Вера Камша: Этерна

[octopus]

А мне кажется, что все параллели условны... Потому страны и узнаваемы, и нет... Досконально срисовывать - это ж не антиресна

У Камши все-же жанр фэнтази, а не альтернативной истории. Чего ради давать в качестве прототипа реальные страны? От них можно только оттоклнуться, в качестве авторской шутки.

[Camil]

Поясняю зачем. Просто настоящая история, она, гм.. плохая. Состоит в основном из войн, религиозных заморочек и прочей гадости. Причем побеждают кто угодно, но только не хорошие. И часто очень хочется все исправить. Вот у Веры не было Вальпургиевой ночи, обошлись. Ну, дык ночь Октавианская случилась. Нету у Франции любимого врага – Великобритании, и усохла страна, Дриксен и Гаунау пополам разорвут. Авиньонского заточения пап не случилось, так и вера свою силу растеряла, и правители мягкотелыми стали. Нету инквизиции – натуральная нечисть по городам шляется
Копию никто не заставляет снимать, альтернативка - вообще другой жанр. Но все равно ведь здорово А то что мимоходом, так мы не гордые, понимаем, что грани мира разные бывают, и не все нужно освещать одинаково.

[Ортанс]

Вот у Веры не было Вальпургиевой ночи, обошлись. Ну, дык ночь Октавианская случилась.

Вы хотели сказать "Варфоломеевская ночь"? А то Вальпургиева ночь к резне отношения не имеет -- но имеет отношение к нечистой силе. Это ночь шабаша (так уж трансформировался в христианской Германии языческий праздник начала лета).

[Camil]

Вот у Веры не было Вальпургиевой ночи, обошлись. Ну, дык ночь Октавианская случилась.

Вы хотели сказать "Варфоломеевская ночь"? А то Вальпургиева ночь к резне отношения не имеет -- но имеет отношение к нечистой силе. Это ночь шабаша (так уж трансформировался в христианской Германии языческий праздник начала лета).

Точно-точно))
Описался, прошу прощения
А что раньше никто не исправил?))

[Ортанс]

Вот у Веры не было Вальпургиевой ночи, обошлись. Ну, дык ночь Октавианская случилась.

Вы хотели сказать "Варфоломеевская ночь"? А то Вальпургиева ночь к резне отношения не имеет -- но имеет отношение к нечистой силе. Это ночь шабаша (так уж трансформировался в христианской Германии языческий праздник начала лета).

:lol: Точно-точно))
Описался, прошу прощения :)
А что раньше никто не исправил?))

Ничего страшного, бывает. А раньше никто не правил, должно быть, из-за праздников. Сами понимаете, праздники это так утомительно...

[Шалдорн Кардихат]

Ну вот. Дочитал Этерну. Сильно. Бесподобно. Больше слов нет.
Однако я все равно остаюсь при своем мнении. Мне кажется, что Хроники Арции все-таки интереснее, чем ОЭ. Отблескам вредит, имхо, слишком много второстепенных персонажей и затянутые диалоги между ними. Было бы проще, если бы Вера просто писала про Дика, Робера, Альдо, Рокэ, Матильду, Меллит, гоганов, Арамона. И все. Но это имхо. Понимаю, что все второстепенные персонажи зачем-то нужны автору. Возможно, и мне их высшее предназначение откроется когда-нибудь в прочтении… Раза после 20-го…
Один вопрос у меня к знатокам, а в частности к Камилу. Почему же Алва не помер, когда Дик ему йада в вино насыпал?

[Camil]

Почему же Алва не помер, когда Дик ему йада в вино насыпал?

Ну, про яд он догадался как минимум на половине бокала. Перед тем, как пить вторую половину, Рокэ к камину зачем-то ходил. А фокусы для шулера - детская забава. На утро он был возбужден и вообще все симптомы отравления были. Может, он только играл. А может, не только. Я примерно так понял и помню. А мож, его Леворукий спас

Кстати, Валмон - далеко не второстепенный персонаж
Северяне тоже поначалу казались лишними, сейчас уже не совсем. Все-таки в романе, особенно такого объема, должно быть несколько сюжетных линий.

P.S. Я не знаток. На форум к Вере принципиально не хожу Об авторе предпочитаю судить по его книгам. Перумов сильно в моих глазах потерял, отвечая на вопросы о своих книгах.

