Андрей Круз - взгляд через прицел (продолжение)

Обсуждение, мнения о прочитанном.

Модераторы: Stasia, Fantom

Аватара пользователя
Shadoy
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 09 окт 2008, 21:42

Сообщение Shadoy » 24 июл 2009, 08:12

Фантом, опять оффтоп конечно(по поводу "теневых" армий), но я могу назвать как минимум одну: МВД ЧР! :D Иначе как "кадыровцы" и не называемые. И не важно, как эта армия называется, хоть "хор мальчиков-одуванчиков" . Реально выполняет приказы одного человека, имеет на вооружении артиллерию, бронетехнику и кой-какие средства ПВО. Причем, (высший пилотаж(!)) финансируется и вооружается за счет государства. А вот лояльность Москве... определяется лояльностью Кадырова.
Это конечно, скорее исключение из правил, но всеже...
Помолчи - сойдешь за умного

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 24 июл 2009, 08:29

Согласен с данным примером. :oops:
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Сообщение V-twin » 25 июл 2009, 10:36

Shadoy писал(а):Фантом, опять оффтоп конечно(по поводу "теневых" армий), но я могу назвать как минимум одну: МВД ЧР! :D Иначе как "кадыровцы" и не называемые. И не важно, как эта армия называется, хоть "хор мальчиков-одуванчиков" . Реально выполняет приказы одного человека, имеет на вооружении артиллерию, бронетехнику и кой-какие средства ПВО. Причем, (высший пилотаж(!)) финансируется и вооружается за счет государства. А вот лояльность Москве... определяется лояльностью Кадырова.
Это конечно, скорее исключение из правил, но всеже...

Приятно глазу читать не оторванного от жизни за пределами монитора ПК человека. А ежели еще вдруг туристы, охотники и рыболовы подтянутся - тоже много интересного понапишут о "необитаемых островах". Куда "только вертолётом можно долететь".
До конца серии (неужели всё?) был уверен, что тот бардак именно потому, что ворота как бы не совсем односторонние. Точнее не все и не для всех. И где-то в кустах, согласно могучей задумке автора, рояли с вертикальным взлётом прогревают свои мощные двигатели.
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
proh
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 23:32

Сообщение proh » 25 июл 2009, 11:42

хм...
как я понимаю Орден во-многом контролируется правителтсвами и элитами стран Земли....
не управляется напрямую, а именно контролируется как акционерами...
иначе - нереал полный...кучи народу, минимум конспирации - и никто ничего не знает.
Хотя конечно скорость развития того мира - у Круза - очень уж высокая.

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Сообщение V-twin » 25 июл 2009, 12:33

Вот-вот, к тому же непонятным осталось, почему эти "элиты" не вложили свои ресурсы в то, что бы самим свалить по-тихому с планеты Земля, климат и биосфера которой на последнем издыхании. И не построить имея вполне реальный шанс и средства своё идеальное по единому национальному и расовому признаку общество "золотого миллиарда"?
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 25 июл 2009, 13:54

И не построить имея вполне реальный шанс и средства своё идеальное по единому национальному и расовому признаку общество "золотого миллиарда"?

Это Вы спрашиваете.

А это я спрашиваю.

Если Орден полностью контролирует все ворота и перемещения через них, для чего ему всяческие Халифаты, Имаматы и Дагомейские джунгли? Получается орден своими же руками планомерно построил себе мир, который сам контролировать не может.
А для чего?


Интересно, что после такого долгого и трудного спора Вам пришел на ум вопрос, который был задан в самом начале.

ЗЫ. Кстати, на Ваш вопрос я могу дать однозначный ответ. Потому что автору не нравятся благополучные общества. А совсем наоборот - нравятся общества основанные на борьбе и хаосе. Ибо только в таких обществах может по настоящему процветать торговля оружием. :D
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Сообщение V-twin » 25 июл 2009, 16:12

Интересно, что после такого долгого и трудного спора Вам пришел на ум вопрос, который был задан в самом начале.

