метры и Мэтры: Перумов и пр.

Fa2 · Сообщение **Fa2** » 13 фев 2007, 20:06

Нет, Пелевин написал концептуальную книгу для высоколобых умников. Его псевдобуддизм уже все забыли кроме наших

Респект

Как ни странно не забыли. А помнят до сих пор. И не только помнят, но и готовы вложить 4.5 миллиона долларов, чтобы снять кино. Согласен сумма не ахти какая для американского кинематографа. Но кто согласен вложить хотя бы 100 тыс долларов в Перумова? Кому он интересен на западе?
Никому. А почему?
Потому что уровень не мировой, а местный, российский.
Так что с «респектом» Вы Фантом, мягко говоря – поторопились и пальцем в небо попали.

2 Сamil
Болгарские чешские, литовские и польские издания. (наверное многомиллионными тиражами, а не 5-10 тыс. в качестве пробы).
Ну что сказать. Ничего. Сюда бы еще монгольский добавить. И весь мир у ног метра. Респект Монголии

tem · Сообщение **tem** » 13 фев 2007, 20:27

Ну вот видите Ирэна, Олди еще возможно будут так называть , а Перумова уже назвали.

Рискну предположить, что поклонники Олди ипытывают меньшую потребность прослалять понравившихся авторов и вешать ярлыки: "метр" или "мэтр"...

Maest · Сообщение **Maest** » 13 фев 2007, 20:28

Fa2 писал(а):http://mirf.ru/News/Last/index.htm#5140

Нет, Пелевин написал концептуальную книгу для высоколобых умников. Его псевдобуддизм уже все забыли кроме наших

Респект

Как ни странно не забыли. А помнят до сих пор. И не только помнят, но и готовы вложить 4.5 миллиона долларов, чтобы снять кино. Согласен сумма не ахти какая для американского кинематографа. Но кто согласен вложить хотя бы 100 тыс долларов в Перумова? Кому он интересен на западе?
Никому. А почему?
Потому что уровень не мировой, а местный, российский.
Так что с «респектом» Вы Фантом, мягко говоря – поторопились и пальцем в небо попали.

2 Сamil
Болгарские чешские, литовские и польские издания. (наверное многомиллионными тиражами, а не 5-10 тыс. в качестве пробы).
Ну что сказать. Ничего. Сюда бы еще монгольский добавить. И весь мир у ног метра. Респект Монголии

To Fa2 на мой неискушенный взгляд писатель Пелевин интересен, покурившим травки молодым "падонкам", именно такой контингент почитателей этого "афтара" по наблюдениям и отзывам в реальной жизни где мы живем сложился(конкретно Вас Fa2 я не имел в ввиду) Для пиндосов снимать кино по такому жанру сейчас стало модным, а Перумовские герои и Миры слишком разноплановы и неоднозначны для подачи их на американском рынке, где все должно быть так: " эти хорошие белые и пушистые, ну а те злобные и и неправильные, сначала хорошим немного достанется, а потом они вытрут пот, сплюнут выбитые зубы и спасут всех от Вселенского зла и насадят везде закон и порядок"
Так что, чтобы издавать Перумова на Западе надо чтобы он писать начал нечто более утрированное и несложное, ну а славяне его все таки понимают и читают, так же как и мы Сапковского.
IMHO

Господа, просьба избегать избыточного цитирования (оверквотинг), тем более это нарушает правила форума...tem

Лисица

Фа, а пожалуйста, ответьте конкретно, без словоблудия, в пунктах.
Кого Вы считаете метром российского фэнтэзи(если считаете, что российское фэнтэзи вообще пока не доросло до метров, тоже сообщите)?
По каким причинам именно эти личности, а не другие?

Если Вы выразитесь вполне однозначно и конкретно, я думаю, что никто с Вами спорить больше не станет, разве что сами будете рваться в бой

А пинать друг друга и заниматься демагогией можно до бесконечности. Некрасиво и излишне эмоционально.
Меня же не пинают, что я не люблю Пелевина, и не ценю его творчества абсолютно.

