В. Зыков "Безымянный раб" -2

[Lordneasitt]

Вся Серия просто красота , в чем то сюжет сыроват , но я думаю это не существено ,Я прочитал 3 части и мне честно понравилось жду продолжений


Продолжение темы В. Зыков "Безымянный раб"

DZ

[daddym]

To:Vlad02
Немного поправлю фактические неточности:
- ВВ называется меленит(пикриновая кислота). Процесс включал ее сплавление и обертку в пергамент. Все для исключения контакта с металлом
- Технологии это были разумеется не японские а английские, как впрочем и весь японский флот. Японцы в те времена совсем недавно слезли с пальм и своей науки практически не имели. Она у них и сейчас слабовата.

А со всем остальным согласен. И патрон для автоматического оружие залдача на порядок сложней самого оружия. И нет никакой уверенности что технологии круче. Ведь магия это в основе таже технология - только не промышленная а ментальная. Собственно даже современный нам мир показвывает что индустриальные технологии ничто перед информационными.

[Woron]

To:Vlad02
И нет никакой уверенности что технологии круче. Ведь магия это в основе таже технология - только не промышленная а ментальная. Собственно даже современный нам мир показвывает что индустриальные технологии ничто перед информационными.

Во первых,это фентези.Мы не знаем,на чём базируется их магия.С учётом использования Шипящим букв,слов и фраз своего алфавита в магии ,вряд жи она исчерпывалась только ментальной составляющей...
Во вторых.Все разговоры о превосходстве информационных технологий перед промышленными лично мне напоминают разговоры крестьян в голодной России,как они хорошо будут жить,когда по своему станут торговать с городом...На эту тему были и фильмы и книги...Эти розовые мечтания просуществовали только до тех пор,пока бльшевики не ответили созданием продотрядов...И всё.Потом они заменили продразвёрстку продналогом,потом-колхозами...Вот так деревню русскую и подрубили...
Так что прежде,чем говорить об информационных технологиях,неплохо бы не забывать историю и помнить,на чьих плечах эти технологии "стоят".

[daddym]

2 Woron По понятным причинам не буду спорить за Шипящего:)
А насчет информационных технологий все верно Вами подмечено.

Отмодерировано

Мороз

[aziz]

Отмодерировано

Мороз

Рассматривать технологии в цвете магического мира....гы.....на мой взгляд полный маразм....Допустим...Сходятся физические законы...материя идентична....ну и на фига им такое развитие цивилизации?...Почему все считают что так лучше....Может если бы вся цивилизация пошла по пути развития внутреннего мира, мы бы достигли больших высот?
Приведу один пример....В юности большой внимание уделял боевым искуствам...Просто юность попала как раз на появление первых видаков и фильмы с Брюс Ли и Чаком Норисом произвели огромное впечатление.....Это теперь, сказываеться пресышенность...эти фильмы даже смотреть не интересно, слишком театрально и напышенно все)))))....так вот...По соседству жили два брата, ну полные маньяки по всяким прибамбасам....Когда ринулись челноки они в первых рядах начали мотаться по всяким школам кун-фу в Китай в Таиланд и так далее....Может кто слышал про школу сильное Чиконг-о? Не знаю где они урвали эту методику...но приехали с каким то талмутом и начали тренироваться по нему...через ДВА МЕСЯЦА....они крушили стены, стояли не давя на яйцах и так далее....Этому стилю учат с детства в течении 25-30 лет...Наши герои освоили за два месяца....Через несколько недель началось чтото непонятное , потеря координации, памяти и буквально за две недели оба превратились в растения....Кроме дыхания организм ничего не поддерживал...Потом война...я не знаю что с ними случилось...НО!
Оказываеться все эти годы по этой системе тренируют не тело а ДУХ! Мозги уходят на бекрень когда без подготовки человек начинает пользоваться своими возможностями, заложенными в каждом человеке . но не развитыми....Что это? Магия? Никто не может обьяснить....Я после этого случая проштудировал все ..до чего смог дотянуться...Не знаю....Может путь биологического развития и с внедрением и культивированнием эксосенсорики был бы более полезен и правилен?...Про магию пишут и верят все таки не зря...НЕ зря же церковь, какого бы вероисповедания не была, будизм мусульманство каталицизм и так далее, всю историю развития цивилизации бореться с ней))))))))))))). Если бы ее не было, такие жесткие меры не принимались бы...Инквизиция проявила себя на высоте))))...В принципе это просто самая пропиаренная структура...Силовики других религий не проявляли себя так явно, но не меньше людей посадили на кол или сожгли на костре...Так что, господа...Вы все образованные и не глупые люди...
Как в свете всего что я сказал, смотреть на похождения ГГ данной серии?...