На этот вопрос мною был и дал ответ ранее. Почему, собсно, так получилось. Без разж0вываний и прочего, что поставило кое у кого множество наивных вопросов. Какие варианты явлений, событий и обстановки к этому привели? Только не те, где Орден, это то, что тянет на мировое правительство, теорию и практику заговора и т.д. и т.п.
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
Круз
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 06 сен 2007, 17:36

Сообщение Круз » 25 июл 2009, 18:32

proh писал(а):хм...
как я понимаю Орден во-многом контролируется правителтсвами и элитами стран Земли....
не управляется напрямую, а именно контролируется как акционерами...
иначе - нереал полный...кучи народу, минимум конспирации - и никто ничего не знает.
Хотя конечно скорость развития того мира - у Круза - очень уж высокая.


Насчет правительств я бы не стал так откровенно. Много чести правительствам, учитывая, что отнуюдь не все из них и вправду правят. Все больше цирк для наивных.

Скажем так: Орден есть структура, созданная и контролируемая крупными финансовыми организациями Запада, с заметным масонским оттенком, которая способна также влиять на политику и власти других стран. Как, например, частные финансовые институты Запада влияют на отдельных членов правительства в России и через них решают свои вопросы. В Америке же и Англии подобные организации контролируют правительства на 100%, и содержат их исключительно как "витрины демократии".

Fantom писал(а): Кстати, на Ваш вопрос я могу дать однозначный ответ. Потому что автору не нравятся благополучные общества. А совсем наоборот - нравятся общества основанные на борьбе и хаосе. Ибо только в таких обществах может по настоящему процветать торговля оружием. :D


Скажем так: я реалист, и прекрасно понимаю, что "благополучные общества" только в фантастике бывают. Периоды благополучия у всех обществ непродолжительны, а то, что грядет к нам, вообще оптимизма не вызывает.
Исхожу из того, что умные управляющие общественными процессами, если не могут внедрить одну идеологию на всех и всех выстроить насильно (а в обществах столь разношерстынх это невозможно, да и вредно - всегда должны быть рабочие муравьи и те, кто поручает им работу и собирает плоды труда), то способ "ловли рыбы в мутной воде" самый надежный. Все загоняются в непонятное и реагируют на сигналы.

V-twin писал(а):Вот-вот, к тому же непонятным осталось, почему эти "элиты" не вложили свои ресурсы в то, что бы самим свалить по-тихому с планеты Земля, климат и биосфера которой на последнем издыхании. И не построить имея вполне реальный шанс и средства своё идеальное по единому национальному и расовому признаку общество "золотого миллиарда"?


Что они и делают, собственно говоря. Но уж если быть откровенным - разве действительно ситуация настолько катастрофическая, что всем миллиардерам надо срочно бежать? Нет, отнюдь, они при власти и под ними не каплет. Они методично и спокойно развивают новый мир, в котором даже имеют анклав мира старого (Нью Хэвен, по факту, больше связанный со Старым Светом, чем с Новой Землей), и где уже можно играть в гольф на хороших полях. И при этом жмут соки из мира старого, заваливая его наркотой, скупая за зеленую бумагу реальные ценности (промышленное оборудование, например) и закидывая это все в новый мир. А бежать... что, Америка с Англий терпят военные поражения? В вашингтоне Ленин на броневичке катается? Спешка хороша при поносе и ловле блох, а вовсене в создании нового мироустройства. :D
Не любо - не слушай, а врать не мешай.

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Сообщение V-twin » 25 июл 2009, 23:03

Ну, Автору и карты в руки... Хотя с такой "идеологией" новый мир на раз-два наступит на грабли старого. А по части манипулирования идеологиями нонешнее закулисье демонстрирует завидные успехи.
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
Fa2
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 13:35

Сообщение Fa2 » 26 июл 2009, 00:39

Насколько я понял «Орден» - практически абсолютная власть. Творит что хочет. Включая всякие откровенные глупости.