Fa2 · Сообщение **Fa2** » 13 фев 2007, 21:15

Maest у Вас несколько упрощенный взгляд на американский кинематограф. Там снимают не только об обкурившихся подонках и о черном зле и белом добре. но и многом другом. Так же как в России снимают не только развлекательные «Дозоры» «Волкодавы», но и серьезные фильмы типа «Остров».
А также у Вас несколько предвзятый взгляд насчет читательской категории Пелевина. Вы читали Омон Ра? Пронзительно сильную вещь о любви, родине, патриотизме, самопожертвовании, бездушной системе? Это по-вашему вещь для обкурившихся травой Пиндосов? Вы уверены в своих словах? Или что-то напутали от чрезмерного эмоционального потрясения вызванного сообщением о том что Перумов переводится на литовском?
И если верны ваши выводы что Голливуд обожает линейные истории о добре и зле, то почему Алекса Орлова не экранизируют? Он пишет простое и несложное – как раз для «глупого» западного потребителя. А мы «умные» россияне, которые находим в занудных анеме глубокий смысл и не замечаем по настоящему сильных вещей, конечно, понимаем и ценим «настоящих» метров.

2Лисица. Я уже отвечал на этот вопрос. Для милой девушки повторю еще раз. У нас есть фентези – местного уровня. И соответственно метры тоже. До мировых стандартов наше фентези и наши метры не доросли. Может быть литва, болгария и польша готовы рискнуть и напечатать пробный тираж, но все остальные нет. Что говорит об уровне произведений этих самых метров.

Лисица

До мировых стандартов наше фентези и наши метры не доросли.

Фа, опять достаточно общая фраза... конкретизируйте, пожалуйста для милой девушки,- В КАКИХ ПУНКТАХ наши авторы не доросли до мирового уровня. "Не печатают- не переводят в Штатах" за причину не признается. Литературно-художественные характеристики,пожалуйста. В пунктах и без общих фраз.

Maest · Сообщение **Maest** » 13 фев 2007, 21:24

Черт возьми Fa2 тогда я тем более не понимаю, зачев Вы читаете и спорите о "местечковом" фэнтези и фантастике, ну читайте и восхищайтесь лучшими образцами "умного и всемирно известного" западной фатастической литературы и более не будет у Вас предмета для такого

в Перумова? Кому он интересен на западе?
Никому. А почему?
Потому что уровень не мировой, а местный, российский.

tem · Сообщение **tem** » 13 фев 2007, 21:30

1 Господа У нас, все таки литературный офорум, ПИНДОСЫ - херсонеские греки
2 Как уже было сказано, как "обкурившийся падонок и любитель афтара Пелевина", хотел бы уточнить, что всетаки Омон Ра это еще и о надежде на космос и о вере.... все же уверен - Авторитет
3 Везде своя публика и американские фильмы и литература бывают радуют интеллектуалов, просто в основном и там и в России популярнее другое.. Ну сколько можно кивать на Голливуд и Америку? Не нравится то что подобная "тупость" так популярна в России? И простите, это говорит об интелектуальности Россиян? Тогда как они отличаются от жителей США?
4 А про Перумова могу сказать только: и ранние книги и публика их читающая разительно отличаются от того, что он делает в последние годы... причем не в пользу последнего...

Fantom · Сообщение **Fantom** » 13 фев 2007, 21:31

Лисица
Так вроде чел ответил? У них таланты - у нас бумагомараки. То он с пеной у рта доказывает всем, что все премии - это полная фигня, все куплено и поделено, а тут вдруг - бах, сразу - НОМИНАЦИЯ. Круто. Но, если я что-нибудь в этом деле понимаю, Пелевин с премией пролетел, как Чапаев над пустотой. Розовая птица обломинга махнула ему крылом и все дела.

И не только помнят, но и готовы вложить 4.5 миллиона долларов, чтобы снять кино. Согласен сумма не ахти какая для американского кинематографа. Но кто согласен вложить хотя бы 100 тыс долларов в Перумова? Кому он интересен на западе?

