Андрей Круз - взгляд через прицел (продолжение)

Обсуждение, мнения о прочитанном.

Модераторы: Stasia, Fantom

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 26 июл 2009, 16:05

Управляемый хаос - это когда вы посылаете сколь угодно малое возмущение, которое форматирует объективную тенденцию под себя и в ваших интересах.

Американцы довольно давно занимаются изучением возможности использования теории хаоса в политической сфере. Еще в 1984 году в Санта-Фе был создан институт, который занимается анализом сложных ситуаций. Пентагон создал несколько рабочих групп по этой проблематике, но результаты их исследований засекречены, особенно после 1996 года. Одним из последствий этих исследований стали "оранжевые революции", прокатившиеся по постсоветским странам.

И это было крайне эффективно - люди в ходе этих революций действовали вопреки своим собственным интересам в результате использования новых управленческих технологий.

Особенно популярной теория управляемого хаоса стала после прихода к власти администрации президента Джорджа Буша-младшего. Неоконы, вошедшие в состав администрации, позаимствовали основные постулаты теории у военных. Еще в 1998 году, за два года до прихода республиканцев к власти, посол США в Туркменистане Стивен Манн писал в статье "Реакция на хаос": "Мы должны быть открыты перед возможностью усиливать и эксплуатировать критичность, если это соответствует нашим национальным интересам - например, при уничтожении иракской военной машины и саддамовского государства. Здесь наш национальный интерес приоритетнее международной стабильности".



Вопрос -
И стоило ли оно того?

И еще оттуда же

Все, что ведет к усложнению мира, приводит и к его нестабильности. По мнению Манна, бороться с этим невозможно, необходимо научиться с этим жить. Ведь, увеличение численности населения Земли, сокращение запасов энергоносителей, продовольствия и питьевой воды, появление новых центров силы в лице Китая и Индии, жесткая оппозиция исламского мира глобализации, демографический взрыв на Юге и демографический кризис на Севере все это подрывает устойчивость существующего миропорядка.

Выделенный текст как раз и касается ЗЛ. :boss:
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Сообщение V-twin » 26 июл 2009, 16:17

Круз писал(а):Добавлю и то, что в Англии, например, есть план одновременного умиротворения всех левых мигрантов разом. А в основных частных военных компаниях, в отличие от армий, нет ни одного черного или еще какого. Поэтому надежды на то, что "скоро бедные люди из жопы мира такое устроят в Париже и Нью-Йорке!" наивно. В Париже они пытались устроить и устраивали, пока требовалось свалить Вильпена и заменить его на Саркози. После чего порядок в пригородах навели за несколько часов.

1. Можно плз поподробнее об этом плане?
2. Разве не вызывает этот хаос социальную напряженность и недовольство именно коренного населения?

Система управления "хаосом", если принять гипотезу её долговечности и провести некоторую экстраполяцию, должна по идее привести человечество к некоторой (единой?) массе. Эдакому хаотичному коллоиду. Которым можно управлять создавая те или иные центры влияния. Подобно технологиям жидких кристаллов.
Однако заложенная в человеках генетическая программа сегрегации сдастся весьма не скоро. Если вообще когда-либо сдастся.

PomorNik
Не мешайте общаццо с умными людьми! :)
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Сообщение V-twin » 26 июл 2009, 16:24

Fa2 писал(а):
Управляемого хаоса не бывает. Рано или поздно, то, что считают «управляемым хаосом», становится просто хаосом и пожирает своих создателей.

Где-то так. Те западники, что поспособствовали в своё время распаду Российской империи потом долго охеревали от появления СССР.
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
Круз
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 06 сен 2007, 17:36

Сообщение Круз » 26 июл 2009, 20:28

V-twin писал(а):Где-то так. Те западники, что поспособствовали в своё время распаду Российской империи потом долго охеревали от появления СССР.


И где тот СССР? А западники у меня под боком сейчас, хорошо живут покуда. Потому что гибкая модель все же в долгосрочной перспективе более жизнестойкая. Сталинская годится для войны. Западная для избегания войны и решения проблем или малыми конфликтами, или невоенными средствами. И главное - умение любой проигрыш превратить в выигрыш.
Проще: кто правит миром? Все же Запад. Как это не обидно сознавать, но влияние нашей страны за пределами СНГ минимально, да и в СНГ... Советская модель? Ее больше нет. Достаточное доказательство.

V-twin писал(а):1. Можно плз поподробнее об этом плане?
2. Разве не вызывает этот хаос социальную напряженность и недовольство именно коренного населения?


О плане особых подробностей не знаю, да и не интересовался. И не дал бы мне их никто. Я долгое впремя (порядка 4 лет) работал в английской риск-менеджмент компании. Ну и люди там были отовсюду. Кое-кто упоминал план решительных действий в случае еси всевозможные негры и муслимы начнут терять берега. Там и изоляция, и выселение, и фильтры, полный набор, в общем.