Орден контролирует:
1. Финансовую систему на 100%

Но, абсолютной власти нет и быть не может. Давайте представим, что собрались 10-20-1000-10000 самых богатых людей мира, и объеденились в некое подобие финансовой группы (с филиалами :)

Скажем так: Орден есть структура, созданная и контролируемая крупными финансовыми организациями Запада)


Эти люди управляют миром, и выбирают правительства по своему усмотрению.
Здравый смысл подсказывает что у Ордена обязательно найдутся противники (другие богатые люди :)) К тому же если порой даже два человека не могут договориться, то что говорить о группе лиц или тем более организаций? Неизбежно возникнут конфликты интересов и т.д. и т.п.
Возьмем например Руперта Мердока. Вполне реальный человек.

Лучшим выражением этого «хождения по краю» является то, что кампанию Хилари финансирует архиконсервативный медиамагнат Руперт Мердок. Однако миссис Клинтон своей близостью к консерваторам может не только собрать голоса, но и потерять тех сторонников из левой части политического спектра, которым она нужна как залог победы.

Руперт Мердок - один из крупнейших медиа-магнатов планеты. Он начинал свой издательский бизнес с малотиражной провинциальной газеты в Австралии. Теперь активы его мультинациональной News Corporation оцениваются в $33 млрд. Мердок сделал карьеру на пренебрежении норм общественной морали и коммерческой этики.
в одной из крупнейших в мире медиакомпаний - News Corp. В нее входят газеты New York Post и Times of London, вещательная сеть Fox, Fox News Channel, несколько спутниковых каналов - британский BSkyB, итальянский Sky Italia и американский DirecTV, а также киностудия 20th Century Fox


Возможны два варианта
А) Руперт финансировал Хилори для отвода глаз (Орден вытворяет всякие глупости)
Б) Намеревался выиграть выборы.
Вариант А) оставляем на откуп фантастам с мега роялями.
Вариант Б) предусматривает наличие НЕСКОЛЬКИХ финасовых группировок с переменным успехом ведущих борьбу за место под солнцем. Где ни о каких глупостях речи не идет.

Давайте опустимся с небес на землю и представим что в начале 90-х за сферы влияния на каком-нибудь московском или урюпинском или любом другом рынке воюют несколько «могущественных» орденов (группировок). И вдруг одна из этих группировок начинает заниматься откровенной ерундой – ставить самой себе палки в колеса...
Интересно, что будет с этим орденом?

П.С. НИ ОДИН ОРДЕН ни одна финансовая или преступная группа, никогда не будет придумывать себе трудности, когда вокруг полно конкурентов.
Вопрос Фантома остается актуальным

Тот же вопрос - "зачем"? Для чего на свою собственную лужайку завозить термитов, если знаешь, что ничего хорошего от них ждать не прийдется? Чтобы одни термиты контролировали других термитов
?

П.С.Можно сколько угодно рассуждать о устройстве мира и "сильных мира сего", но деревянным роялям от этого «ни холодно ни жарко».

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 26 июл 2009, 01:20

Ну.
Тут можно выдвинуть такую версию.

Во первых - Орден (по замыслу автора) это некая масонская структура (к масонам автор неравнодушен), которая контролирует вообще все. Не всех, а именно всё. То есть те, которых НЕ контролируют напрямую, управляются через тех, которых контролируют. Возможно это слегка нереальный подход, но дыра в параллельное измерение - тоже слегка нереальна. :D

Во вторых - Орден легких путей не ищет, форелевые хозяйства не строит, а предпочитает ловлю рыбы в мутной воде. Пусть улов меньше, зато процесс интереснее. Сколько можно все контролировать?
Возможно так оттачиваются процессы контроля, куются контролирующие кадры и т.п. Главное, что трудности создаются специально с целью их последующего преодоления. :idea:
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
Fa2
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 13:35

Сообщение Fa2 » 26 июл 2009, 02:55

Главное, что трудности создаются специально с целью их последующего преодоления.