Да ... за стока бабок фильм по Перумову не снимешь. Без вариантов. И еще вопрос. А почему Перумов должен быть ИНТЕРЕСЕН на Западе?
У Запада - свои интересы, У России свои. Пелевин западу неинтересен абсолютно. То есть - ну совсем. НА ХРЕН НЕ НУЖЕН. Так же как и упомянутый Достоевский. Да, интеллектуалы, славянофилы и прочие Достоевского читают. Но это ж не Перумовская аудитория. Лукьяненко со своими дозорами - туда же. Прошла кина и забыли все. Западу интересен ЗАПАД. А не Россия. Но челу же это не обьяснишь. Как дятел - "Перумов вклада не внес".

Maest
Про Запад и славян - респект. Кроме того (прекрасная фраза из одной рецензии) -"Современный западный киносценарий должен быть максимально тупым в самом широком смысле этого слова". Судя по всем последним блокбастерам - так оно и есть. Поэтому, не знаю как насчет Пелевина - но Перумов здесь не канает абсолютно.

Черт возьми Fa2 тогда я тем более не понимаю, зачев Вы читаете и спорите о "местечковом" фэнтези и фантастике, ну читайте и восхищайтесь лучшими образцами "умного и всемирно известного" западной фатастической литературы

Ругаться будет не с кем. Чел выставит себя идиотом, доказывая, что признанные мастера - не мастера. А тут - считает себя умным и пытается нам всем открыть глаза. Перумов-Пехов-Громыко. На насчет читать - так он их и не читает. В чем сам и признается. Зачем? Он читает тех, а ругает этих. Мухи-отдельно, котлеты отдельно.

4 А про Перумова могу сказать только: и ранние книги и публика их читающая разительно отличаются от того, что он делает в последние годы... причем не в пользу последнего...

Насчет публики - не сказал бы. Насчет книг - святая истина. Война мага слишком затянулась. Но - во первых, она всё-таки закончилась ...
и будем теперь надеяться на лучшее, во вторых - у многих писателей существовали периоды удач и периоды спада. Тот же Лукьяненко, например, давно не баловал народ шедеврами. Упомянутый уже Шекли ранний абсолютно непохож на позднего. Великолепная "Стальная крыса" или "Неукротимая планета" Гаррисона завершились ЖУТКИМИ продолжениями. А "Трое из Леса" обернулись "Человеком с топором". Факт? Факт. Но это не умаляет заслуг авторов, которые прославили себя ПЕРВЫМИ книгами. Так что - надежда еще есть.

Я искренне надеюсь, что лет через сколько-то мэтрами будут называть Олди, - но сейчас еще рано делать такие заявления.

Вопрос в том, кого можно назвать Мэтром СЕЙЧАС. А не через 50 лет.
Есть же фестивали, конференции, премии ... жюри всякие заседают, в издательствах люди сидят - тиражи прикидывают. Шо - все равны как на подбор? Или всё таки нет?

В общем - судя по всему тема зашла в тупик.
Наблюдаются три группы форумчан.
ГРУППА ПЕРВАЯ.

Поклонники Перумова и те, кто к нему равнодушен, но может посмотреть на вещи реально, соглашаются с тем, что чел внес большой вклад в развитие русского фентези - следовательно может считаться мэтром.
ГРУППА ВТОРАЯ
Те, кто не может простить ему продолжения ВК - в этом звании ему отказывают, но сами мэтров назвать не могут. Типа - у нас все равны.
а мэтров нету, и появятся не скоро.
ПРИМКНУВШИЙ КО ВТОРОЙ ГРУППЕ ИЗВЕСТНЫЙ НИГИЛИСТ
Вышеупомянутая птица твердит своё - "Перумов вклада не внес", и называет его коммерчески успешным писателем. Типа хорошего биржевого брокера, который умеет удачно покупать и продавать акции. Как можно при отсутствии рекламы и таланта стать коммерчески успешным после выхода первой книги мне неизвестно.
Если кто-то считает, что для этого достаточно написать продолжение чего-либо - очень рекомендую попробовать. Интересно, что из этого выйдет.

