метры и Мэтры: Перумов и пр.

Faba · Сообщение **Faba** » 07 фев 2007, 15:11

Хе..Хе…Перумов – мэтр… Проходил мимо увидел, посмеялся от души. Мэтр…
Недавно посчастливилось прикоснуться к творению “мэтра” - Воин великой тьмы (Книга Арьяты и Трогвара). Сплошное нагромождение штампов, плоские, без тени характера, убогие персонажи – комикс в словах, да и только. Сочинение школьника девятого класса, но очень большое. На “мэтра в мировом масштабе” ну ни как не тянет. Или он у себя на новой родине, то бишь – USA, русский язык стал подзабывать. Или книги за него уже пишут другие, что для мэтра, по моему мнению, недопустимо. И штамповать такую “хрень”, в таких объёмах (страниц не мало получается) и по видимому в неслабых тиражах, это - по меньшей мере не уважение своих читателей.
Рановато его граждане в мэтры то, а может уже и поздно….

Maest · Сообщение **Maest** » 07 фев 2007, 23:16

Fa2 писал(а):
Рановато его граждане в мэтры то, а может уже и поздно

Полностью согласен.
Стругацкие это мэтры. А Перумов - просто писатель. Временами занудный до ломоты в зубах, временами нормальный. Назвать его "коммерчески удачным автором" можно. А мэтром - нет.

Позволю себе не согласиться, когда говорят "Стругацкие" то да это безусловно МЭТРЫ, но вспоминается больше научная фантастика. Когда же говорят Перумов то помоему, как ни крути но вспоминается фэнтези

а то что никто в России не создал ничего столь же глобального в фэнтэзи, как Перумов- факт. Олди мне нравятся больше чем Перумов, но у последнего не отнять глобальности задумок и именно его фэнтэзи можно назвать классическим.

Лисица извини за плагиат :wink:

Так почему же Вы отказываете ему в этом признании. Или по прежнему великим писателем в России можно стать только после смерти и сжигая свои рукописи

Fantom · Сообщение **Fantom** » 07 фев 2007, 23:24

Ну прям как дети, ей богу. Сами то хоть себя слушате?
[...отмодерировано...] DZ

Однако громко и широко заговорили о Перумове только тогда,когда он написал продолжение к Толкиеновскому "Властелину колец"...

Еще одна замечательная фраза. Еще бы про него заговорили ДО ЭТОГО - вот бы я удивился. ДЕБЮТНАЯ КНИГА уважаемый, вот и заговорили.

Ну и в продолжение

А мэтры,что ж-Таис Афинская,Туманность Андромеды,Земля Санникова,Гианэя,Трудно быть богом,Понедельник начинается в субботу,Обитаемый остров,Дом скитальцев,Познай самого себя,Гиперболоид

Стругацкие это мэтры. А Перумов - просто писатель.

ЛЮДИ!!!!! Ну почему же Вы НЕ ЧИТАЕТЕ, то что пишут ДРУГИЕ!!!!

НЕ мэтр отечественной ФАНТАСТИКИ!!!!!!! А Мэтр отечественной ФЕНТЕЗИ!!!!! Вверху гляьте - там черным по белому написано

Список форумов Фензин -> Русское фэнтези

Шо Вы как дети, ей богу!!!! Гиперболоид вспомнили. Афигеть!!! Еще Жюль Верна до кучи вспомните.

За Обручева не скажу - а Стругацкие, Толстой, Ефремов - мэтры. Мирер ... ну пусть тоже мэтр, так как Дом Скитальцев это однозначно шедевр. Пусть и единственный.

НО КАКОЕ ЭТО ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТ К ФЕНТЕЗИ?????

Назовите мне, плиз, ОТЕЧЕСТВЕНОГО писателя, который больше Перумова подходит под звание МЭТРА?

Чтобы пользовался широкой популярностью, написал бы МНОГО книг в этом жанре и в ЭТОМ жанре работал бы с ПРОШЛОГО ВЕКА.

Ну? Жду с Нетерпением. Перумов, Олди, Семенова, Никитин, Бушков. МЭТРЫ. ФЕНТЕЗИ (для тех кто в танке). Ну а кто еще-то?

