АБС "Пикник на обочине" - муйня ли оно?

Обсуждение, мнения о прочитанном.

Модератор: Stasia

Правила форума
В связи со спецификой (под)форума Русскоязычные мэтры фантастики и фэнтези, а именно наличием определенных критериев, согласно которым автор считается мэтром - или не считается - запрещается открывать темы по новым авторам без предварительного обсуждения и опроса общественного мнения.

Подобные темы будут удаляться без предупреждения.
Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

АБС "Пикник на обочине" - муйня ли оно?

Сообщение Fantom » 22 янв 2011, 16:24

Так случилось, что довелось практически одновременно перечитать (прослушать) два классических произведения - Пикник на Обочине и Лабиринт Отражений. Про Лабиринт я уже высказался ... таперича хочется и про Пикник.

Предисловие 1.
1. Все нижесказанное-ИМХО. ИМХО и все тут.
2. Приношу искренние извинения фанатам, поклонникам а также тем, для кого АБС это икона на стене или свет в окошке. Не взыщите, если что. А лучше вообще не читайте то, что будет написано далее.

Предисловие 2.
1. Варианты ответа "а ты напиши лучше" или "ты просто не понимаешь" приравниваются к признанию в нетрадиционной сексуальный ориентации. Не можете понятно аргументировать ответ - идите лесом.
2. Непознаваемость логики инопланетного разума не рассматривается вообще. Ибо на эту логику можно списать любой бред.

Итак. Шо мы, товарищи, имеем? А имеем мы товарищи настоящую муйню. Пусть хорошо написанную, но все-таки муйню ... причем не просто муйню, а идеологически вредную муйню.
При чем тут идеология? При том, что основная мысль книги - это доказательство человека как "твари дрожащей" перед лицом обстоятельств. Доказательство порочности человеческой натуры и неспособности человека принимать простейшие решения и доводить их до конца. При этом именно такой человек подается как положительный герой, а все остальные - как отрицательные.

Ближе к теме.
1. Пикник на обочине. Идея о инопланетном пикнике не выдерживает никакой критики. По ходу книги также возникает вопрос, почему пикники должны сопровождаться лужами бензина и брошенными масляными фильтрами ... но видать такие пикники были в ходу в момент написания романа. Но даже если отрешиться от этого - идея остановки инопланетного чего-то на Земле, с максимальным загрязнением окружающей среды, с установкой смертельно опасных ловушек и разбрасыванием в огромных количествах непонятных предметов - это бред с точки зрения простейшей логики. Равно и как изучение реакции землян на создание биороботов идентичных умершим родственникам.
Вообще, вариант зоны, как некоего сверхопасного места, наполненного сокровищами, это прекрасная задумка для компьютерной игры. Но вещь, совершенно невозможная в реальном (фантастическом) мире, ибо создание такой зоны, как работающей структуры, противоречит здравому смыслу. Хоть земному хоть неземному. То бишь, нафига оно вообще всё?
2. Нафига оно вообще всё? Итак имеем некую зону, заполненную всякой хренью. И тучу сталкеров, таскающих из этой зоны всё, что лежит и сбывающих все это мафиозным структурам. Тут возникают два простейших вопроса.
2.1. Почему официальные структуры не скупают все это барахло у сталкеров, вместо того, чтобы на них охотиться? Поставили бы аналог золотоскупки, установили тарифы и вперед. Просто и понятно. Если по неким совершенно непонятным причинам официоз не может сам вытащить из зоны всё, что ему надо, почему нельзя для этого использовать сталкеров?
2.2. По признанию самих ученых НИ ЧЕРТА полезного они из зоны не извлекли. За небольшим исключением, подавляющую часть хабара можно охарактеризовать двумя словами "непонятная хрень". Тогда, для чего мафия платит за эту хрень сумасшедшие бабки? И почему сами сталкеры ведут себя как полные идиоты?
3. Сталкеры, как полные кретины. Ведут себя как дети. Ходят по городу с карманами, полными денег и с мешками хабара. При том, что сталкеров все знают в лицо. Нет у них ни толковых адвокатов ... никого. Но это еще фигня. Главное, что сталкеры собирают хабар голыми руками, оставляя свои отпечатки пальцев везде, где только можно. При этом, зарабатывают они вроде как до хрена ... а денег у подавляющего большинства - ни копейки. Куда деваются заработанные деньги - неизвестно. Скорее всего, потому, что они все отбросы общества.
4. Твари дрожащие
Вот мы и подошли к финалу. Знаменитому "Щастья всем."
4.1. Шухарт идет за Золотым шаром. При этом Шухарт НЕ ЗНАЕТ, что просить у шара. Вообще. Ситуация абсолютно бредовая, если рассматривать его как НОРМАЛЬНОГО человека, который сначала думает, а потом действует. Зато если рассматривать его как тварь - идеальная.
4.2. В качестве отмычки он берет с собой сына самого крутого в городе бывшего сталкера Барбриджа. То есть, он во первых тварь (отмычка), а во вторых тупая тварь (Барбридж). Ибо понятно, что Барбридж ему этого не простит.
4.3. Логику поведения пришельцев, которые поставили машину, исполняющую сокровенные желания, и при этом поедающую людей - не объясняем. Смотри пункт 1. И переходим к финальному монологу.
4.4. Тут Шухарт полностью раскрывается в роли твари. Назовем её, чтобы никого не обидеть, псевдоинтеллигентом.
Ибо Шухарт однозначно считает себя хорошим человеком, а всех остальных - плохими. Несмотря на то, что разницы между ним и теми - никакой. Ибо он, как и остальные, занимаются снабжением мафии инопланетным хабаром и за счет того живут.
Сильная фраза о рабочих как о рабах ... несмотря на то, что Шухарт сам выступает в роли раба, который носит хабар для своих хозяев. Но себя, при этом, он считает абсолютно свободным.
Хорошо написана фраза о собственном скудоумии и невозможности выразить собственные мысли ... тогда как по настоящему скудоумные, шпана и все прочие плохие, свои мысли выражают на раз и без малейших проблем.
В общем - типичная дрожащая тварь, которая сама ничего делать не хочет, а если делает, то во всем сомневается, при этом считая себя солью земли, а всех остальных - быдлом.