Fa2 · Сообщение **Fa2** » 13 фев 2007, 21:51

Maest
Я раньше я читал все подряд. С возрастом приходит понимание, что читать нужно по возможности хорошие книги. С того же самого детства я люблю фантастику и приключения. И потому читаю. Иногда хорошие книги иногда плохие. И не всегда зарубежные. Потому что считаю - наши не хуже могут писать (тот же Пелевин доказал). Может быть, просто не до конца раскрыли потенциал в фантастике и фентези.
Может быть ориентируются на псевдо «метров» у которых с языком даже не все в порядке, не говоря о содержании. А может пока просто еще не готовы, потому, что время не пришло.
Но хочется верить, что будут у нас и кто-то наподобии Желязны, Метсона и других. По настоящему сильные писатели, прекрасно владеющие русским языком.
Пелевином мы можем гордится. Почему бы не гордится каким-нибудь фантастом? Это же здорово иметь настоящих метров а не дутых. Та же Семенова. Могла бы не делать коммерческую мыльную оперу из Волкодава, а новые идеи разрабатывать. Творчески расти, и вырасти в настоящего метра, которым бы весь мир восторгался.
А обсуждение… НУ что сказать. Очень мне было интересно узнать – один ли я считаю Перумова всего лишь успешным коммерческим писателем и не более того. Или на форуме кто-нибудь придерживается такого же мнения.

2Фантом.
1НЕ нужно путать премии местечковые (провинциальный клуб писателей), и мировые. Это разные вещи.
2 Если Пелевин не интересен западу то кто же готов вкладывать в него 4.5 миллиона долларов? Странно. ВЫ кажется, считали себя если не образцом объективности то кем то очень к нему близким, в вдруг такой провал. Респект Монголия

3 Киносценарии как западные так и наши – могут быть разными. Это бесконечная тема для обсуждения.
4 Перумов был и остается успешным коммерческим писателем, но последнее время его популярность и тиражи пошли на спад. Первая волна схлынула. Осталась пена. (чисто мое мнение).

Fantom · Сообщение **Fantom** » 13 фев 2007, 22:06

Прямо по пунктам

1НЕ нужно путать премии местечковые (провинциальный клуб писателей), и мировые. Это разные вещи.

Какая разница???? Судя по Вашим же словам- никакой. Там просто другие задачи и другие деньги, а суть та же. Так кто ж в 2001 году премию получил? Пелевин? Или еще кто?

2 Если Пелевин не интересен западу то кто же готов вкладывать в него 4.5 миллиона долларов? Странно. ВЫ кажется, считали себя если не образцом объективности то кем то очень к нему близким, в вдруг такой провал.

Кто готов вкладывать? Во что вкладывать? С какой целью? Пустые слова. Готов вкладывать или ВЛОЖИЛ? Номинировался или получил? Понимаете разницу? А если вложил, то ВО ЧТО? И что получил в результате?

Поконкретнее пожалуйста. А то вот знающие люди дали Оливеру Стоуну 150 лимонов на Александра Великого, а собрали в Штатах 35.
Хорошая разница.

3 Киносценарии как западные так и наши – могут быть разными. Это бесконечная тема для обсуждения.

Если мы говорим о Пелевине - то это арт-нуар интересный единицам. Если о Перумове, то это блокбастер. Слабо назвать хотя бы один блокбастер последнегог времени с ВНЯТНЫМ сценарием?

Отмодерировано
Пользователю Fantom делается официальное предупреждение согласно 2.1 2.2 2.4 2.6 + подозрение на 1.2 1.7
К порядку! tem

Fa2 · Сообщение **Fa2** » 13 фев 2007, 22:22

Понятие Россия к местечковому клубу писателей отношения все же не имеет. А местечковым я назвал его потому что распределение премий произошло по принципу – кому надо тому дадим. «Ветер Полыни» «ЦК» и прочие блокбастеры попали в призеры.

И что самое интересное этот сбор писателей – Звездный мост проходил на Украине. А она как я понимаю к России последнее время отношения не имеет.
Респект Монголия Фантом. Вы опять торопитесь

Fantom · Сообщение **Fantom** » 13 фев 2007, 22:40

От лица Монголии благодарственный привет. Писатели то РУССКИЕ и УКРАИНСКИЕ - ВСЕ СЛАВЯНЕ. НАШИ!!!! Хотя да, это они для нас НАШИ, а для тебя местечковые и провинциальные.