Почему-то вспомнился старый анекдот про секс в гамаке в водолазном костюме и коромыслом с двумя полными ведрами…
В принципе если трудности создаются специально с целью их последующего преодоления, то все становится ясно. Современная фантастика на этом стоит. Приключения ради приключений, без какого-либо особого смысла.
А если нет, тогда вокруг одни сплошные рояли.

Аватара пользователя
Круз
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 06 сен 2007, 17:36

Сообщение Круз » 26 июл 2009, 03:11

Fantom писал(а):Во первых - Орден (по замыслу автора) это некая масонская структура (к масонам автор неравнодушен), которая контролирует вообще все. Не всех, а именно всё. То есть те, которых НЕ контролируют напрямую, управляются через тех, которых контролируют.

Во вторых - Орден легких путей не ищет, форелевые хозяйства не строит, а предпочитает ловлю рыбы в мутной воде. Пусть улов меньше, зато процесс интереснее. Сколько можно все контролировать?
Возможно так оттачиваются процессы контроля, куются контролирующие кадры и т.п. Главное, что трудности создаются специально с целью их последующего преодоления. :idea:


Я не вижу реальных трудностей, если честно. Все идет так, как и должно идти, т.е. поступательно. Контроль над финансами Новой Земли сохранился, русские согласились на фактическое предстаительство интересов Ордена с "воротами". В чем катастрофа, я никак не пойму?

Есть прекрасный пример - нынешний мир, которым последние 2 века управляет группа неких стран, объединенных финансово-плитическими связми. Чем плох механизм, учитывая, что требует минимальных затрат?

Я даже проще скажу: Орден правит тем способом, который бы выбрал я на его месте. А книга моя, если кто помнит. При этом еще и опыт управления компаниями у меня большой. А на него накладывается несколько лет опыта работы с безопасностью подобных структур (не Ордена именно, но больших компаний, озабоченных сохранностью иностранных активов и имущеста). Так что лично для меня все в тексте очень обыденно и стандартно. Поэтому и удивлен, что люди полагают банальную бытовуху (кроме ворот разве что) чем-то нереальным.
Не любо - не слушай, а врать не мешай.

Аватара пользователя
proh
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 23:32

Сообщение proh » 26 июл 2009, 03:47

Круз писал(а):
proh писал(а):хм...
как я понимаю Орден во-многом контролируется правителтсвами и элитами стран Земли....
не управляется напрямую, а именно контролируется как акционерами...
иначе - нереал полный...кучи народу, минимум конспирации - и никто ничего не знает.
Хотя конечно скорость развития того мира - у Круза - очень уж высокая.


Насчет правительств я бы не стал так откровенно. Много чести правительствам, учитывая, что отнуюдь не все из них и вправду правят. Все больше цирк для наивных.

Скажем так: Орден есть структура, созданная и контролируемая крупными финансовыми организациями Запада, с заметным масонским оттенком, которая способна также влиять на политику и власти других стран. Как, например, частные финансовые институты Запада влияют на отдельных членов правительства в России и через них решают свои вопросы. В Америке же и Англии подобные организации контролируют правительства на 100%, и содержат их исключительно как "витрины демократии".

я пологаю, что унижение национальных правительств - смысла не имеет...именно в силу их массовости и разумной идеолигизорованности...
говоря проще....или нац элита контролирует страну, или нет - но явный поток полезностей и благ удержать очень сложно...а ориентируясь на заселение русскими сибири (это больше подходит чем завоевание.....)......заселение будет больше походить на наших первопроходцев, чем благостный селянин на окраине.
т.е. много тродностей, путешесвия по рекам... и если не на лошадях, то на минимум шишигах....нормальные же дороги - явный удел более далекого будущего...
Последний раз редактировалось proh 26 июл 2009, 10:05, всего редактировалось 1 раз.