В Америке, например, эти планы еще со 2 Мировой существуют. Есть опыт применеия в гражданских беспорядках частных военных компаний (Blackwaters и Ebusa в Новом Орлеане для наведения порядка). Замалчивается, но РМС стреляли по мародерам и просто буйным почем зря.

Коренное же население что в Англии, что в Америке, настроено патриотично. И если нигерийцы начнут жечь лондонские районы, хаоса не будет. Будут добровольцы на предмет записаться в резерв и передавить тупых мигрантов. В Америке такая же картина, особенно если брать "библейский пояс".

В общем, надежды на "арапы сожгут Париж и все у них там развалится" - самообман. Арапам вломят и запрут в лагеря, на этом все закончится. Запас прочности у Запада огромный, не следует заблуждаться.
Не любо - не слушай, а врать не мешай.

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Сообщение V-twin » 26 июл 2009, 20:44

И где тот СССР? А западники у меня под боком сейчас, хорошо живут покуда.

:!:
Значит - есть всё-таки наводящие на сомнения наблюдения?

Вот, однажды рассказали:
Автобус. Франкфурт. Молодые веселые турки громко рассуждают что их тут уже 2 миллиона и если размножение так дальше и пойдет то скоро Греманию присоединят к Турции в качестве провинции.
На остановке немецкая бабушка-одуванчик проходя мимо них тихо замечает: "Когда-то в Германии жило 6 миллионов евреев..."
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
Круз
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 06 сен 2007, 17:36

Сообщение Круз » 26 июл 2009, 20:53

V-twin писал(а):Значит - есть всё-таки наводящие на сомнения наблюдения?


Таких нет. У меня весь прогноз на развитие нашего мира пессимистичный, так что всем достанется. Но западникам меньше всех.

V-twin писал(а):Вот, однажды рассказали:
Автобус. Франкфурт. Молодые веселые турки громко рассуждают что их тут уже 2 миллиона и если размножение так дальше и пойдет то скоро Греманию присоединят к Турции в качестве провинции.
На остановке немецкая бабушка-одуванчик проходя мимо них тихо замечает: "Когда-то в Германии жило 6 миллионов евреев..."


Примерно так и есть. Ничто никуда не девается, достаточно вспомнить цыганские погромы в Белфасте двухмесячной давности, где цыган вытаскивали из домов и били на улице и даже в церкви. И откуда их высылали в Румынию за счет правительства, они боялись остаться. Политкорректность есть лишь привычная линия поведения. Зайдет за край или просто скажут "можно" - все как рукой снимет.
Не любо - не слушай, а врать не мешай.

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Сообщение V-twin » 26 июл 2009, 21:04

По прогнозам, так пришел очень давно к выводу, что когда-нибудь в не столь отдаленном будущем, после разного рода экологических и прочих вяло, и не совсем, текущих катаклизмов появится некое подобие недостроенного на нашей родине "коммунизма" и коммунистами там будут потомки авторов и практиков нынешнего хаоса.
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
Круз
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 06 сен 2007, 17:36

Сообщение Круз » 26 июл 2009, 21:18

V-twin писал(а):По прогнозам, так пришел очень давно к выводу, что когда-нибудь в не столь отдаленном будущем, после разного рода экологических и прочих вяло, и не совсем, текущих катаклизмов появится некое подобие недостроенного на нашей родине "коммунизма" и коммунистами там будут потомки авторов и практиков нынешнего хаоса.


Ну, у меня прогноз другой, но излагать его долго. Вкратце, нас ждет полоса бесконечных мелких войн, гибель массы людей от эпидемий и голода, но не в России. В России, кстати, все будет достаточно тихо и прилично, если уж сами по великой дури не накосячим.
Не любо - не слушай, а врать не мешай.

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Сообщение V-twin » 26 июл 2009, 21:33

Круз
Вам, точнее эмигрантам и вообще пожившим и живущим среди "загнивающих" не приходила в голову интересная идея - завести типа интернет-журнала, где своим свежим, а главное независимым от разного рода манипуляторов, взглядом описывать РЕАЛИИ заграницы. Без идеологических нюансов и эмоций "разочарованных странников"?
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
Круз
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 06 сен 2007, 17:36

Сообщение Круз » 26 июл 2009, 21:37

V-twin писал(а):Круз
Вам, точнее эмигрантам и вообще пожившим и живущим среди "загнивающих" не приходила в голову интересная идея - завести типа интернет-журнала, где своим свежим, а главное независимым от разного рода манипуляторов, взглядом описывать РЕАЛИИ заграницы. Без идеологических нюансов и эмоций "разочарованных странников"?


У меня несколько рассказов "из жизни риск-менеджмента" лежат незаконченными, потому что все свободное время уходит на набивание текстов издающихся. Хотя там практически мемуары. Проблема во времени скорее, у меня ведь еще и жена, и дети, и коты, да и основная работа (даже две). Сейчас вот на пляж всех повезу, кроме котов, конечно. :D

А вообще идея очень здравая, даже знаю, кого подбить на нее сразу. Спасибо! :good:
Не любо - не слушай, а врать не мешай.