И вопрос не в том, что Гибель богов Перумов повторить не смог ... а последние книги малька затянулись. Я ж не говорю, что он СУПЕР писатель и всё такое. Но по ВОЗРАСТУ, по количеству проданных книг, по читательскому ИНТЕРЕСУ (который до сих пор не сошел на нет) - кто же он, как не мэтр?

Ну и напоследок - небольшая статистика. По тому же Фензину.
Перумов - 73000 посещений.
Стругацкие - 14000
Ефремов - 9000
Мирер - 8500
Обручева с Толстым я не стал смотреть ... там явно цифры не те.
Олди - 30000
Даже беспредельный Орловский и то не дотягивает (хотя с его темпами - скоро перегонит).
Это то как считать?

P.S.

Странствия мага,то была неприятно удивлена тем,что автор списал сюжет (практически все) у другого писателя только конечно кое что свое добавил, который писал намного раньше чем он

Это меня тоже очень заинтересовало. А можно поподробнее? Имена, пароли, явки и всё такое?

Woron · Сообщение **Woron** » 07 фев 2007, 23:43

Fantom.
Обручеву,Миреру и прочим НЕ нужно собирать количество посещений-на их книгах выросли целые поколения.Так же,как и на Жюле Верне.

Maest · Сообщение **Maest** » 07 фев 2007, 23:53

Никто и не говорит, что это не Метры, но пардон :oops:

все таки научной фантастики :idea:

Faba · Сообщение **Faba** » 08 фев 2007, 01:54

[...отмодерировано...] DZ

1. Я ни где не упомянул ни слова фантастика, ни фентэзи. Хотя на сколько я понимаю фентэзи – это поджанр фантастики.
2. Разговор шел о мэтрах, т.е. о мастерстве и профессиональности. И когда Woron привел в пример братьев Стругацких он имел ввиду - именно это.
3. Я не считаю Перумова мэтром именно потому, в последних своих книгах он гонит откровенную халтуру. Если читая его удерживать в памяти нить повествования предыдущих нескольких страниц, нестыковки и несуразицы сплошь и рядом. Не говоря уже о логике повествования и психологических образах героев. Складывается впечатление, что он свои книги даже не перечитывает и не проверяет. Он берет только одним – динамикой сюжета, что может проскочить только у подростков лет 12-14 ( ни кого не хочу обидеть). Я не думаю, что Перумов на столько глуп, что сам этого не понимает. А раз так, то за кого он считает нас – вот и задумайтесь.
Это мое личное мнение, так что прошу без обид.
P.S. Было бы все понятно, если бы человек не умел писать, но старался, а здесь все наоборот. Теперь все. Вот как бывает заскочил к вам на огонек и зацепило. Пойду дальше….

Faba · Сообщение **Faba** » 08 фев 2007, 02:15

P.S./P.S. А статистику её же по разному трактовать можно. С одной стороны популярность автора - да. А с другой стороны может - кто до чего дорос? Это как посмотреть….

Camil · Сообщение **Camil** » 08 фев 2007, 08:36

Может, мне в третий раз определение мэтра привести?
Перумов мэтр, так как его считают мэтром другие писатели. Что там думают его противники читатели не важно абсолютно. Он пишет достаточно давно, на его книгах выросли русские фентезисты нашего времени.
Фентези М.иС. Дяченко мне нравится на много-много больше, но они еще не мэтры, хотя, думаю, скоро станут.

То, что Желязны под конец жизни занимался откровенной халтурой, не может отнять у него звание мэтра.

Кстати, приплести Обручева в мэтры?! Он вообще не писатель! Так, географ.

Fa2 · Сообщение **Fa2** » 08 фев 2007, 12:23

Перумов мэтр, так как его считают мэтром другие писатели. Что там думают его противники читатели не важно абсолютно. Он пишет достаточно давно, на его книгах выросли русские фентезисты нашего времени.