[Шалдорн Кардихат]

Спасибо за пояснение. Вот я припоминаю, как кардинал перед смертью размышлял про йады, что этот хорош, этот не очень, а к этому привыкнуть можно… Вот думаю – с писательницы станется с полслова намекнуть, почему Алва не умер.

[Хлад]

2 Camil:

"Потом у Веры резко поменялось отношение к Ворону, и во второй книге хорошие и Оллары и Раканы. "

Сорри, но вы ошибаетесь. Раканы изначально были отрицательными.
"Отношение к Ворону" не менялось, он был таким задуман изначально.Если не верите, спросите у автора.

"Вопрос только один: останется так же, и мир выживет, или Оллары все же окажутся плохими и круг будет последним. "

Насколько я помню, сам Оллар как субьект на происходящее влияет мало.
Или под "Олларами" вы понимаете Алва-Ноймаринен-Савиньяков?

"Да кто за него вообще воевать будет? Выдра из Гальтары?"

Как было сказано в одном анекдоте на "зеленом форуме": а за морковку мы наймем Эпинэ, он воевать и будет!;-)

2 Калиф-на-час:

Хотя будет жалко, если всех или почти всех положительных персонажей перебьют или как минимум покалечат..

Не бойтесь, не всех убьют. Только половину!
2 Шалдорн Кардихат :

Я всех специалистов прошу пояснить мне, кто есть кто, а то читать сложно.

Прямых аналогий там нет. И Талиг- не Франция. Там есть страны, похожие на страны средневековой Европы- но не на конкретные страны.

2 Дикий Пушистик:

кстати,выходит новый том В.Камши - "Цезари и боги".

Только "Кесари и Боги".
(Вспоминаю как порой читатели искажали названия книг других авторов и сильно радуюсь, что еще никто не написал: кстати,выходит новый том В.Камши - "Цезари и тоги" ).

[Калиф-на-час]

Раканы изначально были отрицательными.

А вот и нет, не были они все отрицательными изначально... Только половина

[Camil]

Сорри, но вы ошибаетесь. Раканы изначально были отрицательными.

Как же я могу ошибаться, если первые две книги в основном Дикон корреспондирует! А у него отношение к Раканам вполне однозначное. Собственно у Веры нету однозначно хороших и однозначно плохих.

"Отношение к Ворону" не менялось, он был таким задуман изначально.Если не верите, спросите у автора.

А еще автор говорила, что Этерна будет трехтомником Будете перечитывать Этерну подряд - сравните отношение к Рокэ. Хотя бы то, что его избавили от нетрадиционной сексуальной ориентации))

Или под "Олларами" вы понимаете Алва-Ноймаринен-Савиньяков?

Под "Олларами" я понимаю всех, кто сражается под их знаменами, или хотя бы симпатизирует им. То есть, почти все население Талига

[Шалдорн Кардихат]

Спасибо за пояснение. Вот я припоминаю, как кардинал перед смертью размышлял про йады, что этот хорош, этот не очень, а к этому привыкнуть можно… Вот думаю – с писательницы станется с полслова намекнуть, почему Алва не умер.

[Хлад]

2 Camil:

Как же я могу ошибаться, если первые две книги в основном Дикон корреспондирует!

Я подразумеваю, что действия Альдо в "Яде" были задуманы автором изначально. Да и натравливание "барсов" на Талиг, имхо, переводит Альдо и Эпинэ в категорию "мерзавцы и подонки".

Как же я могу ошибаться, если первые две книги в основном Дикон корреспондирует!

А как же кардинал и прочие? Да и по их делам можно сравнивать...
2 Шалдорн Кардихат:

Вот думаю – с писательницы станется с полслова намекнуть, почему Алва не умер.

Из-за проклятия Ринальди?

[Camil]

Я подразумеваю, что действия Альдо в "Яде" были задуманы автором изначально. Да и натравливание "барсов" на Талиг, имхо, переводит Альдо и Эпинэ в категорию "мерзавцы и подонки".

