Андрей Круз - взгляд через прицел (продолжение)

V-twin · Сообщение **V-twin** » 22 июл 2009, 11:57

Отвечу за автора, зачем разные джунгли. Вся история человечества показывает, что люди считавшие себя белыми, куда ни кинь, завозили себе дешевую рабсилу.
В основе же Ордена, как ни крути - тот же капитал. А чего не сделает капитал ради 300% прибыли?
Капиталы склонны к объединению. При отсутствии контроля со стороны "народа и властей" - без оглядки на происхождение. Отсюда и халифы.
Какой джыгит не прихватит с собой на ПМЖ дядей, племянников и троюродных братьев соседей по комнате и прочих членов стада? Отсюда и халифаты.
Рано или поздно любая система разростается так, что единый контроль теряет эффективность. Для обеспечения безопасности бывшего единого/изначального центра в мире надо создать "систему сдержек и противовесов".

Чтобы одни термиты контролировали других термитов

А когда внутри или около возникнет напряг, то лучшие опричники "без моралев и сомненьев" получаются как раз из заезжих чурок. А где их взять?

Fantom · Сообщение **Fantom** » 22 июл 2009, 13:03

Во первых, хотелось бы все-таки услышать аргументацию автора.

Далее.
Раз уж мы заговорили об истории и экономике на уровне 8-го класса средней школы.

Во вторых.

Вся история человечества показывает, что люди считавшие себя белыми, куда ни кинь, завозили себе дешевую рабсилу.

Замечательно. Можно услышать примеры из истории человечества, где завезенная белыми дешевая рабочая сила образовывала собственные государства с собственными правителями?

В третьих

А чего не сделает капитал ради 300% прибыли?

Хотелось бы также услышать примеры, где и когда в качестве дешевой рабочей силы, дающей такую норму прибыли, использовались дагомейские, чеченские и арабские племена. Мне очень интересно.

В четвертых

Какой джыгит не прихватит с собой на ПМЖ дядей, племянников и троюродных братьев соседей по комнате и прочих членов стада?

Как-то я не совсем понял. Когда это "джыгиты" были дешевой рабочей силой???? Может у Вас есть свое толкование понятия "джыгит"?

Про сдержки и противовесы комментировать не буду. Все уже и так было сказано.

V-twin · Сообщение **V-twin** » 22 июл 2009, 14:37

Замечательно. Можно услышать примеры из истории человечества, где завезенная белыми дешевая рабочая сила образовывала собственные государства с собственными правителями?

Практически вся южная и центральная америка, где негры, и не только они, в значительной части ассимилировавшись стали "метисами". Куба, слово такое, ни о чем не говорит?
Есть еще, уже нарицательные, такие слова как Гарлем. Масштаб помельче, но тенденция однако.

Хотелось бы также услышать примеры, где и когда в качестве дешевой рабочей силы, дающей такую норму прибыли, использовались дагомейские, чеченские и арабские племена. Мне очень интересно.

Было написано: В основе же Ордена, как ни крути - тот же капитал. А чего не сделает капитал ради 300% прибыли? Капиталы склонны к объединению.
При чем здесь "норма прибыли от дешевой рабсилы"? Тут про другое говорилось.
Хотя почему причем? Именно таковая раб сила и будет припахана джигитами по самое не балуй. Торговля людьми всегда давала норму и поболее 300%. Это не только в криминальной хронике но и в "учебнике за 8 класс" проходят.

Fantom · Сообщение **Fantom** » 22 июл 2009, 16:47

Для начала - потомки негров становятся мулатами, а не метисами.

Далее. Более конкретно.
За прошедших в ЗЛ три десятка лет Орден планомерно завозит дешевую рабочую силу в огромных количествах, создавая целые государства этой рабочей силы, никак эти государства дешевой рабочей силы не контролируя. Так?
То есть - дешевая рабочая силы не работает на орденских заводах, фабриках и полях, а образует собственные силы, банды и армии в странах никак ордену не подконтрольных. Так?
Если брать приведенный Вами же Кубинский пример - испанцы завезли на Кубу рабов и предоставили их самим себе. А сами вернулись в Испанию веселые и довольные успешной коммерческой операцией.
Я все правильно понял?