2Camil
Мне кажется (разумеется, это всего лишь мнение), что у Вас не совсем верный подход к определению метров.
Если провести параллели в эстраде, то Кобзон – однозначный мэтр. А Зайка Филя – нет. И даже если какая-нибудь группа «Сливки», Миски или Киски, наивно по девичьи считает Филю мэтром, наплевав на противников слушателей, здравый смысл и прочее, то все равно Филя мэтром не становится – вот хоть убейте.
В кино Аль-Пачино и Де Ниро – мэтры. Потому что блестящи и талантливы. А Сильвестр Сталлоне просто удачный актер, сыгравший Рембо и Рокки. Назвать его мэтром как-то язык не поворачивается.
И то что Перумова признали мэтром какие-то непонятные писатели еще не делает его мэтром.
Коммерческим автором – да. С этим никто не спорит. Но Стругацких (которые настоящие мэтры), будут читать и через 20 и через 30 лет. А Перумова – навряд ли.
А насчет того что пишет давно…
Это к сожалению не показатель. Пишет давно, еще не значит что мэтр. А то что на его книгах выросли какие-то фентезисты нашего времени… Может это действительно так. Но вот только этих фентазистов сейчас развелась тьма. И пишут они в основном макулатуру всякую. Может им надо было расти на книгах по настоящему хороших писателей? Глядишь и добились бы чего.

Camil · Сообщение **Camil** » 08 фев 2007, 12:38

Филя - мэтр. Это хороший пример. Он во многом эталон нашей эстрады. От него отталкиваются, с него берут пример молодые исполнители. А Кобзон не мэтр. Он просто старый лысый еврей, зарабатывающий деньги

Так же и с Перумовым. Или с Семеновой. Они создали моду.
Стругацкие - мэтры. Но мнение Бориса Стругацкого сейчас мало кому интересно.
Сталлоне продюсирует, значит, он априори мэтр. Опять в "молоко".
Если к Нику вернуться - он показал пример как быть коммерческим фентези-автором. Мнение, что он мэтр, мне казалось и кажется бесспорным

Fa2 · Сообщение **Fa2** » 08 фев 2007, 13:29

Филя - мэтр. Это хороший пример. Он во многом эталон нашей эстрады. От него отталкиваются, с него берут пример молодые исполнители

Как мне кажется мэтр это тот кого будут помнить, даже когда он уйдет с эстрады из кино, книжного рынка, и т.д. и т.п. Вы уверены что о Филе кто-нибудь вспомнит через 10 лет после того как он оставит эстраду? Согласен, что женообразный растолстевший Филя, промышляющий фонограммами – чуть ли не эталон нашей эстрады. Но эталон и мэтр – разные вещи. Мэтр это всеми уважаемый человек наделенный определенными талантами, а эталон может быть каким угодно. Даже таким синтетически слащаво размытым как Филя.

А Кобзон не мэтр. Он просто старый лысый еврей, зарабатывающий деньги

Толстой тоже был бородатым отшельником не от мира сего. Достоевский – азартным игроком вечно нуждающимся в деньгах. Но личные качества (старый, лысый, еврей, любовь к деньгам

) никоим образом на мэтровость не влияют.

Так же и с Перумовым. Или с Семеновой. Они создали моду

Первый не нашел ничего лучше как продолжить чужой мир, а вторая написала одну удачную книгу, не придумав ничего лучше как превратить ее в бесконечный мыльный роман? И это Вы называете модой?

Сталлоне продюсирует, значит, он априори мэтр. Опять в "молоко"

Де Ниро тоже продюсирует. Но мэтр он не потому что вкладывает деньги в кино, а потому что великий и всеми признанный актер. Наличие денег не делает человека мэтром. В противном случае на земном шаре – очень много мэтров. Все те ребята, которые нажили состояния нечестным путем в начале – середине 90х тоже по Вашему мэтры?

Если к Нику вернуться - он показал пример как быть коммерческим фентези-автором.

Скорее он был первым, кто кинул зерно в невспаханное до селе поле. А потом уже пошел по накатанной колее. Временами даже особо не утруждая себя качеством книг выходящих из под его пера. Выйди он на рынок сейчас со своим продолжением Толкиена. Даже не знаю – имел бы он вообще какой-нибудь успех у публики или нет.