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Сообщение V-twin » 26 июл 2009, 21:44

Круз
Идеи - моё второе хобби. Надо буит - обращайтесь. :)

V-twin, будьте любезны пользоваться нормальным шрифтом, особенно при отправке больших сообщений.
Stasia
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

черип
Сообщения: 5145
Зарегистрирован: 31 мар 2006, 09:55

Сообщение черип » 28 июл 2009, 14:00

Круз писал(а):если уж сами по великой дури не накосячим.

Обязательно накосячим. Это может мнение из разряда - хорошо там где нас нет, но у нас сильно просевшия культура, образование, комплекс неполноценности у большинства. Фактически, когда я читаю аглицкие блоги и тамошнее общение, обнаруживаю намного большее желание идти на компромиссы, задумывать о причинах следствиях, и меньше простых примитивных реакций замешанных эгоизме.
Дело не в техническом прогрессе и страшной угрозе запада из-за этого, всё это пустяки, это следствие. У нас катастрофически мало мозгов на единицу населения, чтобы гибко реагировать на угрозы и минимизировать потери. Мы будем махать топором и весело щерица на разлетающиеся щепки. "Из искры возгорится пламя и обожжёт нам жопу".

Аватара пользователя
RostR
Сообщения: 2198
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 00:39

Сообщение RostR » 30 июл 2009, 01:27

1. Спасибо автору за интересные книги. Для меня они стали открытием этого года!
2. Я не буду растекаться мыслью по экрану и анализировать колличество роялей в данных произведениях, потому что всё это за меня проделали другие, но хочу заметить, что их намного меньше чем у других авторов и сам автор аргументировано всех послал подальше!
и 3. Я хотел поинтересоваться у автора что нам ждать в ближайшее время и будут ли новинки или дальнейшее продолжение серий? Спасибо!

Аватара пользователя
Круз
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 06 сен 2007, 17:36

Сообщение Круз » 30 июл 2009, 01:47

RostR писал(а): Я хотел поинтересоваться у автора что нам ждать в ближайшее время и будут ли новинки или дальнейшее продолжение серий?


С 7 сентября в продаже "Эпоха мертвых. Москва", т.е. второй том. В сентябре же выходит и поступит в продажу, как я думаю, в начале октября, "Я еду домой!" - первая книга тоже "мертвячьего цикла", боковика от ЭМ. Информацию должны с часу на час выложить на www.armada.ru

Ну и написание заключительной книги "ЭМ" тоже близко к концу, через пару месяцев отправлю издателю. Есть около 40% текста "Я еду домой!" том 2, а дальше уже будет реже - готовые и полуготовые тексты иссякают. Пока частота выхода книг была следствием того, что много было написано раньше.
Не любо - не слушай, а врать не мешай.

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 30 июл 2009, 08:22

"Я еду" книжный сильно отличается от самиздатовского, если не секрет?
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
SuperBrat
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 18:07

Сообщение SuperBrat » 30 июл 2009, 08:48

Круз, я закончил читать "Земля лишних". В связи с этим вопрос: продолжение будет? Или это законченная трилогия?
Последний раз редактировалось SuperBrat 07 авг 2009, 23:12, всего редактировалось 1 раз.
Читайте междy строк - там никогда не бывает опечаток.

Аватара пользователя
Тот-кого-нет
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 02:17

Сообщение Тот-кого-нет » 30 июл 2009, 17:49

"Земля лишних"- стоит брать или не стоит? Написано в соавторстве с какойто тетенькой :( кто читал вопрос: розовые сопли есть или без них обошлось? :?

Аватара пользователя
Круз
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 06 сен 2007, 17:36

Сообщение Круз » 30 июл 2009, 17:52

Fantom писал(а):"Я еду" книжный сильно отличается от самиздатовского, если не секрет?


Нет, не сильно. Причесан и отредактирован, не больше.

SuperBrat писал(а):Круз, я закончил читать "Земля лишних". В связи с этим вопрос: продолжение будет? Или это законченная трилогия?


Продолжение наверное будет :) Но взяться за него очень трудно, текст до сих пор вызывает идиосинкразию после дестяка вычиток и редактур :D
Не любо - не слушай, а врать не мешай.

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 30 июл 2009, 18:07

кто читал вопрос: розовые сопли есть или без них обошлось?


Процентов 10 книги занимает восхищение ГГ :g_r: собственной женой :brune: :kiss: :curtsey: - самой красивой женщиной мира лишних ... :wink:
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
SuperBrat
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 18:07

Сообщение SuperBrat » 30 июл 2009, 19:35

Тот-кого-нет писал(а):"Земля лишних"- стоит брать или не стоит? Написано в соавторстве с какойто тетенькой :( кто читал вопрос: розовые сопли есть или без них обошлось? :?

Мария Круз прекрасно выполнила свою часть работы. Трилогия без соплей. Это не пеховский "Основатель".
Последний раз редактировалось SuperBrat 01 авг 2009, 13:19, всего редактировалось 1 раз.
Читайте междy строк - там никогда не бывает опечаток.

Ответить

Вернуться в «Русскоязычные фантастика и фэнтези»