Цитаты из текста.

– Атаковать халифаты и имаматы?
– Это возможно, но… тогда мы становимся буфером вместо русских, прикрываем уже их, а не они прикрывают нас, и мы расходуем свои силы. Влезаем в длительный и кровавый военный конфликт. У нас есть технологическое преимущество, но не такое подавляющее, как в Старом Свете.

За тридцать лет орден сам себе создал врага, от которого нужен буфер и который способен на военный конфликт. Ради дешевой рабочей силы?

Британцы обнаружили, что халифат подстрекает суданские и нигерийские банды к нападениям на Алмазный Мыс,

Упомянутые банды - это тоже дешевая рабочая сила?

Вы действительно верите в то, что это разумная политика - импортировать в свой собственный мир нигерийские банды????
При том, что именно ты определяешь кого, как и в каких количествах в этот мир доставлять?

Дале про капитал. Раз уж Вы настаиваете. Можете объяснить следующие фразы.

В основе же Ордена, как ни крути - тот же капитал. А чего не сделает капитал ради 300% прибыли?

Каким образом Дагомейцы, Арабы или Чеченцы дают капиталу 300% прибыли?

Капиталы склонны к объединению. При отсутствии контроля со стороны "народа и властей" - без оглядки на происхождение. Отсюда и халифы.

Что эта загадочная фраза означает? Каким образом из объединения неведомых капиталов появились халифы?????

V-twin · Сообщение **V-twin** » 22 июл 2009, 17:50

Для начала - потомки негров становятся мулатами, а не метисами.

Мне пофиг кем они становятся и как они назывеются. Вопрос был в этнической принадлежности "дешовой рабсилы" или нет?

Если брать приведенный Вами же Кубинский пример - испанцы завезли на Кубу рабов и предоставили их самим себе. А сами вернулись в Испанию веселые и довольные успешной коммерческой операцией.
Я все правильно понял?

Не уходите от сути дела. Чем все кончилось?

Что эта загадочная фраза означает? Каким образом из объединения неведомых капиталов появились халифы?????

К примеру таким; Зная менталитет некоторых народов южнее Терека, предположить могу следующее - смотрящие от Ордена привлекли "теневые" капиталы. Что позволит их владельцам вывезти в чудесный новый мир свою челедь и прочих земляков Где новоявленный хан со своими нукерами скажет им "Дорогие соотечественники, я как наместник Аллаха даю вам эту землю; вот вам бараны - пасите, вот вам тяпка - копайте. Ну кто тут против воли Его наместника?". Дальше - сами дотумкаете, откуда банды и прочее.

Каким образом Дагомейцы, Арабы или Чеченцы дают капиталу 300% прибыли?

По какую сторону "границы"? Или на самой, может?

Что же касается непосредственно разного рода привлекаемых капиталов, и прочих секретов Полишинеля, то ситуация с этими Ордынцами, или Орденоносцами будет точно такая же, как скажем у Вас, если найдете тонну золота в слитках и будете сбывать его по темному. Появится много предложений, от которых вы не сможете отказаться.

В результате же в этом чудном мире через непродолжительное время появятся народы и народности на которых будут испытывать лекарства, биологическое а на другой стороне планеты, возможно и ядерное оружие.

И на конец. Даже с поправкой на ВЫДУМАННЫЙ мир. В том варианте в котором он предложен. Результат, при объявленном автором подходе, будет много худшим, чем планировали открывшие его ботаники-идеалисты. Если таковые и были.

Вы действительно верите в то, что это разумная политика - импортировать в свой собственный мир нигерийские банды????

Вы действительно верите, что в НАСТОЯЩЕЕ время прием "беженцев" из абсолютно чуждых Европе культур её странами разумная политика???

Fantom · Сообщение **Fantom** » 22 июл 2009, 18:43

Коротко. По главной теме, отбрасывая оффтоп в ПС

Мне пофиг кем они становятся и как они назывеются. Вопрос был в этнической принадлежности "дешовой рабсилы" или нет?