Мнение, что он мэтр, мне казалось и кажется бесспорным

Это Ваше полное право – иметь бесспорное мнение

Camil · Сообщение **Camil** » 08 фев 2007, 13:51

Fa2 писал(а):Как мне кажется мэтр это тот кого будут помнить, даже когда он уйдет

Нет, мэтр - это тот, чье мнение и фигура важны здесь и сейчас

Fa2 писал(а):Но личные качества (старый, лысый, еврей, любовь к деньгам ) никоим образом на мэтровость не влияют.

Но влияют на восприятие, харизма понижается и мэтром быть сложнее.

Fa2 писал(а):И это Вы называете модой?

Это не я называю, а читатели, покупающие книги и продюссеры, снимающие фильмы

Fa2 писал(а):Де Ниро тоже продюсирует. Но мэтр он не потому что вкладывает деньги в кино, а потому что великий и всеми признанный актер. Наличие денег не делает человека мэтром. В противном случае на земном шаре – очень много мэтров. Все те ребята, которые нажили состояния нечестным путем в начале – середине 90х тоже по Вашему мэтры?

Мэтр - уважаемый человек деятель науки, культуры. Не надо передергивать. Костя Кинчев сказал: "Пилот - хорошая группа" и все поверили. Потому кинчев - мэтр. Мнение Сталлоне в Голливуде так же ценится. Соответственно, он может продюссировать фильмы, он мэтр.

Fa2 писал(а): Выйди он на рынок сейчас со своим продолжением Толкиена. Даже не знаю – имел бы он вообще какой-нибудь успех у публики или нет.

Был бы оглушительный провал. Потому как русское фентези без Перумова пошло бы совсем в другую сторону. Если бы вообще пошло или опоздало бы с развитием лет на 5-7.

Fantom · Сообщение **Fantom** » 08 фев 2007, 14:13

Обо всем по порядку.

Fantom.
Обручеву,Миреру и прочим НЕ нужно собирать количество посещений-на их книгах выросли целые поколения.Так же,как и на Жюле Верне.

Да. Выросли поколения. Просто потому, что БОЛЬШЕ расти было НЕ НА ЧЕМ!!! Не было ВЫБОРА. Не было фантастики как таковой, вот и росли на тех классиках, которых разрешали читать.

Я не считаю Перумова мэтром именно потому, в последних своих книгах он гонит откровенную халтуру. Если читая его удерживать в памяти нить повествования предыдущих нескольких страниц, нестыковки и несуразицы сплошь и рядом. Не говоря уже о логике повествования и психологических образах героев. Складывается впечатление, что он свои книги даже не перечитывает и не проверяет. Он берет только одним – динамикой сюжета, что может проскочить только у подростков лет 12-14 ( ни кого не хочу обидеть).

Во-во. Я об этом и говорю. Куды ни плюнь - везде мастера художественного слова, знатоки психологических образов и тонкие ценили прекрасного. Причем таких знатоков - МАССА. А ХОРОШИХ писателей почему-то гораздо меньше. И причем - как знаток, так сразу такое превосходство в тоне .. ну куды ж деваться.
" А, Перумов??? Этот халтурщик? Да ладно ... кроме детей и дебилов его никто не читает"

С одной стороны популярность автора - да. А с другой стороны может - кто до чего дорос? Это как посмотреть….

Именно так и есть. Тот кто против меня - он просто еще не дорос.

С ФА можно спорить долго и увлеченно (что обычно приводит к закрытию темы). Единственный вопрос на который он до сих пор не дал ответа - это ПОЧЕМУ он постоянно участвует в обсуждении авторов, которые ему НЕ НРАВЯТСЯ. Это так и остается загадкой..

Итак.

Если провести параллели в эстраде, то Кобзон – однозначный мэтр. А Зайка Филя – нет. И даже если какая-нибудь группа «Сливки», Миски или Киски, наивно по девичьи считает Филю мэтром, наплевав на противников слушателей, здравый смысл и прочее, то все равно Филя мэтром не становится – вот хоть убейте.

