его сокурсников должны будут СДОХНУТЬ, дабы обеспечить ему эту самую распрекрасную жизнь.

Вот ... вроде так получается. Я б еще понял, если бы все ученики думали, что в роли крыс используются ПРОСТО крысы. Но ведь нет. Они ЗНАЮТ, что крысами становятся те, кто похуже ...

Не прав я?

[Stasia]

Плюс 36... на небе ни облачка, сомнительно, что на свете вообще существует дождь...

Fantom,

Вопрос непонятен. А почему Лёна надо любить? И почему Алька надо любить только за то, что он от кого-то отличается или не отличается?

Ну, это не я завела разговор о том, любит или нет автор своих героев.
А я завела разговор о том, что Альк есть ершистый и избалованный Лён-тинейджер... ну, или чуть постарше, чем тинейджер. Разница невелика, как верно отметила Ирина.
И у меня уж точно нет сомнений, что автор выписывает своих героев с любовью - что мудрого-расчетливого Аррактура, что импульсивного-порывистого Алька.

а Лена надо любить за то что он красивый и крутой

Лисонька, ты неправа. В одном по крайней мере точно. Любить не "надо". Напротив - герой этот симпатичен или нет. Тебе лично - и, как показывает пример Фантома, даже автор (царь, бог и создатель) своей любви навязать не может)))

Тоже мне, правитель... на ведьме женился вместо того, чтобы восстанавливать поголовье беловолосых, которых по пальцам пересчитать можно. Это за что ж он так с родной долиной то...эгоист.

Думается мне, родной долине пришлось бы много круче, если б Повелительницей стала Лереена... Лён и так прятался ото всех, а тут вообще б схоронился в гробу, аки заправский граф Дракула))

Это же просто находка для деффачки- "его никто не понимает, но Я вот это доброе светлое раскопаю, оценю, отогрею...и будет он мне по гроб жизни пятки лизать"

и ты снова неправа, Лис. Рыска ничего такого не помышляла. Даже подсознательно не проскальзывало. Напротив - саврянин ей был глубоко противен. Что человек, что крыс - как назло.

С возрастом начинают понимать, что белые и пушистые внутри ВСЕ, только оно надо - копаться, выискивать...если итак понятно, что по жизни как был сволочью , так и останется.

Ну, имеет место да. только я бы иначе сформулировала. Если оно действительно надо - то и копаются. И у сволочей, и у алкоголиков - выискивают вон...что-то бело-пушистое в душе. Святое и нетронутое. В любом возрасте)))
А если чисто из любопытства - тогда да, нафига? Раз обжегшись, даже амеба гребет туда, где похолоднее)))

Ирина,

Ну и то, что он зависит от какой-то дуры-селянки, что будущее его туманно и ничего хорошего в тумане не маячит, кроме безумия, - тоже не добавляет жизнерадостности.

о, да))))
Зависимость от женщины бесит любого мужчину - а уж в этом возрасте - раз, с таким характером - два, с эдаким воспитанием - три.
Причем зависимость абсолютно реальна - и есть ее вещественные доказательства - как тут не раздражаться-то???