Пофиг - это не аргумент. Во все упомянутые Вами страны импортировались африканские рабы. Которые работали на плантациях, владели которыми БЕЛЫЕ.
Это Вы понимаете? Если нет, то повторю - хозяева страны привозили себе рабов, которые работали на их плантациях. Плантации контролировались хозяевами, а не рабами. Хозяева страны не привозили рабов для того, чтобы выпускать их в джунгли. Дабы плодить там бандитов.
Понимаете разницу?

Вы действительно верите, что в НАСТОЯЩЕЕ время прием "беженцев" из абсолютно чуждых Европе культур её странами разумная политика???

Еще раз.
Это ВАШ мир. Вы его придумали, открыли и ТП. ТОЛЬКО ВЫ его контролируете, определяете кого в него перебрасывать и зачем. Нет парламентов, законов, свободной прессы и международного мнения. Для чего Вам в Вашем мире бандиты в таких количествах?

ЗЫ

Зная менталитет некоторых народов южнее Терека, предположить могу следующее - смотрящие от Ордена привлекли "теневые" капиталы.

Вы о чем говорите? Какие теневые капиталы, какой Терек ... какие смотрящие? Есть подтверждающие цитаты?

Не уходите от сути дела. Чем все кончилось?

А чем все кончилось? Все привезенные на Кубу рабы трудились на плантациях. Все 350 лет.

По какую сторону "границы"? Или на самой, может?

Это Вы о чем?

В том варианте в котором он предложен. Результат, при объявленном автором подходе, будет много худшим, чем планировали открывшие его ботаники-идеалисты. Если таковые и были.

Это Вы о чем?

Круз · Сообщение **Круз** » 22 июл 2009, 19:24

Fantom писал(а): озвучиваю вопрос во "Земле лишних".
Если Орден полностью контролирует все ворота и перемещения через них, для чего ему всяческие Халифаты, Имаматы и Дагомейские джунгли? Была фраза о необходимости срочного освоения мира. Тот же вопрос - "зачем"? Для чего на свою собственную лужайку завозить термитов, если знаешь, что ничего хорошего от них ждать не прийдется? Чтобы одни термиты контролировали других термитов?

Суть управления, на мой взгляд, состоит вовсе не в поддержании орднунга, а в ненавязчивом направлении процесса жизнедеятельности к нужному результату, эдакий "управляемый хаос". Такой способ в реальности эффективней директивного, если ты имеешь столь разнородное население. Это, кстати, блестяще демонстрируют США, которые так и правят миром. Многовариантность прогнозов, многовектороность, контроль над ключевыми точками - и получается, что даже каждую атаку на свои интересы Америка обращает во благо себе.

Орден контролирует:
1. Финансовую систему на 100%. Клиринг между отдельными территориями является лишь средством накопления, а потом со своим золотом все придут к ОРдену. Для того, чтобы тот мог провести им рассчеты за воротами.

2. Отсюда следует следущее - монополия на магистральный торговый путь и главную артерию поддержки. Этого пущу, а этого отлучу. Результат - возможность сталкивать территории между собой. Причем мягко, ненавязчиво.

При такой организации процесса жизнедеятельности каждый индивидуум попадет в свою ячейчку, и несмотря на общую свою вредность (бандит, наркоторговец) по сути будет выполнять роль созидательную. Стимулировать сбыт того же оружия (пугая обывателя), передвигать торговые пути к любимцам Ордена (хулиганя в Углу), ну и просто выращивать мак с кокой для обогащения Ордена.

Есть еще момент, я вынес эту истину из собственного опыта управления, а руководить мне приходилось очень немалыми комплексами. Если начинаешь лезть в детали, не только теряешь общую картину, но и принимаешь на себя ответсвенность за решения ниже уровня компетентности. И по факту, рушишь работу. Знать процесс нужно, до деталей, а вот именно лезть в детали - это уже мешать. Поэтому Орден организовал жизнь в Новой Земле по тем принципам, которые применил бы я сам:

1. Максимум людей.
2. Дешевая рабочая сила.
3. Никакого явного давления.
4. Мотивирование тех или иных сообществ на те или иные, нужные тебе поступки.
5. Роль благодетеля или, как альтернатива, оскорбленной невинности.
6. Минимум действий своими руками. Орденские силы должны спасать детей и раздавать конфеты. Все безобразия от других.