Кобзон - мэтр для всех. Филя - МЭТР для фабрик, кисок и всех прочих. Странно, что Вы этого не понимаете. Ну НЕ МОГУТ киски считать мэтром КОБЗОНА!!! А Филю могут. Он для них ИКОНА и живой пример того, чего они могут добиться в жизни!! Вы еще Карузо или Шаляпина вспомните.

А Сильвестр Сталлоне просто удачный актер, сыгравший Рембо и Рокки. Назвать его мэтром как-то язык не поворачивается.

Совершенно с Вами согласен. А что, кто-нибудь называл его Мэтром?
Талантливый человек, который по многим причинам так и не смог реализовать себя ПОЛНОСТЬЮ. Бывает в жизни и такое.

И то что Перумова признали мэтром какие-то непонятные писатели еще не делает его мэтром.

Но вот только этих фентазистов сейчас развелась тьма. И пишут они в основном макулатуру всякую.

Прекрасно сказано. Человек пишет НЕПОНЯТНУЮ для Вас литературу, на него равняются НЕПОНЯТНЫЕ Вам писатели, которые ТОЖЕ пишут НЕПОНЯТНУЮ для Вас литературу. Ну ЗАЧЕМ Вы обсуждаете и критикуте то, что Вам непонятно????

Коммерческим автором – да. С этим никто не спорит. Но Стругацких (которые настоящие мэтры), будут читать и через 20 и через 30 лет. А Перумова – навряд ли.

Прекрасная уверенность. НО!!!! Настолько ли она ОПРАВДАНА?
Почитайте отзывы СОВРЕМЕННОЙ молодёжи на многие книги Стругацких? Так ли они ВОСХИЩАЮТСЯ ИМИ?
Отнюдь. Совсем даже нет. И если "Обитаемый остров" и "Трудно быть богом" нравятся большинству, то многие другие просто вызывают недоумение. Те, для ПОНИМАНИЯ которых необходимо было жить в ТО время.
Так что, вполне возможно что через 20-25 лет Мэтрами будут и Стругацкие и Перумов. А может быть И НИ тот И НИ другой. Время покажет.

Fa2 · Сообщение **Fa2** » 08 фев 2007, 14:14

http://dictionary.h16.ru/?term=104886

МЭТР, -а, м. (книжн.). 1. Учитель, наставник. Строгий м. 2. Деятель искусства или науки - почитаемый авторитет среди своих учеников, своего окружения (часто при обращении или упоминании).

Не знаю для кого Филя почитаемый авторитет, не говоря уже про учеников

. Мнение Сталоне (как продюсера – человека вкладывающего деньги) может и ценится, но навряд ли кто-то почитает его блестящим актером. Харизма влияет на восприятие, только когда дело касается Мальчиковских и девчоночьих групп. В них должны быть в меру слащавые и в меру сексуальные участники (цы). Мода сегодня одна а завтра другая. А мэтры остаются мэтрами.

А насчет другой стороны русского фэнтези без Перумова… Хмм… Вы уверены что никто не смог найти в себе силы, написать чего-нибудь глобально эпически занудного про орков эльфов титанов богов и некромантов? Тот же Перумов ориентировался на западные образцы (Толкиена). Неужели Вы всерьез полагаете, что в нашей необъятной стране, полной талантов не нашлось бы шустрого молодца, способного адаптировать давно наработанные чужие идеи для отечественного рынка?
Поверните время вспять – вычеркните Перумова из истории. И ничего не изменится. К началу 2007 года мы будем иметь тот же джентльменский набор макулатуры от многочисленных авторов с орками, эльфами, некромантами и прочей атрибутикой. Уверяю Вас – никто бы не заметил разницы. Так же как никто на западе не страдает, что незнаком с творчеством продвинутого русского «мэтра». И в другую сторону развитее жанра там не идет. И ничего не меняется.

Fantom · Сообщение **Fantom** » 08 фев 2007, 14:49

Fa2 писал(а):
Выйди он на рынок сейчас со своим продолжением Толкиена. Даже не знаю – имел бы он вообще какой-нибудь успех у публики или нет.
Был бы оглушительный провал.

Вышел недавно Байбородин со своим продолжением Толкиена. И все были в восторге.