Во как. Возможно АБС, как типичные интеллигенты, сознательно наделили своего героя подобными качествами. А возможно и нет. Но качества эти - крайне неприятны.

Исчо раз - см. предисловие 1. :P
Последний раз редактировалось Fantom 22 янв 2011, 22:56, всего редактировалось 1 раз.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 22 янв 2011, 17:03

Фантом. Я читала, конечно. достаточно давно, но
- гос структуры доставали "ХАБАР". По-моему, в начале сталкер как раз и работал при институте, разве нет ?
- во вторых, насколько я помню, там речь шла не просто о скупке мафмозными структурами, а о контрабанде. Ну, в сущности гос скупка никогда не даст той цены, что частная организация.
- в-третьих, сын Барбриджа сам навязался, да и ситуация там была...своеобразная. Чел был в депрессии и вообще.
-идею о пикнике выдвигали не официально. Идей и домыслов было вообще много, всяких...

Повторяю, читала давно, но ...вот так я помню.
В общем и целом, согласиться с тобой можно, но по некоторым пунктам с огрооомным натягом :)
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 22 янв 2011, 17:31

- гос структуры доставали "ХАБАР". По-моему, в начале сталкер как раз и работал при институте, разве нет ?


Я не сказал, что они его НЕ доставали. Я не понял, почему они не могли достать его весь. Нанимая людей для особо опасных мест.

- во вторых, насколько я помню, там речь шла не просто о скупке мафмозными структурами, а о контрабанде. Ну, в сущности гос скупка никогда не даст той цены, что частная организация.


А для чего хабар частным организациям? Если вся мировая наука изучает хабар около 10-ти лет и ни хрена не понимает, зачем он нужен. Я понимаю "ведьмин студень" или "смерть лампа". А какой смысл непонятно в чем, про которое уже известно, что оно непонятно что. И это самое непонятно что наверняка можно достать забесплатно у тех же самых институтов, которые уже признались, что оно неизвестно зачем?
Кстати, агент под прикрытием Ричард Нунан предлагает за хабар на 20% больше, чем Дик Барбридж. :D

- в-третьих, сын Барбриджа сам навязался, да и ситуация там была...своеобразная. Чел был в депрессии и вообще.