Fantom писал(а): Получается орден своими же руками планомерно построил себе мир, который сам контролировать не может.
А для чего?

Просто непонятно.

Как я сказал выше, контроль - не самоцель. Контроль, это советская экономика, неэффективная в массе и спосбоная решать лишь ограниченный круг задач. Важен в данном случае рост рынка, численность производительных сил и мягкая, но настойчивая мотивация. Ну и принцип "разделяй и властвуй".

Примерно так

V-twin · Сообщение **V-twin** » 22 июл 2009, 21:01

А чем все кончилось? Все привезенные на Кубу рабы трудились на плантациях. Все 350 лет.

Кончилось тем, что "дешевая рабсила" основала свои государства. Требовали пример - распишитесь.
Эта же рабсила потом долго еще по прошествии 350 лет устраивала банановые революции и прочие дворцовые перевороты. Хотя белые господа никуда не делись. С тех пор ведь рабство не раз принимало новые и новые формы. "С человеческим лицом".

Это Вы о чем?

Поясняю, еще раз. Как только вы найдете на улице тонну золота (почему ЭТОТ пример не прокомментировали? неудобный?) и решите его сбыть "по тихому", а именно ЭТОТ пример самый близкий к тому, что по-своему нашел "Орден", обязательно попадете так, что в лучшем случае вас ЗАСТАВЯТ делиться. И не только делиться, но и размножаться.
Так и Ордену сделают много "интересных предложений, от которых он не сможет отказаться". На них же рано или поздно выдут неглупые и влиятельные люди, как только обнаружат, что на рынках появились, ресурсы "из ниоткуда". И в конечном итоге так или иначе, по тем или иным причинам появится в новом чудном мире много других племён и народностей о которых Вы и не слышали. По сравнению с которыми некоторые коренные народности СКВО покажутся Вам плюшевыми мишками.
По такому, к примеру, сценарию; Какой-нибудь наивный ботаник из совета директоров подаст идею "дать второй шанс" бедным и обездоленым народностям, которым угнетатели не давали шанса эволюционировать. С ним другие члены совета директоров, не столь наивные, резво и активно согласятся! Но уже по более практичным причинам. Только часть из которых указывал ранее.
И каждый джигит со товарищами обязательно рано или поздно провозгласит себя и свой улус империей, халифатом и так далее.

Автор, он изобразил не что иное, как СОВРЕМЕННЫЙ, РЕАЛЬНЫЙ МИР. Который как ни крути а выдет именно таким каким был мир его породивший.

И единственное, во что лично Я никогда не поверю - в сохранение монополии на путь. И именно по этой причине, по причине видимости полного контроля, всё будет именно так как и описал автор.
В противном же случае - в случае сохранения монополии - у реально умных и дальновидных управляющих возобладают идеи вроде
"ОДИН НАРОД - ОДНА НАЦИЯ". И прочие "золотые миллиарды". Вот тогда и будет по Вашему - умненько и логичненько.
Ну и в итоге без приключеньев и приключенцев.

Fantom · Сообщение **Fantom** » 22 июл 2009, 21:09

Круз

Вот. Приятно пообщаться с умным человеком.

Сочетание разнородного населения и управляемого хаоса. Плюс замена управления из центра мотивацией регионов.

Интересная теория. К сожалению ... до конца всю трилогию я не дочитал ... поэтому окончательный результат такого управления не знаю, но в середине второго тома специалисты ордена вынуждены использовать русских наемников для перехвата арабских ракет для обуздания деятельности русской армии. Из чего следует вывод о том, что созданным хаосом управлять уже не получается.

Но тем не менее - я получил ответ на свой вопрос, за что автору огромное спасибо. :clap:

V-twin

Кончилось тем, что "дешевая рабсила" основала свои государства. Требовали пример - распишитесь.

Это Вы простите о чем? Какая "дешевая раб.сила" основало государство Кубу???