[Flo]

Как в свете всего что я сказал, смотреть на похождения ГГ данной серии?...

Как один из вариантов будущего. Эксосенсорика слишком тонкая материя, чтобы научится управлять ей осознанно.

[Vlad02]

Насчет программистов - технологии информационные, поля похожи, базовые системы магии - различные вычислительные системы, но как и в кибернетике информационные технологии подчиняются своим законам, и если уж физико - химические законы похожи(люди остались живы), то информвционные тем более. В частности и военное исскуство, это тоже по большему счету наука управления, для достижения заданного результата имеющимися силами с максимальной эффективностью. Насколько я поиню из землян особым(офицерским) опытом в военной части никто не обладал, а с учетом сверх зависимости военной науки от известных технологий, то вклад в чисто военное искуство мне представляется сомнительным, а в информационные сферы спорным(мозг Ярика закрыт, а Олег не представитель офицерского сословия).
Эмираты вовсе не мелкие, и занимают весьма важное стратегическое положение, но это всё ботва по сравнению с тем что Мелисандра квартеронка, а её достопочтенный папа - пулуэльф с правом жить отдельно от общины, но при необходимости пользоваться её крышей(короче засланный эльфийский казачек легализованный в султанате), а с эльфами у Нолда - давние и веками подтверждённые дружеские отношения(это была ирония ). События от побега до ссылки пробегают достаточно быстро и перекрещиваются с достаточно сильными внешними и внутренними потрясениями в Нолде,(если первый особист устраивает истерику - это о чем-то говорит). Соответственно и бюрократическая система у Нолда ещё тот тормоз, и пока шли задержки и согласоваания, где-то то на то и выходит. Повторяю, это моя IMHO версия, иначе бы ребёнка давно бы спёрли(опять же Лакристу продали за верность партии мужа, но верность хранить уже некому, а победителям Настя нужна больше для игры, чем её благоверный), Ну и опять же скорее всего ребёнка вели вместе с родительницей, так же как и придурка с 2 девками, только теперь уже нолдовцы перехватили инициативы и смотрели на крючек. Обобщая - Лакриста для Нолда выгоднее псевдо свободная, чем просиживая где-ото бестолку. А в нужный момент Нолд обезвреживает агента противника(с возможным последующим пробегом по цепочке) и получает благодарную девушку, которая уже никому не нужна, а не сопротивляющуюся кикимору, и этим заглаживается тактическая ошибка с мужем(система не виновата, виноват конкретный стрелочник, а Нолд весь белый и пушистый и принцессу Диану убивать не надо и ребёнок возвращен с БЛАГОДАРНОЙ мамой ).
Насчет пороха - серу и селитру в магазине брали? А я пробовал и их сделать (с углём легче - перегреваем берёзку в закупоренной железной трубе). Для меня условия задачи стояли, как сделать порох имея только знания и не используя окружающие возможности(с нуля). А вариант смесей из сельскохозяйственных магазинов и хим веществ был настолько отработан, что совершенно неинтересен.
4 daddym, ну я конечно угрубил, но у японцев и англичан был разный технологический цикл, если уж касаться этого серьёзно то в Японии ВВ называлось шимоза, просто этот разговор не для этой темы, поэтому я коротко и сказал. А насчет пальмы и прочего, нет ничего пагубней чем неверная оценка соперника, и по военным и прмышленным технологиям, а также их использованию японцы не совсем с пальмы слезли, ей ей как не совсем. И уж говорить о слабости японской науки, я на такой шаг не решился бы несмотря на всю наглость, страна одна из четырёх близкая к разработке ядерного оружия ещё в 1945 году, отрабатывающая элементы биологического и химического оружия, бившая вооруженные силы Китая так, что Чан Кай Ши вынужден был просить СССР о военной помощи, если Япония проиграла USA интеллектуальную войну, то это сворее использованию противоположной стороной наиболее подлых вариантов подавления соперников, не, это отдельная и очень серьёзная тема.
Насчет знаковой и символьной составляющей в информации , как раз это ещё один камешек в пользу варианта информационной составляющей Земли в которой она имеет преимущество благодаря развитому в 20 веке аналитическому аппарату, связанному в частности с обработкой больших информационных масивов в условиях агрессивной сильно зашумленной среды. Аналоги связных амулетов Нолда у нас применялись ещё в первоймировой, а уж про информационный скачек с того времени говорить думаю не стоит.