Потому как русское фентези без Перумова пошло бы совсем в другую сторону. Если бы вообще пошло или опоздало бы с развитием лет на 5-7.

Прекрасная фраза. "Дорога ложка к обеду" - есть такая пословица.

2. Деятель искусства или науки - почитаемый авторитет среди своих учеников, своего окружения (часто при обращении или упоминании).

Фа -вы не относитесь ни к ученикам, ни к почитателям, ни вообще к людям, хоть что-то понимающим в фентези. Почему Вас вообще интересует эта тема?

А насчет другой стороны русского фэнтези без Перумова… Хмм… Вы уверены что никто не смог найти в себе силы, написать чего-нибудь глобально эпически занудного про орков эльфов титанов богов и некромантов? Неужели Вы всерьез полагаете, что в нашей необъятной стране, полной талантов не нашлось бы шустрого молодца, способного адаптировать давно наработанные чужие идеи для отечественного рынка?

Прекрасная фраза в стиле "когда Вы говорите, то кажется, что Вы бредите".

Неужели Вы думаете, что без Пачино и Де Ниро - захирел бы Голливуд? А без Кобзона не стало бы советской эстрады? А без Стругацких ВООБЩЕ не стало бы советской фантастики? Все бы ПРЕКРАСНО устроилось бы и без них. ТОЛЬКО ПО ДРУГОМУ. Не так как сейчас. И поэтому все вышеперечисленные люди пользуются уважением сейчас. А не по другому.

И правда - ну обьясните Вы наконец - НУ ЗАЧЕМ ВЫ С ТУПЫМ УПОРСТВОМ ЛЕЗЕТЕ В ТОПИК ПИСАТЕЛЯ, КОТОРЫЙ ВАМ НЕ НРАВИТСЯ?????? КОТОРОГО ВЫ НЕ ЧИТАТЕ И НЕ ЛЮБИТЕ????

Обясните нам, поклонникам автора - ДЛЯ ЧЕГО?????

Ну и последнее. Как мне надоело читать этот бред.

Неужели Вы всерьез полагаете, что в нашей необъятной стране, полной талантов не нашлось бы шустрого молодца, способного адаптировать давно наработанные чужие идеи для отечественного рынка?

Фа - ФАБЫ - и другие мегазнатоки. Можно в студию списочек книг в стиле фентези (по фигу - наших или нет), которые по масштабности магии, боевых действий и всего прочего можно было бы поставить на одну доску с "Гибелью Богов". Мне вот РЕАЛЬНО интересно. Именно с МАГИЕЙ. И желательно, что нибудь КРОМЕ Амбера. А?

Camil · Сообщение **Camil** » 08 фев 2007, 15:19

насчет другой стороны русского фэнтези без Перумова… Хмм… Вы уверены что никто не смог найти в себе силы, написать чего-нибудь глобально эпически занудного про орков эльфов титанов богов и некромантов

Тока не писал никто. Не было у нас фантастики. Издохла. Года до 1996 - мертвый сезон. И наши авторы в лучшем случае переводами занимались.

Вышел недавно Байбородин со своим продолжением Толкиена. И все были в восторге.

В первый раз слышу эту фамилию

Fa2 · Сообщение **Fa2** » 08 фев 2007, 15:53

Байбородина не читал и не слышал даже такой фамилии. Кто эти ВСЕ которые в восторге я не знаю. Хотя может быть ВСЕ действительно знают этого автора, а я просто что-то пропустил. Все может быть.
Насчет темы – мы обменивались мнениями с Camil мэтр ли Перумов или просто коммерчески удачный писатель. Как мне кажется необязательно быть учеником Перумова для того чтобы вести подобные разговоры.
Про то что я ничего не понимаю в фентэзи. У меня действительно нет научных степеней, диссертаций я на эту тему не писал, а просто читал всякие книжки. И если Вы Фантом считаете что я не разбираюсь. Ну наверное так оно и есть. Ничего не могу противопоставить Вашему авторитетному заявлению. Раз Фантом сказал что Фа2 ничего не смыслит в фентази – так тому и быть. На этом и порешим