Кстати, насчет Пелевина? Получил ли Пелевин премию? Кто собирался вложить в него деньги и вложил ли? Или все - как обычно, пена?

Кстати - бюджет Ночного Дозора составил около 4 лимонов. Плюс реклама. В штатах права на него купила Fox Searchlight. Заплатила 2 лимона. Прокат принес полтора лимона. ЧИСТЫЕ ПОТЕРИ ФОКСА от проката в штатах - 1 миллион 250 тысяч уёв. Это по поводу интереса на Западе к Русскому искусству.

Order · Сообщение **Order** » 13 фев 2007, 22:45

Все попытки прочитать фэнтезийные произведения Перумова Н. закончились для меня неудачей.
Но, у него армия поклонников, немалые тиражи … и т.д.
Повторю – его фэнтези мне не нравится. Однако с некоторыми фактами поспорить трудно. Например, то, что он лучший фантаст Европы 2004 года (Еврокон-2004). Если человек получает такое признание, то это просто необходимо учитывать как бы ты не относился к его творчеству.

Честно говоря, понятие «Мэтр» все же несколько размыто несмотря на все определения которые давались в этой и других темах (про Сапковского и т.д.).
Я бы сказал так Перумов Н. - один из основоположников русского фэнтези. Думаю это посильнее чем просто мэтр.
Перумов Н. – признанный в Европе писатель.
С этим сложно спорить.

Не хотел этого говорить, но все же скажу.
Fa2, Вы изменили стратегию поведения. Теперь уже не так обращаете внимание на выпады в свой адрес как это было прежде. Но при этом (на мой взгляд специально) продолжаете провоцировать форумчан, изматывая всех вопросами.
Это путь в никуда. Вернее в корзину.

Irena · Сообщение **Irena** » 13 фев 2007, 22:46

Олди еще возможно будут так называть, а Перумова уже назвали

Кто назвал? Я не называла. Говорила и говорю - Перумов не более чем модный писатель. Будь я не столь осторожна - сказала бы, что Олди - безусловные мэтры. Но я считаю, что к современным авторам примерять такие звания - рано.
А что много - так любителей мексиканских сериалов тоже очень много....

Уже кажется все сошлись на том, что Перумов - мэтр русского фэнтези.

Не все...

Какие мэтры - такое и фэнтези

Ну вот разве что...

Но я не пойму, почему фэнтези должно быть именно и только развлекательной литературой. Вот из-за такого подхода фэнтези отказывают в принадлежности к большой литературе. Так что писателям, которые поднимаются над этим уровнем, которые пишут фэнтези серьезную, философскую, неординарную, - не то что звание мэтра давать, а памятник при жизни ставить надо!

подражать им бесполезно, значит, в мэтры они не годятся...

Подражать им сложно. Но этим и отличается талантливый писатель от среднего - сложностью подражания. Не возникает мысль: я тоже так могу

на мой неискушенный взгляд писатель Пелевин интересен, покурившим травки молодым "падонкам"

Ну-у... Я вроде к подобным не отношусь

, а мне Пелевин очень интересен.

У нас есть фентези – местного уровня. И соответственно метры тоже. До мировых стандартов наше фентези и наши метры не доросли.

А вот с этим не согласна совершенно. Олди давно уже переросли средний "мировой уровень", а, например, Лукьяненко и Дивов уж никак не ниже. Восходящая звезда американской фантастики Геймен до них явно не дотягивает (хотя и нравится мне). Проблема только с хорошим переводом - ну и с "раскруткой", потому что в России купят перевод с английского, а в Штатах перевод с русского - очень сильно подумают.

Fantom · Сообщение **Fantom** » 13 фев 2007, 23:02

Лауреаты Евроконов последних лет.
С.Лукьяненко - Ник Перумов - М.С. Дьяченко - Г.Л.Олди

Знакомые все лица. Предлагаю всех их назвать Мэтрами и расслабиться. :wink:

Подождать по советы Ирены 50 лет я не смогу. Шансов стока прожить -слишком немного.