1. В 1512 Диего Веласкес высадился в восточной части острова, в районе нынешнего города Баракоа, и основал там первое испанское поселение на Кубе; к 1515 он основал семь городов, включая Гавану. Около 400 лет страна была колонией Испании.
2. В декабре 1898 США подписали с Испанией Парижский мирный договор, по которому Испания отказалась от прав на Кубу и остров переходил под контроль США. Над Кубой устанавливалась опека США, сохранявшаяся в течение 20 лет.
3. Весной 1917 в ответ на восстание оппозиционных сил (называвших себя как "либералы") консерваторы, находившиеся у власти, обратились к правительству США с просьбой о помощи. Летом того же года США вновь ввели военный контингент на Кубу и осуществляли военный и политический контроль над Островом до 1922 года.
В мае 1925 при поддержке США к власти пришёл X. Мачадо, установивший военную диктатуру.

И так далее. Кто из них был рабсилой??? Вы историю-то почитайте.

Как только вы найдете на улице тонну золота (почему ЭТОТ пример не прокомментировали? неудобный?) и решите его сбыть "по тихому", а именно ЭТОТ пример самый близкий к тому, что по-своему нашел "Орден", обязательно попадете так, что в лучшем случае вас ЗАСТАВЯТ делиться. И не только делиться, но и размножаться.
Так и Ордену сделают много "интересных предложений, от которых он не сможет отказаться"

Извините, я не комментировал это пример, по причине его, простите, бредовости. Если организация может застроить целый остров отелями, дорогами и жилыми комплексами, значит бюджет этой организации имеет немерянное кол-во нулей. А любая подобная организация имеет соответствующие системы поддержки.
Грубо говоря, если она сумела переселить ТУДА пятую часть населения Чеченской республики (по подсчетам камрада Лиходея), то с предложениями делиться она как-нибудь справится.

Либо - их монополия на ПУТЬ будет нарушена (как Вы сами и сказали). А раз она (по авторскому замыслу) не нарушена - значит у организации все в порядке.

V-twin · Сообщение **V-twin** » 22 июл 2009, 21:22

Вот. Приятно пообщаться с умным человеком.

Не надо извинений!... :lol:

И так далее. Кто из них был рабсилой??? Вы историю-то почитайте.

Историю почитать? Кто был дешевой рабсилой? Что там было в период колонизации? Кто и на кого пахал? Каков был этнический и прочий национальный состав населения? Кто в итоге создал это государство? Не народ?

Если организация может застроить целый остров отелями, дорогами и жилыми комплексами, значит бюджет этой организации имеет немерянное кол-во нулей. А любая подобная организация имеет соответствующие системы поддержки.

Чуть ранее Вы упрекали кого-то в том, что за такое короткое время это невозможно... :wink:

И что там по "бредовости примера"? Да за одно только подозрение в угрозе подрыва рынков материалов и сырья любого монополиста натянут по самые помидоры.
Немерянное число нулей... Наивный чукотский юноша... Отели у них. Это вообще не пример. По причине оторванности от жизни. В России таких организаций, что поднялись в мутные годы, до.... одного места. И "отели" у них свои и для своих по всей России. В т.ч. и в природоохранных зонах и со своими маленькими армиями. И ниче - сидят тихо и не высовываются. Делятся с кем надо, потомушта.

Грубо говоря, если она сумела переселить ТУДА пятую часть населения Чеченской республики (по подсчетам камрада Лиходея), то с предложениями делиться она как-нибудь справится.

Скорее наоборот, для того что бы не потерять "контроль" перевезут того кого надо и туда куда надо. Ибо после утечки информации, а желающие этого профессионалы найдутся быстро, всё пойдет совсем не так как полагалось. Ведь если "там" нашлись то почему их не случилось "здесь", да еще с поддержкой государств?
Тем более, что разместить свои базы для переноса, без поддержки правительств тех стран где они расположены практически невозможно. А на тех условиях тотального монополизма, в особенности на весьма мутную "технологию тройного назначения", каковые озвучил автор, на размещение этих баз согласятся только правительства в каких-нибудь африках.