Отмодерировано

Мороз

[fenrier]

Аналогия между програмированием и магией - почти абсолютная. Просто магия использует "забытые языки", обряды, артефакты, а программирование - слова более или менее человеческого языка.
Единственное между ними различие - магия, она более прикладная и упёртая в "способности".
Маги - ориентируются на наличие результата, а не на совершенствование процесса и используют мощные заклинания на самом пределе возможностей, даже если их можна еще усовершенствовать. Понимания не хватает.
Програмист ясно понимает что он делает (в основном) и старается усовершенствовать программы(о себе говорю), какие пишет. И тут единственная проблема - сложность, а не ограничения количества команд(силы ). А еще он не использует одни и те же программы всегда - он использует привычние конструкции для создания новых програм.
Ярик имеет далеко не зеленое понятие в программировании - и по привичке, усиленной Шыпящим, совершенствуется. А так как он все-еще не добрался до потолка своих способностей, то его магия ограничивается только воображением.
---
Чтобы сделать что-то, надо знать, чего хочешь и как ето сделать. А земные решения могут пригодится даже могучему Нолду.

[Camil]

Что-то я не улавливаю связи между программированием и магией. Да, магия как правило бывает двух типов: либо врожденные/приобретенные спосбности мыслью передвигать мыслью горы(джинны и колдуны из сказок). Либо долгое и нудное обучение владению скрытыми силами природы и собственного организма. Программирование это просто логика/математика и знание синтаксиса языка.

[Dimetrius]

хм... просто чаще всего составление заклинаний описывается как раз, как разаработка каого-то алгоритма.... то есть Огненный шар: 1 - стихия Огня 2 - установить размер 3 - визуализация и применение... это я так для простоты.. где-то не стихия, но все равно при составлении заклинаний приходится учитывать многие факторы и все как то выстраивать в определенной последовательности... а потом уже готовое заклинание запоминается и используется автоматом... све-таки есть кое-что похожее...

[Camil]

Тогда обычная стрельба есть программирование
Вообще любая деятельность требует предварительного составления алгоритма. И говорить о связи с программированием... надумано, ИМО.

[Woron]