PomorNik
Сообщения: 3124
Зарегистрирован: 26 окт 2006, 22:51

Сообщение PomorNik » 26 июл 2009, 04:18

Как говорится в порядке офтопа:
На форуме из большого многообразия индивидуумов, я заострю внимание, только на двух категориях - умники и умные. Из этих двух категорий, умников подавляющее большинство. Их хлебом не корми, дай поумничать. Умные воспринимают произведение в целом, а умники, делят на составляющие и цепляются к частностям. Это ни в коей мере не говорит о том, что умники глупы, отнюдь…
PS «…С тем же успехом можно упрекать корову
в том, что она жует траву. Корова будет совершенно права,
если поднимет на вас пустые глаза, как бы осведомляясь:
“А разве не это мне положено делать?”…»
Ф. Херберт “Дюна”. :wink:
Смотрю я в зеркало, и вижу -
Потрёпан фэйс, потухший взгляд.
Ох, как себя я ненавижу,
Но то, что отражаюсь - рад!!!

Аватара пользователя
Fantom
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 18 июн 2005, 19:45

Сообщение Fantom » 26 июл 2009, 08:54

Я даже проще скажу: Орден правит тем способом, который бы выбрал я на его месте. А книга моя, если кто помнит.


Это Вы, уважаемый автор, уже говорили. И мы это поняли.

Просто (как попытка объяснить) некоторые присутствующие на форуме считают, что более разумной политикой было бы заселение Земли Лишних нормальными здравомыслящими людьми (типа ГГ), что совершенно нетрудно, учитывая возможности Ордена.
Таким образом было бы получен некий вполне жизнеспособный мир, в котором бы бандитизм был бы скорее исключением, нежели правилом. Дешевая рабочая сила (китай, шри-ланка и т.д) работала бы там, где ей и положено, силой руководили бы те, кому положено и все было бы хорошо.
Без Кубинских банд, Нигерийских джунглей, Чеченских имаматов и всего прочего.
Во большинстве существующих аналогов ЗЛ (типа того же Льда) переселение НАС туда происходит спонтанно. В результате переселяются все - и хорошие и плохие.
Здесь переселение контролируемо. Поэтому существование вооруженных банд, как некоего обыденного элемента, выглядит для некоторых читателей странно. Равно как и сущестование мощного русского анклава со своей мощной армией.

Ваша теория "управляемого хаоса" понятна. Просто для некоторых теория управляемого порядка выглядит более жизнеспособной. :P
Раньше я любил лето, но потом понял, что лето может быть в любое время года, были бы деньги... Теперь я люблю деньги.

Аватара пользователя
proh
Сообщения: 7448
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 23:32

Сообщение proh » 26 июл 2009, 10:06

лишнеее

Аватара пользователя
V-twin
Сообщения: 7485
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 14:00

Сообщение V-twin » 26 июл 2009, 10:39

Круз писал(а): А бежать... что, Америка с Англий терпят военные поражения? В вашингтоне Ленин на броневичке катается? Спешка хороша при поносе и ловле блох, а вовсене в создании нового мироустройства. :D

Не заметил... Уже писал о том, что экосистема планеты в безвозвратном анусе;
-если учесть площадь вырубаемых и вырубленных лесов с начала прошлого века, то с учетом того что на одной широте среднегодовая температура в лесу на 4-8 градусов ниже, чем в степи (о пустынях умолчу), никакие лимиты на выбросы СО2 уже не затормозят (при нашей жизни) глобальный потеплец
-уходя леса - уходят подпочвенные воды, в Европейской части России (в других её регионах не был) уже обмелело множество мелких рек, в т.ч. и из-за откачки артезианских вод.
-в некоторых чуркистанах Евразии реки питают ледники, в процессе баланса снег-лед-таяние-вода и эти ледники тают с катастрофической скоростью.
-пару лет назад одна кандолиза не то оговорилась, не то подобно разным бжезинским или Жириновскому озвучила мнение своих правительств, о том что Росии пользоваться богатствами Сибири в одно рыло - преступление перед остальным миром...
- в Россию (о европах умолчу) уже понаехало и постоянно въезжает на ПМЖ столько "соседей" со средневековым менталитетом, что перспектив у неё как у единого беспроблемного сообщества уже не вижу. Не говоря том, что их участие не в обслуживании, а в инжиниринге инфраструктуры близко к нулю. Генетика, извините за мягкось выражения, не та. А что будет когда у них там воды станет меньше, а пустынь больше?
-климат на планете последние лет 10-15 чудит все больше и больше - без коментов.