Круз · Сообщение **Круз** » 22 июл 2009, 22:41

Fantom писал(а):Круз

Интересная теория. К сожалению ... до конца всю трилогию я не дочитал ... поэтому окончательный результат такого управления не знаю, но в середине второго тома специалисты ордена вынуждены использовать русских наемников для перехвата арабских ракет для обуздания деятельности русской армии. Из чего следует вывод о том, что созданным хаосом управлять уже не получается.

Смысл в том, что это и есть апофеоз управляемости. Когда ты можешь остаться чистеньким, привлекая русских грабить арабов в свою пользу, а потом сдав их, например, спикам в дельте Амазонки. И никакого личного участия. Основа управления - заставлять события случаться, а не биться в стену.

Не абсолютизирую, это мое видение мира, но и книга моя

Fantom · Сообщение **Fantom** » 22 июл 2009, 23:23

Когда ты можешь остаться чистеньким, привлекая русских грабить арабов в свою пользу, а потом сдав их, например, спикам в дельте Амазонки. И никакого личного участия.

Получилось?

Круз · Сообщение **Круз** » 22 июл 2009, 23:32

Fantom писал(а):
Когда ты можешь остаться чистеньким, привлекая русских грабить арабов в свою пользу, а потом сдав их, например, спикам в дельте Амазонки. И никакого личного участия.

Получилось?

Ошибки случаются. Главной ошибкой было предоставление излишней самостоятельности Родману, все остальное уже последствия. Но ничего катастрофического для Ордена на самом деле не случилось. То есть вообще ничего.

Fantom · Сообщение **Fantom** » 23 июл 2009, 01:32

V-twin

Я понимаю Вашу экспрессию. Беда в том, что кроме желания поспорить за ней ничего не прорисовывается.

Кто в итоге создал это государство? Не народ?

Первые президентские выборы на Кубе состоялись в 1901 году. Победил на них генерал Томас Эстрада Пальма. К дешевой рабочей силе не имеющий никакого отношения. Последний президент Фидель Кастро был сыном испанского эмигранта - крупного землевладельца на Кубе. О каком "народе" и "дешевой рабочей силе" Вы говорите, поясните пожалуйста?

Далее. Наивный чукотский юноша. Вы, к сожалению, говорите вообще непонятно о чем. Себестоимость километра качественной построенной дороги знаете? Себестоимость жилого комплекса повышенной комфортности знаете? Себестоимость отеля ... с мраморными джакузями? Подсчитайте, умножьте, получите Орденский бюджет для освоения (всего лишь) отдельно взятого острова. Обслуживание всего этого - это отдельная песня. Если не знаете - поинтересуйтесь у автора.

Чуть ранее Вы упрекали кого-то в том, что за такое короткое время это невозможно...

Цитату можно привести?

Да за одно только подозрение в угрозе подрыва рынков материалов и сырья любого монополиста натянут по самые помидоры.

Непонятные заявления продолжаются .... что бы они означали?

В т.ч. и в природоохранных зонах и со своими маленькими армиями.

Это я пропускаю ... ибо ни о чем.

Ну и финальный абзац ... Извините ... лично я проблему сотрудничества ордена с правительствами стран вообще не поднимал. Да и в книге про это нету ни слова. За исключением намеков о сотрудничестве Ордена с США. Если Вы считаете, что без сотрудничества с властями всех упомянутых в книге стран работа ордена была бы невозможна - скажите об этом автору. Он здесь

А лично меня вопрос "каким образом" Орден делал то-то и то-то не волновал. Меня волновал вопрос "зачем". Автор его разъяснил. :boss:

V-twin · Сообщение **V-twin** » 23 июл 2009, 07:05

Последний президент Фидель Кастро был сыном испанского эмигранта - крупного землевладельца на Кубе. О каком "народе" и "дешевой рабочей силе" Вы говорите, поясните пожалуйста?

О том который взял в руки оружие. О том, который все предыдущие годы пользовали как только можно. На вопрос об этническом составе его нечего ответить?
Что-то было там еще про 350 лет? В настоящее время никто 350 лет ждать не будет. Средства, как ведения боевых действия, так и промывки мозгов сильно эволюционировали даже со времен Фиделя! Как пример - от оранжевых революций до диких племен, что быстро ставят на уши целые страны.