Своеобразная. Тем не менее, Барбридж будет реагировать на эту ситуацию однозначно отрицательно. Редрик этого не понимает ... или ему все настолько по* (всё равно) ... что он готов, например, рискнуть жизнью своей семьи? И своей? Только чтобы отомстить Барбриджу, который вроде как ему ничего плохого не делал?

-идею о пикнике выдвигали не официально. Идей и домыслов было вообще много, всяких...


Согласен. Но книга называется именно так. А все остальные гипотезы еще глупее этой. В принципе, АБС вообще не заморачивались этим вопросом, так как он их особо не интересовал.

Повторяю, читала давно, но ...вот так я помню.


Я тоже читал очень давно и был в почти полном восторге (конец мне еще тогда не понравился). А щас слушал диск с Караченцовым. Версия слегка урезанная ... но все-таки близкая к оригиналу.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 22 янв 2011, 23:10

Отдельной строкой.

«Не так уж важно, кто были эти пришельцы. Неважно, откуда они прибыли, почему так недолго пробыли и куда девались потом. Важно то, что теперь человечество твердо знает: оно не одиноко во Вселенной». © Аркадий и Борис Стругацкие


Лейтмотив всего этого. Самое интересное, что совершенно игнорируется простейший вывод. Что если пришельцы ТАКИЕ УРОДЫ, то нам (землянам) в первую очередь необходимо СРОЧНО и как можно быстрее развивать военно промышленный комплекс. Потому как, что может прийти пришельцам в голову в СЛЕДУЮЩИЙ раз - трудно себе представить.
Но это никого не интересует. Всех восхищает Редрик Шухарт.

Те, где Редрик делится с нами сокровенными мыслями, где прорывается плотина его души, где он осмысливает свою жизнь перед свиданием с Золотым шаром, только что принесший ему жертву и даже ни на миг не задумавшийся, имеет ли на это право, судящий мир и людей в нём, что явили ему, Шухарту, так мало хорошего в жизни, но всё же не осудивший их. И последние фразы книги, с одной стороны, — гимн Человеку, победившему в душе обиду и боль, но с другой — вопрос: в чём же заключается счастье для каждого и можно ли его выразить, понять, примерить на всех?


Вот ОНО!!!! Не осуждающий людей и мир за то, что он видел от них слишком мало хорошего. Это мысль настоящего псевдоинтеллигента. Которому все должны. И мир, и люди, и пришельцы. А он никому не хрена не должен, ибо ему нравится чувствовать себя свободным. Даже если для этого прийдется принести в жертву кого-то еще.

Отличная жизненная позиция. :evil:

PS А так часто повторяющаяся в хвалебных отзывах фраза о пикнике на муравейнике ... вообще приводит меня в трепет. Интересно, кто-нибудь из её написавших пробовал когда-нибудь что-то делать НА МУРАВЕЙНИКЕ????
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Sean1s
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 10:17
Откуда: Красноярск

Сообщение Sean1s » 23 янв 2011, 07:57

Fantom писал(а):Отдельной строкой.

«Не так уж важно, кто были эти пришельцы. Неважно, откуда они прибыли, почему так недолго пробыли и куда девались потом. Важно то, что теперь человечество твердо знает: оно не одиноко во Вселенной». © Аркадий и Борис Стругацкие


Лейтмотив всего этого. Самое интересное, что совершенно игнорируется простейший вывод. Что если пришельцы ТАКИЕ УРОДЫ, то нам (землянам) в первую очередь необходимо СРОЧНО и как можно быстрее развивать военно промышленный комплекс. Потому как, что может прийти пришельцам в голову в СЛЕДУЮЩИЙ раз - трудно себе представить.
Но это никого не интересует. Всех восхищает Редрик Шухарт.