Насчет модности Перумова - не согласен категорически. Был МОДНЫМ во время выхода ГБ и продолжений. Сейчас уже нет. Есть круг поклонников, есть круг противников. Но МОДЫ на Перумова как таковой не существует. Надеюсь, Вы со мной согласитесь.

Irena · Сообщение **Irena** » 13 фев 2007, 23:40

Назвать-то мы можем...

Ну что ж, давайте назовем и успокоимся, а время покажет. Шансов узнать, что будет через 50 лет, у меня еще меньше. Но что делать?..

Fa2 · Сообщение **Fa2** » 13 фев 2007, 23:45

Пелевин вошел в 5 претендентов, одной из самых престижных мировых литературных премий. И то что он не занял первое место не делает его роман хуже. Подавляющее большинство наших метров (по крайней мере у кого не слишком завышена самооценка) прекрасно понимают что со своими «эпохальными» романами никогда не будут претендовать даже рассматриваться в этом конкурсе, не говоря уже о том чтобы попасть в пятерку соискателей.

обращение с просьбой про "ты/вы" вырезано вместе с обратной ремаркой Фантома. Каждый сам определяет форму обращения, в соответствии с отношениями с адресуемым и личной воспитаностью..
Личные разборки в личке - хватит эксбиционизма.
Просьба Всем, ознакомится с формулировкой темы.
FA2 выносится предупрежение пункт 2.6 офтоп с рецидивом... tem

Fantom · Сообщение **Fantom** » 14 фев 2007, 00:27

Пелевин вошел в 5 претендентов, одной из самых престижных мировых литературных премий. И то что он не занял первое место не делает его роман хуже. Подавляющее большинство наших метров (по крайней мере у кого не слишком завышена самооценка) прекрасно понимают что со своими «эпохальными» романами никогда не будут претендовать даже рассматриваться в этом конкурсе, не говоря уже о том чтобы попасть в пятерку соискателей.

Пелевин и пустота.
Итак - что за премия.
http://www.rol.ru/news/art/news/01/03/07_007.htm
Cоискателей премии ИМПАК-Дублин определяет жюри на основе рейтинга популярности книг, который составляется по данным, поступающим из 100 публичных библиотек 34 стран мира. В этом году в число номинантов вошли авторы из Великобритании, США, Мексики, Ирландии, а также России.
То есть - по терминологии оппонента - получение премии это вопрос коммерческой раскрутки. Чем больше ты НА СЛУХУ, чем больше твои книги спрашивают в библиотеках - тем больше шансов получить премию.
Вполне готов признать, что в 2001 Пелевина спрашивали в библиотеках. У всех была на слуху "Чапаев и Пустота". Вероятно, с той поры народ ею начитался ... и больше Пелевину эта премия не светит.
Причем тут литературные достоинства если премию дают на основании рейтинга популярности в библиотеках? Лично мне - неизвестно.
Кстати, еще один номинант.
Мишель Фейбер : вегетарианский роман "Under the Skin", изданный на русском в серии "За иллюминатором" под названием "Побудь в моей коже". Там речь шла о инопланетянше-мутантке, работавшей на захолустной шотландской ферме, где жители Альдебарана готовили из хомо сапиенс вкуснейшие консервы. Вероятно, за гуманизм и филантропию роман был номинирован на престижнейшую премию "Импак Дублин".

Fa2 · Сообщение **Fa2** » 14 фев 2007, 00:44

В сторону мы отклонились. Перумов судя по всему уже никому не интересен. Пелевина я по-прежнему считаю хорошим писателем. Кто не считает – может быть в чем-то прав по-своему. Сколько людей столько мнений. Но «Омон Ра» - замечательная вещь.

Посты отмодерированы.
Методы и мотивы действий модераторов - без комментариев (читайте правила форума).
Пользователи FA2 и Fantom уведомляются, что о ситуации уведомлена администрация форума, для принятия дисциплинарного решения.
В дальнейшем, если желаете выяснять отношение с каким-либо форумчанином, делайте это через систему личных сообщений.
Еще раз просим обратить внимание на название темы во избежание оффтопа.
PS Дискуссия на форумах фензин должна быть интересная всем пользователям, в связи с чем "личные разборки" не приемлемы...

trifle tem