Это я пропускаю ... ибо ни о чем.

Ну зачем же пропускать. Ибо как раз о СЕБЕСТОИМОСТИ! О чем себя же ниже и "перецитировали".

Непонятные заявления продолжаются .... что бы они означали?

Непонятные заявления? То что вам "непонятны" реалии политики, уже выяснили, реалии экономики - проблема вброса на рынок ресурсов неизвестно откуда и их последствия для рынка и их последствия для рынка и для организаторов - сами признались. Так о чем еще с вами спорить? Это был риторический вопрос.

p.s. С моей точки зрения (вне объяснений автора) именно по этим реалиям "новый мир" и был бы таким каким он описан.

Fantom · Сообщение **Fantom** » 23 июл 2009, 09:16

Cпор реально переходит в оффтоп.
Но тем не менее.

То что вам "непонятны" реалии политики, уже выяснили, реалии экономики - проблема вброса на рынок ресурсов неизвестно откуда и их последствия для рынка и их последствия для рынка и для организаторов - сами признались.

Итак.
1. По поводу Кубы.

Объясняю еще раз. Последний раз и больше повторять не буду. Испанцы захватили остров в 1512 году. Истребили бесполезных индейцев и завезли туда рабов, которые и вкалывали на острове до 1886 года. 374 года подряд. Это называется использование дешевой рабочей силы. Не "джыгитов", а именно раб.силы. После этого Испанцев сменили Американцы, которые посадили свое правительство на государстве "Куба". Так что - Кончилось тем, что "дешевая рабсила" основала свои государства. - по отношению к Кубе просто напросто ложь.

В настоящее время никто 350 лет ждать не будет. Средства, как ведения боевых действия, так и промывки мозгов сильно эволюционировали даже со времен Фиделя!

Мы говорим о "Земле лишних". На которой средства для промывки мозгов под контролем ордена, а средства для ведения боевых действий строго лимитированы. Пожалуйста, не забывайте об этом.

На этом с политикой закончим, перейдем к экономике.

2. По поводу "теневых" армий.

В России таких организаций, что поднялись в мутные годы, до.... одного места. И "отели" у них свои и для своих по всей России. В т.ч. и в природоохранных зонах и со своими маленькими армиями.

Пожалуйста приведите конкретные примеры организаций и их бюджеты, численность теневых армий, названия комплексов и отелей, сроки строительства и так далее. А то получается "если кто-то кое где у нас порой".

Немного о себестоимости

Курорт "Роза Хутор" станет центром горнолыжного спорта, фрирайда и фристайла на Олимпиаде-2014. Стоимость этого масштабного проекта составляет почти $1,5 миллиарда. Площадь будущего комплекса – 600 гектаров.

По данным черногорского журнала CG Ekonomist, бизнесмен планирует принять участие в тендере, на котором будет определен инвестор для застройки пляжа Валданос. Решающим фактором при выборе победителя станет объем планируемых инвестиций. Г-н Абрамович готов потратить на развитие курорта 1,2 млрд евро, утверждает издание.

Сегодня 1 км четырехполосной автострады обходится в Китае в $2,9 млн, в Бразилии — в $3,6 млн, в России — в $12,9 млн

Это все в условиях нормального снабжения, возможности аренды, наличия ресурсов, техники и всего прочего. А не в условиях "дыры", куда все нужно доставлять через некие ворота, причем в одну сторону.

3. По поводу экономики.

реалии экономики - проблема вброса на рынок ресурсов неизвестно откуда и их последствия для рынка и их последствия для рынка и для организаторов - сами признались.

Кто, в каких количествах, какие именно ресурсы вбрасывал и куда.
Вы распинаетесь про эти загадочные ресурсы уже второй день, но что это за ресурсы не объясняете. Поясните пожалуйста о каких ресурсах идет речь, в каких количествах они вбрасывались и какими должны быть последствия "их" (не знаю, что это означает). На конкретных примерах из книги, желательно. Мы попросим автора прояснить эту тему, если что.

ps

Чуть ранее Вы упрекали кого-то в том, что за такое короткое время это невозможно...
Цитату можно привести?