Ну,возможен и такой вариант.Тогда действительно всё укладывается в рамки повествования...Остаётся только подождать продолжения у Зыкова,и проверить наши догадки.
На счёт технологий.
Не надо забывать,что самый мощный двигатель прогресса это война.Если Нолд самое сильное государство и оно имеет возможность влиять на развитие других государств по своему разумению и желанию,стоит ли удивляться,что развтите технологий там не на самом высоком уровне-палка могущества то-о двух концах...
О производстве пороха.
А зачем такие трудности?Мы же живём не в диких местах.Не вижу смысла.Точно так же и Нолд мог использовать наработки своего мира для адаптации знаний,полученных от землян.А ценность идеи...Вот,например,известно,что в своё время немцы разрабатывали совершенно новую концепцию летательных аппаратов.Сейчас известно только,что были действующие и весьма успешно,и не только в атмосфере,модели этих аппаратов.Но...Докумнетация была уничтожена,носители информации не достались победителям...И мы сейчас ничего не имеем,кроме смутных воспоминаний очевидцев...А попытки повторить и понять идею-были...Без успеха.Про исследования Теслы тоже последнее время иногда вспоминают...Примеров не так уж мало,право слово.
На счёт крестьян гонящих самогонку...
У нас в 24г под Оренбургом[казаковали люди] у бабушки из семьи в 8 человек,от голода осталось в живых 3 человека и только потому,что их мама,опухшая от голода женщина,отправила выживших на станцию и тем удалось сесть на паровоз...
PSЯ сейчас говорю не о жестокости по отношению к крестьянству.А о нашей тактовке истории.
PSS.Речь идёт не о Вашем "истолковывании",а продолжается разговор о развитии технологий,в частности,отвечаю на Вашу реплику о недоразвитости технологий связи Нолда.

[Vlad02]