Если говорить казенным советским языком Пачино, Де Ниро Стругацкие и даже Кобзон - внесли весомый вклад в киноиндустрию, книжную индустрию и музыкальную. Поэтому они пользуются уважением и сейчас.
Перумов никакого вклада не внес, просто слегка изменив чужие наработки.
Про Фа и мегазнатоков. Фантом я уже приводил Вам примеры в личном топике в другой теме про Панова, они Вас не впечатлили. Наверное, потому что не хотели впечатлить. Дважды на одни и те же грабли я не наступаю. Так что уступаю место мегазнатокам. Наверняка кроме Вас найдется еще дюжина другая мегазнатоков, способных авторитетно ответить на этот вопрос.

2Camil Не было у нас фантастики в 96, потому что издатели не хотели рисковать. Отлично продавались боевики отечественные, женские романы и переводная западная фантастика. Перумов не был отцом основателем русского жанра фентези. Он просто удачно попал в коммерческую обойму. Продолжение Толкиена!!! Это если не беспроигрышный рекламный ход, то по крайней мере ход который мог окупится.
П.С. Camil нельзя же на полном серьезе говорить что плагиатор Емец со своей Гроттер – мэтр отечественной юмористической фантастики? Без которого, у нас фантастика юмористическая была бы абсолютно другой.

сидоров

Емеца на одну доску с Перумовым ставить не стоит. Одно дело - плагиатор, который всю жизнь фантастику писал и в магии не смыслит ничего, другое дело - Перумов. Хотя комерческая жилка и у него, конечно, в большой мере присутствовала

Fantom · Сообщение **Fantom** » 08 фев 2007, 16:27

[...отмодерировано...] DZ
Сколько раз Вам задавали ПРЯМЫЕ вопросы - Вы НИ РАЗУ на них НЕ ОТВЕЧАЛИ. НИ РАЗУ. НИКОГДА.
Спросили - что ВЫ делаете в топике автора, который Вам не нравится? Нет ответа. Как обычно.

Фантом я уже приводил Вам примеры в личном топике в другой теме про Панова,

Не про Панова, а про Пехова, уважаемый. Характерное для Вас невнимание к деталям. Впрочем, как я понимаю, Вам это всё равно.
Ведь Пехова, Панова, равно как и Байбородина Вы все равно не любите и не читаете.

Если говорить казенным советским языком Пачино, Де Ниро в киноиндустрию. Поэтому они пользуются уважением и сейчас.
Перумов никакого вклада не внес, просто слегка изменив чужие наработки.

Обалдеть. Какой вклад внес Де Ниро в киноидустрию???? КАКОЙ????
В гангстерских фильмах сыграл??? И ВСЁ??? Ну сыграл бы Николсон вместо него. Или Ник Нолт. НИ ШИША бы не изменилось.
ВОТ ОПЯТЬ ПРЯМОЙ ВОПРОС
А можно узнать - ЧЬИ наработки использовал Перумов при создании "Гибели Богов". А? Ну - повспоминайте книжки, которые Вы читали? Может что-нибудь прийдет на ум?

Про то что я ничего не понимаю в фентэзи. У меня действительно нет научных степеней, диссертаций я на эту тему не писал, а просто читал всякие книжки. И если Вы Фантом считаете что я не разбираюсь. Ну наверное так оно и есть. Ничего не могу противопоставить Вашему авторитетному заявлению. Раз Фантом сказал что Фа2 ничего не смыслит в фентази – так тому и быть. На этом и порешим

Когда Вы спорили о Громыко - Вы признавались что книг её НЕ ЧИТАЛИ. Теперь спорите про Перумова, хотя сами признавались ранее, что он Вам НЕ НРАВИТСЯ и Вы его не читаете.
Здорово это получается - не читал, но осуждаю.

Тогда расскажите нам, КТО Вам нравится в РУССКОМ фентези, и ЧЕМ ОН лучше Перумова. Это ТРЕТИЙ ПРЯМОЙ ВОПРОС. Который как обычно останется без ответа.