Хм. Во-первых, мне вот не известен никто, кто бы восхищался Шухартом. Посочувствовать ему можно, а вот восхищаться?! Мне лично таковые неизвестны.
Во-вторых, с чего такой вывод, что пришельцы "ТАКИЕ УРОДЫ"? Непонятно.
Из книги же очевидно, что пришельцы банальным образом нас не заметили, а если и заметили, то просто не обратили внимания. Ну как мы не обращаем внимания на муравьёв, каких-то мошек. Если даже и заметим такое существо, то в лучшем случае равнодушно отведем взгляд, а в худшем просто наступим.
Далее, почему постоянно упоминается жертва, которая якобы принесена золотому шару? Насколько помнится, на единственном проходе к шару находилась ловушка, которую миновать никак не получится, и которой после срабатывания требуется некоторое время на новую "зарядку". Вот Шухарт и использовал спутника в качестве "отмычки" (не жертвы, как тут почему-то постоянно подчеркивается, отмычки!) Причём тут золотой шар то? Он то никаких жертв не требовал.

ЗЫ. Да, и книга отличная!
"Я - русский православный атеист."© С. П. Капица

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 23 янв 2011, 09:23

мне вот не известен никто, кто бы восхищался Шухартом. Посочувствовать ему можно, а вот восхищаться?! Мне лично таковые неизвестны.


Почитайте отзывы на книгу. Тот же Фантлаб, любая библиотека и так далее. Найдете.

Во-вторых, с чего такой вывод, что пришельцы "ТАКИЕ УРОДЫ"? Непонятно.


Ну. Даже не знаю как объяснить. На ВАШЕЙ родной планете появляются некие зоны, в которых происходят опасные для жизни события, гибнут люди, находятся крайне опасные для всего живого устройства ... и это благодаря деятельности неких пришельцев. И как их после этого характеризовать?

Из книги же очевидно, что пришельцы банальным образом нас не заметили, а если и заметили, то просто не обратили внимания.


Нет уж. Это никоим образом не очевидно. Так просто написано и Вы этому поверили, даже не удосужившись подумать. Могут ли некие гипотетические пришельцы, обладающие возможностями перемещаться на некие немыслимые расстояния
1. Не заметить людей (и следы их жизнедеятельности) на Земле.
2. Оставить столько разнообразной хрени после себя.
Сравнение с муравьями и мошками замечательно. Но лично мне сложно поверить в пришельца ростом с километр или два. Да и пикники на обочине обычно проходят для обочины почти бесследно, если на пикник выезжают НОРМАЛЬНЫЕ люди.
И уж, по крайней мере, даже в случае полного кретинизма пикникующих, они НЕ оставляют на обочине устройств, выполняющих желания муравьев и мошек и поднимающих мошек из могилы, в качестве биороботов. :lol:

Далее, почему постоянно упоминается жертва, которая якобы принесена золотому шару? Насколько помнится, на единственном проходе к шару находилась ловушка, которую миновать никак не получится, и которой после срабатывания требуется некоторое время на новую "зарядку". Вот Шухарт и использовал спутника в качестве "отмычки" (не жертвы, как тут почему-то постоянно подчеркивается, отмычки!)


Если рядом с шаром стоит некая мясорубка, которой нужно скормить человека, чтобы пройти к шару и загадать желание ... то как называется такой человек? Вы посмотрите в Вике ... если она охарактеризует этого человека как отмычку - буду сильно удивлен. Или Вы имеете в виду как его называют АБС?
Могу сказать откровенно - впервые прочитал Пикник лет в 15-17 ... и тоже об этом не задумывался. Ну отмычка и отмычка ... он же сын плохого человека, че ж его в отмычки не записать?

Причём тут золотой шар то? Он то никаких жертв не требовал.

Ага. То есть, пришельцы СЛУЧАЙНО обронили мясорубку рядом с машиной желаний? :P Какие прикольные пришельцы.

Да, и книга отличная!

Замечательная. Щастья на всех даром и пусть никто не уйдет обиженным. И моментально всё население Земли превращается в полуразумных счастливых дебилов. А как иначе сделать всех счастливыми ДАРОМ???? :evil:
Может это и была цель тех самых пришельцев?