Я вернулся други и могу продолжить
Насчет же жестокости в отножении крестьянского класса в СССР, любителям поговорить на эту тему рекомендую изучить этимологию выражения "овцы съели людей"(заранее говорю - переводы бывают разные, а исходный вариант на английском я не помню).
Насчет превосходства технологий это извините - "не истолковывайте меня"(Клюев - Между двух стульев)- я точно не говорил, если человек владеет более развитой технологией, чем другой, но того же типа, вот о чем разговор.
IMHO уровень образования не снижается, еще ктото в древности говорил - книга не меняет мир, она делает умного умней, глупого глупей, а посредственность остаётся такой-же посредственностью, подставим образование вместо книга . Но вот ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ среднего(не начального) образования, резко снижая привлекательность, повышает количество нежити считающей себя богами, но количество ума не зависит от количества знаний, а в некоторых случаях (порог насыщения), является угнетающим умственные способности (Ганс Селье и его теория Информационного стресса) фактором.
Уважаемый aziz, я рад вашему появлению на форуме, но если Вы внимательно посмотрите продукция какой страны вас окружает в основном, то думаю слова daddym приобретут большие основания, а если вы глянете на элементарную базу вашего компьютера, то засилье азиатских элементов однозначно нанесёт сильнейший удар по вашей доказательной базе . А насчет истории - порох, шелк, чай, чья-то там колесница всегда указывающая на юг, первые литые плуги ... продолжить? Сотовый телефон произведённый в какой стране вы держите у себя? Вот вам и ответ о дне нынешнем и понятии " самой на сегодня индустриально развитой страны ". Только позволю уточнить, что китай не является на сегодня самой технологически и интеллектуально развитой страной. Но есть ещё одна, очень важная для меня вещь за которую они достойны серьёзного уважения. Это страна которая как бы не выходя из коммунизма и не поливая дрянью предыдущих руководителей,(что встречается настолько редко, что само по себе говорит о высоком умственном потенциале) аккуратно перевела свою формацию на социалистические рельсы и ведёт достаточно независимую внешнюю политику(России даже при Путине остаётся о такой только мечтать). Кстати кошек они не гасили, а уничтожили воробьёв посчитав, что те объедают их на рис, а потом закупали, в том числе и у СССР этих же воробьёв, кадры с газ-51 засыпанный с горкой воробьинными тушками помню с детства. Только и у нас кукурузу сеяли за полярным кругом, а речки и сейчас кое кто повернуть желает.
Примеры попыток развития духа - Индия(Йога), Китай(Концепция Дао), Япония(Путь меча), Южная и северные Америки. Ну и кто же победил дух или технологии? Всё должно быть равномерно, я вообще в этом отношении противник пирамиды Маслоу и сторонник бочки Мичурина(Обсуждаемо ).
Далее, а нельзя ли как нибудь поточнее в личку о талмуде с учением Чиконг-о, буду очень благодарен ? А магия это самая древняя религия-язычество. И идеологические драки нового со старым - это такая труба, что я даже примеры приводить не буду, есть опасность нарушить ПФ. Только в отличии от прочих религий язычество есть у всех с самого детства(даже у агностиков), ну там черные кошки , детские страшилки и тд
Ну а насчет магии, что бы сказал какой нибудь солдат средневековья о сотке описывая её на привале друганам? Есть много произведений, где обыгрывается этот парадокс, и что из этого получается.
Далее.
В узком смысле слова, программирование рассматривается как кодирование — реализация одного или нескольких взаимосвязанных алгоритмов (В старой трактовке алгори́тм — это точный набор инструкций, описывающих последовательность действий некоторого исполнителя для достижения результата, решения некоторой задачи. По мере развития параллельности в работе компьютеров слово «последовательность» стали заменять более общим словом «порядок». Это связано с тем, что какие-то действия алгоритма должны быть выполнены только друг за другом, но какие-то могут быть и независимыми.) на некотором языке программирования (C)WiKi
Магия IMHO подразделяется на научную, духовную и стихийную представителями котой соответствено являются волшебники(маги), колдуны и шаманы. Но если обратить внимание на приведённый выше отрывак и изменив язык программирования на нужный раздел магии, что мы получим? Правильно Бабкина с его Слимперией и Слимпом , там вариант развития магии не ограничивается только словом и пассами, но упоминается о последствиях применения сырой-базовой магии.
Обычная стрельба есть использование организмом наработанных (привычки) и новых (новые изучаемые факторы)алгоритмов для достижения цели(поражение объекта). Как собственно и любой вид деятельности, это как у Мольера - Мещанин во дворянстве- вы говорите прозой или поэзией независимо от осознания этого факта.
Кстати Зыков может и не писать прямо про программирование, просто в применяемых ГГ примерах как то отображается много специфических вещей свойственных инфо технологиям. Насчет войны двигателя прогресса, извените, но это тупой некритически воспринимаемый идеологический штамп. НЕ <вставленно СОБСТВЕННАЯ- оборонительная>ВОЙНА, а ПОДГОТОВКА К ВОЙНЕ <вставленно-или победоносная захватническая война на чужой территории>, и не надо быть гением, что бы понимать разницу. Кроме того такие, якобы развивающие войны размывают идеологические устои государства с последующим его деградацией и распадом.
Насчет пороха зацепка была в том, что ВСЁ сделать самому, до стреляющего устройства. Микроскоп с увеличением в ~150 раз получился, лук - да, а вот пороховое оружие увы. А называлось это задачки на выживание. Вы сможете из картофельного или томатного куста выделить яды? А у нас получалось, и заметьте на чистом воздухе, без химикатов. Ладно это детство и отрочество, я это пережил, и соседи тоже, слава богу
Вы бы еще теорему Ферма вспомнили, создатель считал что доказательство элементарное, а у нас до сих пор только частные случаи доказать удаётся. Это один из аргументов в споре с адептами теории коллективной науки был при СССР.
Ну и ещё раз о крестьянах, добавлю, не только города, но и соседи голодали(даже в одной деревне), а мироеды сидели на мешках и ждали повышения цен. Был хороший юмористический расказ, об автономии и самоопределении частей организма, так вот если живёш в государстве, то от государства не свободен. Когда в Молдавии национализировали бывшие колхозы, даже у трудолюбивых людей виноградников не осталось, их <заменени на лодыри> просто испоганили (подпилить корни у 200 кустов работёнка ещё та, но что не сделаещь из любви к ближнему, ноги орлу конечно переломали-в буквальном смысле слова- но виноградную лозу кто восстановит?) пример из жизни моих хороших знакомых. Про голодомор, и откуда он возник даже заикаться не буду, сразу огребу от "экспертов" по уши. Только героизм одних - продолжение тупости других(С)- Бертольт Брехт. Мамаша Кураж и ее дети.