P>S>
Кстати, упомянутый МЭТР Де Ниров - это тот, который сыграл в гениальной психологической драме про гангстеров и психоаналитиков?
Или тот, что прославился ролью в эпическом полотне "Знакомство с Факерами"? Наверняка он. Ведь оба эти фильма не имеют ничего общего с коммерческим кино.

Fantom · Сообщение **Fantom** » 08 фев 2007, 19:31

Когда речь заходит о Перумове вы становитесь похожи на быка кидающегося на красную тряпку.

А и правда? Чего это я? Какой смысл вообще в споре?
Человек предметом не владеет абсолютно, сам обсуждаемые книги не читает и руководствуется только чужими мнениями (мнения должны быть ругательными - прочие игнорируются).
Доказательства - пожалуйста:

«Можно поподробнее?. В чем там Перумов у Толкиена не разобрался?»
Вопрос не ко мне, а к Толкиенистам. Я тоже читал и того и другого давно. И никогда особо не вникал в тему. Но если нападки есть – значит, нет дыма без огня.

Перумов написал нормальную книгу, но по-дилетантски подошел к сбору и анализу материала касающегося ЧУЖОГО МИРА.
На основании постов Най Ротара, я могу сделать подобный вывод.

Цитата:
Проблема в том что «Ветер полыни» я не читал.

(это было сказано ПОСЛЕ долгого обсуждения книги)

Предупреждаю заранее. Против Громыко ничего не имею . Потому что не читаю.

(больше десятка постов в разных топиках о Громыко)

Предпочитает обсуждать тех авторов, которые ему активно не нравятся -Громыко, Перумов, Орловский и т.д. (Садомазохист??)
Причем обсуждать не книги, а именно авторов и так, словно испытывает к ним колоссальную личную неприязнь

Когда мы видим перед собой даже не особо вычитанный текст не блещущий содержанием с массой режущих глаз оборотов, это говорит нам либо о том, что его поторопились и сделали быстро с целью срубить денег, либо автор начал сдавать былые позиции. Исписался или деградировал.

Ни на один простой вопрос ответить не может, постоянно выдает СВОИ мысли за мысли оппонента - так например "мэтр русского фентези" легким движением руки превращается в ВЕЛИКОГО МЭТРА

В роли этой тряпки обычно выступают те кто не считает этого писателя великим мэтром.

ну и так далее. А раз спорить смысла не имеет - остаётся только одно. Игнорировать. Что и будет таперича происходить.

ХУГ. Что означает - всё сказано и добавить более нечего.

Сорри за оффтоп. Далее по теме.
НЕ СЧИТАЯ Перумова ВЕЛИКИМ МЭТРОМ, однозначно уверен, что он сделал огромный вклад в развитие русского фентези как такового.
И несмотря на КРАЙНЮЮ ЗАТЯНУТОСТЬ АМДМ ... все равно - все последние тома были вполне достойны прочтения. Что-то выходило хуже, что-то лучше и тем не менее - В ОБЩЕМ - вполне на уровне.
Конечно, это для тех кто предпочитает магию, битвы, приключения, еще раз магию ... и еще раз магию.
И еще - он был ПЕРВЫМ. Да Фанфик. Да - не своя вселенная. И тем не менее- ПЕРВЫМ. А потом вышла Гибель богов, которая была уже полностью СВОЯ. И так и осталась ШЕДЕВРОМ с большой буквы (конечно, если ВАМ нравится ... см. выше). Повторить её успех автору пока так и не удалось ... но надежда ещё есть.

Ну и как финиш. Масса МЭТРОВ американской фантастики неоднократно говорили, что их всех подтолкнула к самой идее написания книг повесть Хьюго Гернсбека "Ральф 124+" вышедшая аж в 1911 году. Я читал - УЖОС. И тем не менее - факт есть факт.
Точно такой же факт, что Перумов был ПЕРВЫМ (поидее не ошибаюсь)
кто под РУССКИМ именем (а не прикрываясь западным псевдонимом) выпустил в России бестселлер в жанре фентези. Это очевидный факт, который не имеет отношения к Вашему отношению к Перумову. Это ПРОСТО ФАКТ И ВСЁ. Если у Вас личные чувства превалируют над фактами - это не есть правильно.