ЗЫ. Вообще, если читать АБС внимательно, то открываются интересные вещи. Тот же дон Румата Эсторский, например. Ведь девушка его любимая погибли именно по его вине. Потому, что он (как разведчик-наблюдатель) не сумел договориться по хорошему с доном Рэбой. А ведь дон Рэба очень старался. Но нет ... Румата предпочел тупо гнуть пальцы ... и получил результат.
А всё почему? Может быть потому, что АБС было гораздо интереснее рассказать о душевных страданиях Руматы ... нежели показать в деле мало-мальски пригодного профессионала?
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Лисица
Сообщения: 7640
Зарегистрирован: 13 сен 2006, 13:01

Сообщение Лисица » 23 янв 2011, 10:41

Фантом, то что Румата профессионал посредственный как и вся их контора, отдающая любительщиной, по-моему, видно невооруженным взглядом. Но ведь АБС не зацикливались на абсолютной логичности повествования. Впрочем, как и многие авторы. Не о том ведь пишут они. Не будни спецслужб их главная тема. Это в наши дни стало модным выискивать ляпы, несостыковки и прочие , льстящие самолюбию читателей вещи :)
сталкер этот... его большинству ЖАЛКО, Фантом. Именно жалко. И это его пожелание... от бессилия. Оно тоже жалкое.
Лично меня не приводит в восторг ни Румата, ни Шухарт. у Стругацких вообще нет героев с большой буквы. Они все в душе достаточно мелкие обычные люди, не блещущие ни особым интеллектом, ни особой силой воли. Все их герои- середнячки, люди из толпы поставленные в определенные условия.
Тут не чем восхищаться. :)
Я вас всех люблю. Просто некоторых не сейчас ©

Аватара пользователя
Ян
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 00:47

Сообщение Ян » 23 янв 2011, 16:00

Фантом, а вы смотрели фильм, тов. Тарковского? Там, на мой взгляд, в более доступной форме можно проследить все аллегории и параллели с реальной жизнью. Да и прочувствовать всю деструктивную атмосферу и аморальную составляющую идеи Пикника стругацких, человеку, который стремится заметить нестыковки (которые в большинстве своем надуманы и легко критикуются) в такого рода произведениях, через фильм будет легче. Там, вроде как, и пришельцев, за которых вы так зацепились, не вспоминают, что, однако, не мешает доносить идею. Поробуйте.
Завтра ты проснешся - а мир все тот же, ничто не изменилось. И страх потихоньку уйдет... Мир в упор не видит события, которые кажутся тебе катаклизмом.

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 23 янв 2011, 23:27

Лисица
Согласен, практически, с каждым словом.
Хотел исчо много чего написать ... а потом подумал - зачем? Если оно так хорошо сказано.


Ян
К сожалению, я КРАЙНЕ негативно отношусь к творчеству Тарковского ... поэтому совет посмотреть его "Сталкера" для меня невыполним. Хотя я как-то пытался ... но это ИМХО не просто ужос, а просто какой-то УЖОС с большой буквы. :x


PS Кстати, о нестыковках. Не задумывались ли Вы почему подавляющее большинство инопланетных диковин вполне себе людского размера, а? Это как-то совершенно не вяжется с теорией муравьев, мошек и масляных фильтров. :P
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Ян
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 00:47

Сообщение Ян » 24 янв 2011, 14:41

Это все частности Фантом, ну людского и ладно, может эти самые пришельцы тоже были вполне себе людского размера. Кто же знает то? Не пытайтесь исходить в своих рассуждениях от того чего не известно, а пробуйте наоборот.
Завтра ты проснешся - а мир все тот же, ничто не изменилось. И страх потихоньку уйдет... Мир в упор не видит события, которые кажутся тебе катаклизмом.

Аватара пользователя
ИнИс
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 16:49

Сообщение ИнИс » 24 янв 2011, 15:54

Fantom писал(а):1.Пикник на обочине.

И чем вам идея с пикником не понравилась. Ну, пусть не пикник, а рок-концерт или даже просто пепельницу на обочине вытряхнул, вопрос просто в масштабах. И с чего вы взяли, что если вас тряхануло током, то это не вследствие чьего-то разгильдяйства, а специальная ловушка. И непонятно почему вы решили что «максимальное загрязнение окружающей среды» является таковым с точки зрения инопланетян. Так же не ясно, о какой работающей структуре у «кучи мусора» идет речь.
Fantom писал(а):2. Нафига оно вообще всё?

2.1 Потому что сталкеры мрут как мухи и выглядело бы это как отправка людей без снаряжения на разведку минного поля.
2.2 Никаких полезных знаний они не действительно не извлекли, что, тем не менее, не мешает «забивать микроскопами гвозди». Да и просто если есть некая «инопланетная хрень» то будет тот, кто захочет её у себя иметь (пусть и без всякой пользы), а если пустить слушок, что оно для здоровья полезно так и вообще будет ажиотаж.
Fantom писал(а):3.Сталкеры, как полные кретины.