Пропущено?

Да за одно только подозрение в угрозе подрыва рынков материалов и сырья любого монополиста натянут по самые помидоры.

Непонятные заявления продолжаются .... что бы они означали?

Пропущено?
Что значит "подозрение в подрыве рынков материалов", если перевести это на человеческий язык?

Зная менталитет некоторых народов южнее Терека, предположить могу следующее - смотрящие от Ордена привлекли "теневые" капиталы.

Вы о чем говорите? Какие теневые капиталы, какой Терек ... какие смотрящие? Есть подтверждающие цитаты

?

Пропущено?

В том варианте в котором он предложен. Результат, при объявленном автором подходе, будет много худшим, чем планировали открывшие его ботаники-идеалисты. Если таковые и были.

Это Вы о чем?

Пропущено? Не много ли пропусков для знатока истории и экономики?

Fantom · Сообщение **Fantom** » 23 июл 2009, 09:34

Пара вопросов к автору.

У нас возник спор. Проясните пожалуйста, в описанном Вами мире - орден это мощнейшая структура, ворочающая миллиардами, или некая организация смотрящих с теневыми капиталами. Проще говоря - мафия.

И вопрос по безопасности проекта. Возможно ли существование Ордена без контроля за ним правительств тех стран, граждане которых переносятся в Землю Лишних.

Еще есть вопросы по поводу "вбрасываемых ресурсов", но о них чуть позже, когда будет выяснено что именно и куда вбрасывалось.

Шалдорн Кардихат

Начал читать Люди Реки.

Нравится. Все эти технические детали, оружие, подробности, походы, странствия, приключения... Как раз то, что мне нужно.
Особенно гномы:)

Язык мне тоже по нраву.

Автору - респект, большое спасибо, удачи и новых творческих успехов!

Круз · Сообщение **Круз** » 23 июл 2009, 18:42

Fantom писал(а): Проясните пожалуйста, в описанном Вами мире - орден это мощнейшая структура, ворочающая миллиардами, или некая организация смотрящих с теневыми капиталами. Проще говоря - мафия.

Прообразом (хоть и бледным) Ордена является Карлайл Групп, техасский фонд, зарегистрированный в Остине, в котором разместили свои средства британская королевская семья, семья Бушей, семья короля Фатха, Бин-Ладены и многие другие люди, правящие миром. В правление же кто только не входит, бывшие президенты, премьеры и прочие. Заодно Остин считается главным центром масонства в Америке, и на пару небоскребов указывают как вообще на мировые правительства.

Если резюмировать, то это смесь тайного общества вроде итальянской ложи Пи-Дуэ, которая в свое время даже мафией правила, мощного инвестиционного фонда и объединения самых влиятельных людей существующего мира, присутвующих в работе Ордена скрыто.

Fantom писал(а): И вопрос по безопасности проекта. Возможно ли существование Ордена без контроля за ним правительств тех стран, граждане которых переносятся в Землю Лишних.

Я исхожу из того, что то же американское правительство есть обычный цирк для лохов, а реальная власть сидит за кулисами. Орден - это их креатура, так что не правительство контролирует его, а они контролирую правительство. Относится это не только к Америке, разумеется, влияние той же Карлайл Групп в арабском мире бесконечно за счет того, что они управляют деньгами еще и саудовской королевской семьи, и катарской, и многими другими.
Ну и Россия не избежала влияния Ордена, собственно говоря. Даже нынешняя, не книжная, иначек как объяснить, что в правительстве финансово-экономический блок упорно возглавляют люди из вроде бы другой политической силы, как будто от власти уже отсраненной? Непотопляемый Кудрин чего стоит.

Fantom писал(а): Еще есть вопросы по поводу "вбрасываемых ресурсов", но о них чуть позже, когда будет выяснено что именно и куда вбрасывалось.

Давайте. Могу сказать, что в этом тексте нет ничего, что не имело бы под собой обосновы.

SuperBrat · Сообщение **SuperBrat** » 23 июл 2009, 18:58

Круз писал(а):Непотопляемый Кудрин чего стоит.

Неужто Спенсер Родман Четвертый?!