[Vlad02]

Отмодерировано

Мороз

Насчет магии, не дословно, как помню:
Со слов менеджера:
У меня не работал компьютер. Вызвал сисадмина. Он пришел, поднял руки к небу, покрутил мой стул, поднял руки ещё раз, пнул компьютер, что-то сказал и ушел. Компьютер работает.
Со слов администратора:
Прихожу я к этому ламеру, а у него шнур питания вокруг стула обмотался, я его раскрутил воткнул на место задвинул блок и ушел.
Вот так и появляются шаманы
А полностью данный переход у Исака Азимова в Основателях прописан
Да, чуть не забыл, сейчас логика и программирование - это часные разделы математики , а без неё только психологи и юристы могут обойтись, хотьIMHOэто они погорячились

[Vlad02]

Отмодерировано

Мороз

Для Woron Мы опять не поняли друг друга, технология связи на Нолде СООТВЕТСВУЕТ местным условиям, даже более чем, и соответствует давно, вот они её и не улучшают. А у нас условия другие, аналогом было бы развитие маготехнологической гонки вооружений между Нолдом, гномами и двумя ветвями эльфов, что собственно я и имел в виду говоря о возможных последствиях наступающего пророчества. То есть закостеневшему нолду ЖИЗНЕННО необходимо начать развитие и усиление своих маговооруженных сил. Тлантос делает новый скипетр метртвеца, Черные эльфы от тактики набегов перешли к тяжелой резентурной работе, у пиратов вообще какие-то хаосно-астральные маготехнологии, в проклятом городе победу над ящерокентаврами одержали ящеро люди, и неизвестно как это аукнется, где-то носится костяной меценат и любитель людей, видимо не последняя шишка для местных драконов, которые из-за Ярика расплевались с Нолдом и чего-то готовят, а в Нолде еще необходима прополка троцкистов-дитримистов и ремовцев-<как там его генерала идеалиста слитого новой нолдской партией>, да ипроклятые шпиёны-мертвяки(Бернар) устраивают акты саботажа. Тяжелое время грядёт для государства Нолдского, вооруженные силы устарели, кадры деградировали и неадекватны поставленным новым задачам(выжить), друзья по блоку НАТО(драконы) слиняли из-за идеологических проблем, а вы говорите адаптация технологий . Посмотрим, что дальше, согласен. Предсказать логику автора не берусь, но в реальной жизни никому хорошо не будет, даром чтоли илимы из моря(дом-милый дом) на столь неприветливую землю(поубывал бы всих) прут как танки, пока отбиваемо, а дальше?

[aziz]

Отмодерировано

Мороз
Любители фантастики и фэнтази....Да плюньте вы все с высоченной колокольни на ежедневную рутину...Давайте не уводить полемику в сторону...Обсуждаем возможность применения знаний ГГ данной серии в жизни со стороны различных структур и организаций одноименного мира? Так давайте не отвлекаться... На мой взгляд, никакой пользы от всего что напичкано в голове данного индивидуума для них не существует. основное не сам физический закон или правильность химической реакции, а возможность применения знаний. Без определенной инфраструктуры, на мой взгляд это не реально....Так что, по моему все идет очень даже логично и последовательно. ГГ хотят прибить и все свои силы он тратит на простое выживание. О высоких материях увлеченно думаеться на сытый желудок и без висящего над шеей топора....

[Woron]

"а возможность применения знаний", это и есть технологическая цепочка, про что я и пытался сказать Woronу непонятными словами)

Не могу с Вами согласиться полностью.Обычно сначала это мысль+возможность применения знаний=творение,а уже потом,для идущих по следу,отрабатывается технологическая цепочка.Для воспроизведения опыта...Несчётное количество раз.

О высоких материях увлеченно думаеться на сытый желудок и без висящего над шеей топора...

Студенческий опыт,который трудно забывается,говорит,что на голодный желудок думается лучше всего...Ну,не на очень голодный,а скажем так,на не совсем сытый .
А на сытый,как правило,приходят куда другие мысли...Если приходят.

И вообще-Азиз прав,мы тут только предаёмся смакованию возможностей повествования.Но,чё.. ...и!Как же это приятно вспомнить и порассуждать о хорошо и талантливо описанном мире!