А все потому что кретины и есть. Лезут, дохнут а если не дохнут то садятся «Украл, выпил — в тюрьму: романтика!» только меньше их от этого не становится. Кстати в одном месте упоминается, что аналогичную зону в у русских, обнесли тройным забором охрану выставили и фиг сунешься.
Fantom писал(а):4. Твари дрожащие.

4.1
«Рэдрик на ходу просунул ладонь между спиной и рюкзаком и вскинул
рюкзак повыше, чтобы край баллона с гелием не резал хребет. Тяжелый, гад,
как я с ним поползу? Полтора километра на карачках... Ладно, не гунди,
сталкер, знал, на что идешь. Пятьсот тысяч монет дожидаются в конце
дороги, можно и попотеть. Пятьсот тысяч, лакомый ломоть, а? Черта я им
отдам меньше чем за пятьсот тысяч. И черта я дам Стервятнику больше
тридцати.»
Так ,что сталкер знает за чем идет.
4.2 Прямо скажем то, что золотой шар выполняет желания, это обычная байка, в которую можно верить, можно не верить. Шухарт судя по всему не верил (во всяком случае, не доверял). Ну и то, что логика пришельцев столь же не постижима, как и их технологии в книге подразумевается постоянно (чего стоят нарушения законов вероятности).
4.3 Ну то что Шухарт хоть и главный и очень яркий герой, но отнюдь не положительный смысла спорить нет, даже когда начинает в нем чего то искрить и то выходит «они из меня тварь сделали». Так что посочувствовать можно (сами не ангелы) пожалеть тоже, но уж брать пример… Скорее наоборот, смотреть, как делать не надо.
Проходил вот мимо...

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 24 янв 2011, 23:09

Не пытайтесь исходить в своих рассуждениях от того чего не известно, а пробуйте наоборот.


На такое предложение есть единственно возможный ответ - не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда Вам надо идти.

Далее. Судя по размерам, составу и весу артефактов размеры пришельцев должны были быть вполне сопоставимы с размерами землян. Да и некие волновые, энергетические или там ... подводные пришельцы вряд ли бы накидали стока вполне материальной хрени. И тем не менее пришельцы землян не заметили. Возможных причин - две. Либо пришельцы были слепые ... либо до крайности тупые. :lol:

Вообще варианты посещения земли пришельцами описаны в сотнях книг и фильмов. Но наиболее оригинальная версия, без сомнения, именно у АБС. Это когда пришельцы землян не заметили.

ИнИс
Большинство вопросов проходят по линии желания просто поговорить ни а чём ... поэтому на все отвечать не буду.

Так же не ясно, о какой работающей структуре у «кучи мусора» идет речь.


Речи идет о многолетних смертельных для жизни аномалиях. Гравитационных, температурных ... или там паутинных. Согласитесь, сложно себе представить область высокой температуры много лет перемещающуюся в пространстве и тем не менее полностью сохраняющие свои температурные свойства. А также зачем и кому такая аномалия может понадобиться.

а если пустить слушок, что оно для здоровья полезно так и вообще будет ажиотаж


То есть, сталкеры в зоне дохнут, дети у них рождаются с немерянными мутациями, переселенцы порождают жуткое количество несчастных случаев ... а предметы из зоны полезны для здоровья. Ну-ну.

Так ,что сталкер знает за чем идет.


Вопросы материального поощрения сталкеров АБС почти не осветили. Единственный раз ... это когда Рэд с Барбриджем получили за мешок хабара 20 косарей грина. Отсюда следует, что за одну вылазку один сталкер мог поднять 10-15 штук. Туды-сюды умножить, перемножить на кол-во лет, добавить немерянный куш за ведьмин студень ... и выясняется, что Рэд в деньгах не нуждался. Лишние 500 косых, конечно, не помешали бы ... но семейные проблемы явно были для него важнее. Поэтому сталкер явно шел за шаром ... а уж потом за деньгами.