Про запланированность действий Альдо в "Яде", это теперь тайна велика есть
Что касается действий Альдо и Эпинэ, то привлечение наемников для спасения страдающего отечества - не такой уж редкий случай и в реальной истории. Насчет договора с гоганами, и тут я Раканов понимаю. Даже Фауст вон облажался... и все хорошо кончилось. Альдо и Эпине не знали, что происходит в Талиге. В первых книгах ими двигали не жажда власти и богатства, а гм.. зов крови и стремление к справедливости. Даже просто привычка Когда же они познакомились с настоящим Талигом и поняли, что натворили, Альдо не раскаялся и явно перешел на темную сторону силы. Эпинэ осознал и выбрал меньшее зло. Но предательство - это тоже серьезно. ИМХО, Раканам конец (возможно, Олларам тоже). В противном случае, половину последней книги придется описывать Армагеддон, а Вера не Перумов, ИМХО, ей это не интересно.

[Шалдорн Кардихат]

Хлад, тепрь я понял, что Талиг – не Франция. Но еще и Англия. Я больше чем уверен, что Алва ИЗНАЧАЛЬНО задумывался плохим. А потом уже, когда от него все поголовно тащиться начали, переделан в хорошего. Смена отношений очень заметна. Мне только будет, как же Камша выкрутится из той истории с влюбленным в Рокэ мальчишкой, которого потом родственники убили. Хотя, вероятно, она больше к ней не вернется, а из последующих изданий ХЭ она исчезнет совсем.
Нет, Хлад, я думаю, что писательница раскрыла, почему Рокэ не умер, именно устами кардинала Дорака. Когда он незадолго до смерти про яды рассуждал.
Камил
Не интересно? Не задумывался об этом. Но навряд ли. Ей одинаково хорошо удаются и битвы, и будуары, и Армагеддоны.

[Дикий Пушистик]

Рокэ-настоящий герой. а кем и как он спит -в принципе его дело (тем более что на т.н. общественное мнение он просто кладёт).да и не важно это. но он гениальный полководец,верный подданный и по-настоящему отважный человек.
и он нужен как Талигу,так и тому же кардиналу. ведь он - скала на пути сил Тьмы.
а вот Дикон... таким подлецом стал...
с зарплаты куплю "Цезари и боги". почитаю...

[Хлад]

2 Шалдорн Кардихат:

Я больше чем уверен, что Алва ИЗНАЧАЛЬНО задумывался плохим.

Я все же предпочту полагаться на слова автора, а не на ваши.
По поводу истрии с юным Приддом- насколько я помню, такие слухи про Алву его враги распускали.
Кроме того, чего одного Алву обсуждать? На мой взгляд- не самый интересный персонаж. Дорак, Валентин Придд, семейство Арамона, оба Валме- на мой взгляд, более интересны.

2 Camil:

Что касается действий Альдо и Эпинэ,то привлечение наемников для спасения страдающего отечества - не такой уж редкий случай и в реальной истории

Одно дело-наемников, другое дело- натравливание на свою страну местного варианта чеченцев.

Альдо и Эпине не знали, что происходит в Талиге.

Здравствуйте, Эпинэ недавно оттуда сбежал!

Когда же они познакомились с настоящим Талигом и поняли, что натворили, Альдо не раскаялся и явно перешел на темную сторону силы.

Очень , очень хочется показать эту фразу форумчанам с "зеленого форума"!

[Калиф-на-час]

Когда же они познакомились с настоящим Талигом и поняли, что натворили, Альдо не раскаялся и явно перешел на темную сторону силы.

Эм-мм... Что Альдо понял?
Он понял тока одно, imho, что цель видна, но её достижению мешают фсякие разные, да...

[черип]

А мне Придд понравился, он ветер не сеял в отличии от многих. Его конечно заклеймили, но он пока наиболее чист, спрут ))) гыгы

И ещё, по моему все характеры их положительность, если такая присутствовала, глупость запредельная как в случае дика, или ещё что, было обозначено с начала. Имеющий уши да услышит )
Забавно, что читатель оказывается тоже подвержен штампам восприятия, развешивать ярлычки не имея чести познакомиться с обьектом. А потом, когда персоналии вскрываются, то даже неудобно как-то. Король меня порадовал, несмотря на отсуствие политический воли ))))

[Camil]

Он понял тока одно, imho, что цель видна, но её достижению мешают фсякие разные, да...

Цель оправдывай средства, давай! Клевещи, насилуй, убивай, предавай...