[Vlad02]

Уважаемый Woron не стоит меня плагиатить, это

О высоких материях увлеченно думаеться на сытый желудок и без висящего над шеей топора...

не я сказал а aziz
А вот о технологической цепочке именно я сказал о цепочке познание с обобщением-> Исскуство -> Технология -> Ремесло , только с ремеслом ошибся.
И полностью согласен - полное брюхо к искусству глухо, а после победы над голодом и сексом вообше идёт борьба со сном. Это я ещё к тому, что как то швейцария не является страной поставшиком ученых и деятелей исскуства. А бочка мичурина описывает важность всех компонентов, в том числе социального признания и одобрения и удовлетворения творческого азарта на всех этапах насышения(и информационного тоже), как важность этих боковых деревяшек в бочке(забыл), то есть нехватка или дырявая боковушка приведёт к невозможности наполнения бочки, то есть нормальног самочуствия личности, и смысл попыток скомпенсировать недостаток любви поеданием булочек?[/quote]

[Camil]

Давайте немного назад вернемся. Не очень понял, с чего все началось, но кажется говорили о возможности превращения фэнтезийного мира Зыкова в техногенную цивилизацию земного типа только из-за того, что туда попал Ярик.
Главный довод против - Ярик мимикрирует, а не изменяет мир вокруг себя. Главный за - теория хаоса (про бабочку, вызывающую смерч на другом конце Земли взмахом крылышек).


Отмодерировано

Мороз

Я не знаю, что послужило толчком к Возрождению. Но, видимо, посылок было много. Хотя, Средневековье могло тянуться еще тысячи лет. Есть вероятность, что повлияло ослабление духовенства. Но в зыковском мире нету местной Римской Католической Церкви!


Отмодерировано

Мороз

[Vlad02]

Это круто, насколько мы друг друга по разному понимаем. Вообще-то, мне казалось, что мой тезис - Ярослав адаптирует информационные технологии Земли, для работы с магическими технологиями Нолда, что значительно повышает его магическую мощнось. О переходе на технические рельсы даже не помышлял, полностью соглашаясь с аргументами Альрунга. Просто информационные технологии на Земле более развиты, из-за необходимости решения более сложных технических задач, Нолду же до этого этапа развитие кибернетики было невыгодно, остальные претенденты просто не дотягивали до этого уровня. (Зачем эльфам кибернетика?). Образовательные технологии тоже насмерть не развиты, все на уровне исскуства, то есть очень индивидуально, что в данном случае больше подходит не крохоборам, а исстинным Магам с большой долей силы и (обязательно) с большим желанием этим заниматься(в университете не учат, а дают возможность самому научиться, ну плюс знакомства приобрести). То есть обучающие учреждения больше являются социальными институтами, чем хорошо поставленным конвейерным механизмом магопроизводства (как в СССР среднего специального образования ПТУ и СПТУ).
То есть - если провести аналогию с армией - полностью отсутствуют сержанты и ефрейторы, зато прапоршиков больше чем ... надо. При этом прапоршики обучаются в академии вместе с офицерами и генералитетом и по одной программе. Интересно, что это всё касается именно магии, с холодным и метательным оружием обучение обстоит немного лучше. Собственно это нормальный вариант, для страны не имеющей серьёзных внешних соперников и достаточно долго не ведущей серьёзных внешних войн. Другое дело, что наступает кризис системы, и предыдущие стандарты скорее всего окажутся ненужными(нужно перевести всё на военные рельсы).

Отмодерировано

Мороз
Возрождение - хороший, красивый термин, только его фундаментом , как раз и явилась церковь. А церкви нет потому, что маги , по сути, обоснованные язычники, зачем нужна в данном случае церковь, да ещё с концепцией исходной греховности человека? Что либо в виде Египетского пантеона богов, так это реальность для ВСЕГО населения. С проистекающим отсюда слабо развитым воображением, что и приводит к исходной посылке - информационные технологии однозначно проигрывают земным. Наверно можно представить расшифровку древних языков без основы в виде логики, но лично мне сложно.

Отмодерировано

Мороз