Прямо скажем то, что золотой шар выполняет желания, это обычная байка, в которую можно верить, можно не верить


Круто. Это Вы сами так решили??? :shock:

А по поводу непостижимой логики - это да. Аргумент убойный. Только вот он применяется тогда, когда логикой обьяснить события трудновато. Или неохота. Что чаще всего и случается, когда для писателев главное это душевные терзания героя. А как они образуются ... это не так уж и важно.
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
RostR
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 00:39

Сообщение RostR » 25 янв 2011, 01:52

Зона из которой таскали всякую хрень могу сравнить с золотыми гос. рудниками. Работают только на государство, но есть и контрабандисты которые стараются вытащить и для себя. Так и в зоне сталкеры таскают не для получения адреналина, а заработать бабла. Книгу читал лет 20-ть назад и после этого не перечитывал. На меня она произвела очень сильное впечатление. Перечитывать не буду, а то как Фантом разочаруюсь.

PS А фильм полное дерьмо.
Молитва - это попытка наладить обратную связь с разработчиком.

Аватара пользователя
ИнИс
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 16:49

Сообщение ИнИс » 25 янв 2011, 17:00

Так.. Не буду оформлять свой пост в виде дискуссии. Напишу просто свое мнение об отдельных аспектах этой книги.
Итак:
Аналогия с пикником.
Мной она воспринимается как предположение, что каковы бы ни были причины посещения Земли инопланетянами, к нам эти причины не имели ни малейшего отношения. Может, они нас не заметили, или не обратили внимания, или обратили, но не видели причин как-то дополнительно реагировать. Так что приходится, разгребается с последствиями их действий, какими бы цели этих действий ни были. Можно конечно считать их свиньями или агрессорами, жаль только что для них это наше мнение значит меньше чем ничего.

Непостижимость инопланетных технологий.
Для того чтобы более полно для себя воспринять этот факт я провел мысленный эксперимент: Представил ситуацию, при которой из нашего времени в одиннадцатый век попали с десяток процессоров от настольных компьютеров. Как будут воспринимать наши предки небольшие квадратные камушки, явно искусственного происхождения. Крестьянин, возможно, посчитает его магическим артефактом и, в зависимости от характера, выкинет от греха подальше или оставит «наудачу». Инквизитор обрызгает святой водой и спрячет в архивы. Алхимик (цвет науки)) решит, что это Философский камень и попытается с его помощью добывать золото. Но что бы они ни решили, как бы ни использовали, ни один, ни за что не поймет истинного назначения данного «подарка из будущего». И ведь я имею в виду одну цивилизацию с не особого большим (сравнительно конечно) временным промежутком.
Так что то, что инопланетные технологии остаются в книге непостижимой загадкой для ученых мной воспринимается наиболее логичным.

Золотой шар.
Неоднозначная штуковина, в принципе понятно, что среди стакеров появилась легенда о некой СААМОЙ большой ценности способной дать все и сразу, но в книге я не увидел ни одного однозначного доказательства подтверждающего факт исполнения Золотым шаром желаний. Разве что косвенные свидетельства Стервятника, мол «сам жив и дети нормальные», но по мне так этого мало. Так что естественный скептицизм главного героя мне вполне понятны. Потому и не хотел долго идти, потому и отказывал Стервятнику и только когда «приперло» так, что даже мифическое «желание» пошло за аргумент он согласился (за большие деньги конечно).

В общем для меня «Пикник на обочине» была и остается второй самой любимой книгой у АБС после «Град обреченный».
Проходил вот мимо...

Аватара пользователя
Калиф-на-2-часа
Сообщения: 18170
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 01:52
Откуда: madhall, 13 (класса "lux")

Сообщение Калиф-на-2-часа » 25 янв 2011, 17:55

ИнИс писал(а):В общем для меня «Пикник на обочине» была и остается второй самой любимой книгой у АБС после «Град обреченный».
фантом предупреждал, что его пост поклонникам лучше не читать вообще...
Можно наблюдать людскую глупость, можно смеяться над ней или чувствовать к ней сострадание, но не надо мешать людям идти своей дорогой.
© Герман Гессе