Что бы вышеперечисленное разрулить - вкладываться надо было уже вчера, т.к. некоторые процессы необратимы. Однако всё что вижу - реализация принципа "после нас хоть потоп" и вложение средств и сил в островки личной безопасности и вышеупомянутый хаос. Который почему то не остается на одном уровне - растет однако. И подбирается он к его создателям в виде, для начала, его жертв - разного рода беженцев и эмигрантов все ближе и ближе.
Доктор, но не врач.
Предупреждён - значит Вооружён!
Можно на "ты". Отвечаю взаимностью.

Аватара пользователя
Круз
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 06 сен 2007, 17:36

Сообщение Круз » 26 июл 2009, 15:13

V-twin писал(а):И подбирается он к его создателям в виде, для начала, его жертв - разного рода беженцев и эмигрантов все ближе и ближе.


Это заблуждение. Мигранты и беженцы чаще всего живут в других концах страны и возможности "подбираться" у них как не было, так и нет. Возьмем, например, Лазурный берег Франции. Почему там мало арабов и почти нет негров? Потому что тамошние муниципалитеты предпочитают оплачивать строительство дешевого жилья в других департаментах Франции, но не строить муниципальное у себя. ФИльтр.

Собсно говоря, я сам половину года живу в подобном месте и если вижу "подбирающихся", то только в барах на мойке посуды. И все, то есть очень мало.

Добавлю и то, что в Англии, например, есть план одновременного умиротворения всех левых мигрантов разом. А в основных частных военных компаниях, в отличие от армий, нет ни одного черного или еще какого. Поэтому надежды на то, что "скоро бедные люди из жопы мира такое устроят в Париже и Нью-Йорке!" наивно. В Париже они пытались устроить и устраивали, пока требовалось свалить Вильпена и заменить его на Саркози. После чего порядок в пригородах навели за несколько часов.
Не любо - не слушай, а врать не мешай.

Аватара пользователя
Fa2
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 23 янв 2006, 13:35

Сообщение Fa2 » 26 июл 2009, 15:37

Суть управления, на мой взгляд, состоит вовсе не в поддержании орднунга, а в ненавязчивом направлении процесса жизнедеятельности к нужному результату, эдакий "управляемый хаос.
Я даже проще скажу: Орден правит тем способом, который бы выбрал я на его месте.


http://209.85.135.132/search?q=cache:mU ... tal_koro/+стиль+управления+Руперта+Мердока&cd=5&hl=ru&ct=clnk

Диктаторский стиль управления (как его еще называет сам Мердок - "расчетливый террор") может сослужить News Corporation дурную службу. Уже упоминавшийся Джон Дукс, перешедший на работу к конкурентам Мердока, заявил, что, когда Мердок умрет, в корпорации не будет команды, способной принимать решения.



Стиль Мердока чем-то напоминает товарища Сталина. А в том что товарищем Сталиным не управляли масоны или ордены, надеюсь никто не сомневается.
Управляемого хаоса не бывает. Рано или поздно, то, что считают «управляемым хаосом», становится просто хаосом и пожирает своих создателей.
П.С. Повторяюсь - в фантастическом произведении можно придумать любую даже самую абсурдную модель. Ничего плохого в этом нет. Но пытаться подвести под нее некую теоретическую базу. Причем на полном серьезе…
Мне кажется это по меньшей мере странно.

Ответить

Вернуться в «Русскоязычные фантастика и фэнтези»