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 25 янв 2011, 18:20

фантом предупреждал


Это точно. АБС форева и так далее. Не вступая в дискуссию о слепых пришельцах и золотых шарах замечу одно.
Про непостижимость логики.
На самом деле на небольшой непонятный квадратный камушек в средние века никто бы не обратил внимания. Выкинули ... или положили бы под стул, чтобы не качался. Но бог с ним. Суть то не в камушках.
Суть в том, что вокруг этого камушка кем-то был бы воздвигнут охраняемый периметр. Минные поля, автоматические пулеметы, распылители ядовитого газа, колючка под током и т.д. Причем этот периметр бы НЕ БЫЛ непроходимым, понимаете? То есть путем немерянных усилий и жертв его можно было бы пройти. И достать тот самый камушек. И тот кто это сделает
ни за что не поймет истинного назначения данного «подарка из будущего

:cry:

ЗЫ

Про "естественный скептицизм" уважаемый Инис вообще попал пальцев в небо :P Видать надо бы еще разок перечитать вторую любимую книгу. :D
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Hitraya_mordochka
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 23:52

Сообщение Hitraya_mordochka » 25 янв 2011, 18:50

Калиф-на-2-часа писал(а):фантом предупреждал, что его пост поклонникам лучше не читать вообще...

Я вот умных советов всегда слушаюсь... стараюсь... :oops: поэтому читала, вдохнув праны и считая до ста пятнадцати. Правда, у меня именно это не икона, так... оклад. 8)
Когда я вижу орка с книгой, мне кажется, что человечество не безнадежно © О`Дивов

Аватара пользователя
patr
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:14

Сообщение patr » 25 янв 2011, 18:55

Fantom писал(а):
размеры пришельцев должны были быть вполне сопоставимы с размерами землян. Да и некие волновые, энергетические или там ... подводные пришельцы вряд ли бы накидали стока вполне материальной хрени. И тем не менее пришельцы землян не заметили. Возможных причин - две. Либо пришельцы были слепые ... либо до крайности тупые. :lol:


Представьте, что Вам надо разместить на некоем острове у Антарктиды маяк. На острове живут пингвины, вполне себе сопоставимые по размерам с людьми. Вы много будете обращать на них внимания и считаться с их интересами?

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 25 янв 2011, 20:46

поэтому читала, вдохнув праны и считая до ста пятнадцати


Ну и? Факты вещь упрямая ... с ними не поспоришь. :D Я же не ругаю книгу за язык, плохую вычитку и прочую хрень ... я говорю только о провалах логики в описанном мире.
Ну вот объясните мне ДЛЯ ЧЕГО сталкеры оставляли свои отпечатки пальцев на хабаре, а? :shock:


Представьте, что Вам надо разместить на некоем острове у Антарктиды маяк. На острове живут пингвины, вполне себе сопоставимые по размерам с людьми. Вы много будете обращать на них внимания и считаться с их интересами?


Честно говоря ... от подобных вопросов у меня заходит ум за разум. Все равно как в споре об "Аватаре" некие тронувшиеся умом постоянно спрашивали ... а почему, мол, Нави не глушили биотерминаторами? Так и здесь.
Но отвечу ... че не ответить. Тока скажу сразу ... несмотря на крайне разнообразный жизненный опыт, маяков в Арктике я не строил. Поэтому расскажу в теории.
1. Пингвинов я без сомнения замечу.
2. Внимания на них особо обращать не буду - надо маяк строить.
3. Пустые канистры из под отравляющих веществ, те самые масляные фильтры, старые галоши и авиабомбы по зоне строительства разбрасывать не буду.
4. Равно как и оставлять ПОСЛЕ строительства лужи вечногорящего бензина, ящики с патронами, мешки с деньгами и разной прочей хренью, которая пингвинам ни к чему.

В результате останется маяк, сторожка смотрителя ... и что там еще маяку полагается. Золотых шаров, ядерных бомб, серебряных паутин, мясорубок и гравиконцентратов не останется. :P
Если где и останется пустая банка из под пепси-колы, так будьте уверены, что противопехотной мины рядом с ней не будет. :P
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
patr
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 18 апр 2008, 15:14

Сообщение patr » 25 янв 2011, 21:44

Я подозреваю, что постоянно вспыхивающий огонь и работающий дизель-генератор произведет на пингвинов не меньшее впечатление, чем гравиконцентрат на человека

Ответить

Вернуться в «Русскоязычные мэтры фантастики и фэнтези»